audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 10:08

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 613 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.05.17. 09:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Összeraktam egy mérésekhez alkalmas prototípust, amiben még nincs benne a bemeneti potméter... ;)
Kétféle verzió elkészítésében gondolkodom, az egyik " V-FET driver " fokozatként szerepelhetne 100-120 voltról (nagyobb vezérlő feszültség szüksége esetén elektroncsöves bemenettel).
A másik lehetőség egy "A" osztályban üzemelő " V-FET Single End amplifier " , amely 40-45 voltról és 1,2-1,5 amper árammal mehetne.

Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_SRPP_prototype.JPG
V_FET_SRPP_prototype.JPG [ 330.76 KiB | Megtekintve 55395 alkalommal. ]
V_FET_SRPP_prototype_1.JPG
V_FET_SRPP_prototype_1.JPG [ 315.72 KiB | Megtekintve 55395 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.05.18. 