audiodiyers.hu

Igaz, ez nem Marantz, sőt még utánérzés sincs benne, sőt kicsit Onkyo-s, de azt hiszem érdekes lehet. Modulált tápos, G vagy H osztályú végfokozat.
A másik képen a kimeneti jelalak látható (igaz ez csak szimuláció), 1kW kimenő teljesítménynél, 2 ohm terheléssel, 10kHz-en. A torzítás ekkor 0.0062%.

Sajti

Ez megérdemelne egy saját topikot!

Tervezem, hogy nyitok neki. De most inkább a NYÁK-kal foglalkozom
Meg épül egy hifi verzió is, ami a hangminőségre megy a teljesítmény helyett.

Sajti

Természetesen ennek a NYÁK terve hamarabb elkészült

Sajti

És a NYÁK tervhez kapcsolódó kapcsolási rajz...

Sajti

A kapcsolás hosszas szimulációs finomítások eredménye, aminek köszönhetően a 115W/8ohmnál számított torzítás értéke 0.00077%, de ami ennél jóval fontosabb, hogy ebből 0.00055% második harmonikus, a továbbiak pedig folyamatosan csökkenőek.
A félvezetőket is hosszabb kísérletezés után választottam ki.

Sajti

Ez szép.


Ez meg nagyon szép.

Ha a megépített darab is hoz nagyságrendileg ilyen adatokat, akkor ennek nem lesz olyan "tranzisztoros hangja".

Már a '70-es években volt ilyen torzítási adatokat produkáló erősítő, aztán mégis " feléledt " a nagyságrendekkel rosszabb adatokat tudó elektroncsöves technika.
Még várni kell a jó mérés/jó hangzás összefüggésére....

Üdv: TJ.

Ja ....ez meg ugye szimuláció - ezt nem lehet meghallgatni.

Üdv: TJ

Ez hangosításra szánt Pa konstrukció, nem audiofil kapcsolás. Ez persze nem azt jelenti, hogy nem szólhat jobban egy jónak tartott csöves erősítőnél.. Sajti leírta szerintem , hogy mik voltak az elvárt kritériumok a kapcsolás megszületését illetően.
Hangosításra szánt erősítőknél azok a mérvadók amelyet ő felsorakoztatott nem pedig az alkatrészek saját hangjai s az adott áramkörben gyakorolt hangtani hatásai. Olyan hangerőn és egyéb tudatbefolyásoló szerek alatt ahol ilyen teljesítményű gépek vannak alkalmazva már amúgy sem tud a minőségre asszimilálódni az ember

Azért azt is tegyük hozzá, hogy Sajti nem egy szemellenzős tranzisztor hívő, azért a csöves oldalba is belekóstolt.

Gratulálok !

Csinálunk majd belőle fasza hibridet ?

Ez az erősítő történetesen inkább hifi célokra készül, csak megőriz néhány megoldást a hangosításra készült darabok szolgáltatásaiból.

Egyébként igyekeztem minél gondosabban megtervezni a NYÁK-ot, és mindent úgy kivitelezni, ahogy a tankönyvekben van. Ami különösen nehéz a visszacsatoló hálózat esetében, mert az alacsony impedancia miatt csak több ellenállás soros kapcsolásával kivitelezhető. Ezt a legrövidebb útvonalon oldottam meg, egyenesen a kimenettől visszafelé.

Sajti

Bárcsak ilyen egyszerű lenne...

Akkor sem tudod elvenni az optimizmusomat.

Az előző hozzászólásomat 32 év erősítő építés tapasztalatával írtam.

De nem akarom szétoffolni ezt a topikot. Örülök Sajti, hogy a szimuláció szerint ilyen kis torzítású erősítőt sikerült tervezned. Eddig jó...

Szerintem, mi hasonló korosztályba tartozhatunk
Egyébként tényleg profi a terv/kivitelezés, én is azt kívánom, hogy hozza hangilag is az elvárt jellemzőket.

A NYÁK-ot folyamatosan finomítom még. Vannak kétségeim, de remélem, hogy majd a gyakorlat bizonyítja, hogy nem nyúlok nagyon mellé...

Sajti

Szimpatikus kapcsolás
Egyedül az elkók nem túl szimpik a jelútban. Illetve a 4db 220R helyett, inkább 15db 56R-t alkalmaznék.
A kimeneti védődiódák környékén hiányzik egy zöld pötty

Köszi!

Tudatos döntés eredménye. Sokat kísérleteztem a DC szervókkal, de mindig belehallatszanak a hangba. Az elkókat kisebb kompromisszumnak érzem. A bemeneti akár el is hagyható, ha az előerősítőben van kimeneti...

A visszacsatolás ennek a topológiának az Achilles sarka. A kis impedancia a legtöbb esetben nagy disszipációt jelent. A visszacsatoló ellenállások disszipációját illik alacsonyan tartani a termikus torzítások elkerülése végett. Ebből a szempontból jó az ötleted. De a 15 db ellenállás sokkal hosszabb jelutat eredményezne a visszacsatolt jel számára. Én valahol 4-5 soros ellenállás környékén érzem az optimális kompromisszumot. A tervben 4dbRN60D van sorosan. A disszipáció maximuma 0.25W, ami ezeknek az ellenállásoknak messze nem gond.

Miért is?

Sajti

Nem is komondottan a disszipációra gondoltam ,hanem inkáb az ellenállások feszültség együtthatójára, mert olyan ellenállás nincs aminek nulla lenne. Viszont, ha ugyanaz az az ellenállás van a visszacsatolásban és a föld felé is, akkor ez a fajta hiba kioltódik. Ennél az erősítőnél már ez is játszhat.
Miért is?Sajti[/quote]
mert különben nem értem hogy jut ki az "OUT"-ra a teljesítmény

Hmmmm... Ezzel a problémával még nem találkoztam. Majd utána nézek. Mondjuk kérdés, hogy néhány volt változás mekkora torzítást okozhat, különösen az 56ohmos ellenálláson, ahol 2V a maximális feszültség...



Na igen, ez tényleg félreérthető, de itt az elvi rajz kicsit áldozatul esett a NYÁK tervezés szempontjainak. Ugyanis a "PAD1" és 'PAD2" a kimeneti induktivitás két végét szimbolizálja, tekintve, hogy nincs az Eagle-ben megfelelő induktivitás. A védődiódák a relé után vannak a kimenetre kötve, hogy védjék a relét is az induktív feszültséglökések ellen.

sajti

Egyébként már majdnem teljesen készen van egy változtatás, amelyik rövidíti a visszacsatolás útvonalát, és valamelyest a jelutat is.

Sajti

Mar regota motoszkal a fejemben, hogy kiprobalom a tandberg fele termikus dc szervot.
A CR101,102 diodak fizikai kontaktusban vannak az R110-el, mint ahogy a CR103,104 az R111-el.Szerintem pofonegyszeru.
http://sportsbil.com/tandberg/tpa-3016a-s.pdf
Egyebkent az erosito globalis visszacsatolas mentes es hawksford fele hibakorrekcioval javitja a vegfok torzitasat.
Itt egy masik verzio tranzisztorokkal.
http://sportsbil.com/tandberg/tpa-3036a-s.JPG

Valamilyen szinten biztos mukszik mert kereskedelemben volt
Velemeny ?

Bármilyen megoldás jó lehet, ha elég nagy a hurokerősítés, akkor működni fog. Kérdés csak az ellenállás, és a diódák hőtehetetlensége által behozott időállandó, amit szerintem csak próbálgatással lehet belőni, szerintem...

Sajti

ha megnezed a nyakot, eleg gyenge az erintkezes, en smd- ben gondolkodok, a kettosdiodat osszeragasztanam az ellenallasal ... vagy ket dioda koze

És ha teljesítmény ellenállásra ragasztasz TO-126-os tokot? Igaz, hogy az nagy lesz, de hatékony...
Vagy ne ellenállást melegíts, hanem tranzisztort...
Én gondolkodtam még optocsatolós (4N25), vagy esetleg vactrol-os szervóban is.

Sajti

Volt már több Tandberg TPA 3016A erősítő is nálam javításon és a bemérésnél +- 50mv körül van a kimeneti DC szint mászkálása, és ez soha sem áll meg.
A diódák meg egyszerűen rá vannak telepítve az ellenállásokra és szilikonzsírral bekenve az egész - nem időt álló konstrukció és sajnos nem csak ez az egy dolog ilyen ebben az erősítőben.

Üdv: TJ.

off: Milyen a hangja ennek a Tandberg TPA 3016A cuccosnak ?

Ez tényleg OFF....a végerősítők 90%-nál jobb, és ezt visszaigazolja a folyamatosan emelkedő eladási ára.
Üdv: TJ.

Aha! Egy bolond százat csinál. De biztosan szép a hanja.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Az újabb panel. Rövidebb a visszacsatolás jelútja, ráadásul a csatlakozási pontja is pontosabb. Közelebb került egymáshoz a be és a kimenet, és távolabb a segédáramkörök.

Sajti

Hat igen, a visszacsatolas jelutja a leheto legrovidebb legyen. De mas is fontos, az altala bezart hurok is a leheto legkisebb legyen es elkerulje a nagyaramu reszeket. Nalam a K200-as erositonel az elso nem teljesulhetett leven osztott nyakrol van szo. Megis, mikozben a jelut 40cm (20 oda + 20 vissza, szorosan egymas mellett) a meresek nem mutatnak problemat.

Ez a verzió kicsit még nyers, és például a relé kapcsoló jelét jó lenne kicsit távolabb vinni a visszacsatoló jeltől. Bár nem hiszem, hogy gond lenne, mert ha ott feszültségugrás van, akkor amúgy sem szól az erősítő, de lelkileg megnyugtatna kissé
A visszacsatolás kisjelű része amúgy nem túl érzékeny, mert nagyon kicsi az impedancia, a nagyáramú részektől pedig meglehetősen messze fut...

Sajti

Amiben még nem vagyok biztos a NYÁK-kal kapcsolatban:

Két földelési pont van kialakítva a panelen:

1, "piszkos föld" ide csatlakozik a kimeneti Zobel tag, a clip indikátor, a túlterhelés védelem, a relé, és a hőmérséklet érzékelő földje
2, "tiszta föld" ide csatlakozik a bementi, és a visszacsatolás földje, a frekvencia kompenzálás földelése, és ami a kérdéses: a feszültségerősítő fokozatok tápját szűrő kondinégyesek földje. Ez utóbbiban nem vagyok biztos. Miután a tápon át érkező zavarok bezavarhatnak a bemenetnek, vagy a visszacsatolásnak...
Valakinek ötlet?

Sajti

en tobbe-kevesbe ezt a T modszert alkamaztam a nyakon
http://hifisonix.com/wordpress/wp-conte ... pdated.pdf

Szerintem a feszerosito resz tapkondijainak kulon rutolas kell a piszkos fold iranyaba (ami lehet az amlitett T kialakitasu)
A tiszta fold lehet csillagpontu es osszekotod a T-vel.

Jó a leírás, köszönöm! Majdnem ugyanígy fogom csinálni, annyi különbség lesz csak, hogy nekem egy darab egyenirányító hidam lesz.
A NYÁK-ra 2 külön vezeték megy majd a földelés csillagpontjából, egyik lesz a "tiszta", másik a "piszkos" földelés. Tehát a kettő csak a kondiknál fog találkozni majd.
Van egy harmadik ötletem is, de azt még átgondolom!

Sajti

Szerintem is eleg jo, ajanlom a tobbiek figyelmebe is.
Nalam bevalt, a SNR -92 dBV ref 1V (bement rovidre zarva)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. signal ground (note: RCA input socket must not be connected to chassis ground)
2. lower feedback resistor ground

You can separate (2) and (3) with a 5.6 Ohm resistor for added insurance that there are not ground loops.

3. local front end decoupling capacitors
4. output stage decoupling capacitors
5. speaker ground return
6. Zobel ground return - this is a separate ground that runs off th e PCB and goes to the main 0V 'T'
7. 0V Main 'T' - this is a 'T' off the filter capacitors 0V connection point
8. 0V Filter Capacitor connection

Na ez nálam úgy néz ki, hogy 3 külön vezeték megy a 8 pontba:

1. vezeték:1,2,3 pontok
2. vezeték:4,5,6 pontok
3. vezeték:7 pont

Mindhárom vezeték a pufferkondik csillagpontjában találkozik csak, és az a pont van összekötve a készülékházzal, egy 10ohm 5W-os ellenálláson keresztül.

Sajti

A következő kérdés, amin a fejem töröm, az a visszacsatoló hálózat. Eredeti terv szerint 4db 220ohmos Dale RN60D ellenállás lenne sorosan. De elgondolkodtam rajta, hogy nem lenne e jobb 1db 5W-os ellenállást használni inkább? Olyasmire gondoltam, mint az Ohmite Audiogold, vagy WN, esetlege Kiwame...

Sajti

Azt hiszem, elértem azt a szintet, hogy már bármit változtatok a panelen, mindig rosszabbnak érzem, mint a kiindulást. Azt hiszem ezt hívják úgy, hogy elkészült.

Sajti

Az még nem jelenti azt, hogy jó is lett....

Na azt nem is állítottam...

Sajti

Én sem állítottam, hogy állítottad.

Találtál egy lokális optimumot, amibe bele vagy ragadva éppen. De attól még lehetnek sokkal nagyobb optimumok is. (a hangminőségi nívók terében )

Csak, lehet azoknak a megtalálásához nagyobb ugrásokra van szükség. (Drasztikusabb változtatások, egyszerre több alkatrész kicserélése, stb)

Ügyesen kell kiválasztani az evolúciós stratégiát, hogy minél hatékonyabban fusson le a folyamat. (Minél gyorsabban, minél jobb eredményt produkálva).

http://www.mogi.bme.hu/TAMOP/szamitogep ... /ch05.html

Az új verzió. Jobb a helykihasználása. A melegedő elemek elosztásánál figyelembe vettem a levegő áramlását is. Tovább rövidült a jel útja, mind a be és kimenet, mind pedig a visszacsatolás szempontjából.

Sajti

Ui.:Mindenféle megköpködést örömmel veszek...

Nagyon szép, csak tranyós.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nem köpködés csak egy outsider kérdés:
Mennyire számít a T11-T14 áramtükrök bétája és szimmetriája?
Azért kérdezem, mert anno még te szerezted be nekem a mousertől a THAT300/320/340-as sorozatú tranzisztor array-ket, és abban a 340-es kiváltaná a 4 tranyót. Feltételezem, hogy az array tranyók jobban együtt futnak, mint a házilagos válogatások. Nagy különbség a bétában van.
Persze ehhez fullra át kellene tervezni a nyákot...
(KD Mátrix - hasonló - topológiájú erősítőjéhez terveztem ezzel az IC-vel nyákot, ha érdekel elküldöm.)

Szerintem nem annyira szigorú a dolog, mert nagyok az emitter ellenállások. Persze biztosan jobb az integrált cuccok együtt futása,
de nem tudom mit szólna az IC az NPN és PNP pár közötti 110V-os feszültségnek...

Sajti

Az nagyon nem számít.... A bemeneti fokozat viszont sokkal jobban számít!

Az én hasonló topológiájú erősítőmben ez a helyzet. Az áramtükör tranyóit hót fölösleges válogatni, tök fölösleges ezeket termikus kapcsolatba hozni. ...

A bemeneti fokozatba viszont keményen válogatni kell, komoly offsethiba forrása, ha nincsenek válogatva a tranyók B-ra, eltér a nyitófeszültségük (Az utóbbi még a fokozatok munkapontjait is elrontja).

Szóval én a helyedben sokkal inkább a bemeneti tranyó 4-esre koncentrálnék, és nem az áramtükörre, amire valójában felesleges...

Így van, bár érdekes lenne kicsit eljátszani ezzel a fokozattal is. Mert lehet, hogy egy jól összeválogatott páros mellett kisebb értékű emitter ellenállások is jók lennének. Kérdés, számít e ez bármit a hangminőségben?




Ezeket én is szigorúan válogatom. Van kb. 2000-2000db BC550C/560C-m, meg ugyanennyi 547C/557C. Ezekből lesz összeválogatva a bemeneti fokozat, szigorúan azonos erősítésre, és nyitófeszültségre.

Sajti

Ezekből lehet kapni olcsó kettős tokozású tranyókat is! -Gondolom egy lapkából apríthatják őket, ezért remélhetőleg jól együttfutnak-, (de azért nem a gyárilag mért, párosított, lézertrimmelt duáltranzisztor kategória)...
Sajnos csak mini-SMD tokban találtam, elég nehézkes vele ügyködni.

...talán egy próbát megérhet...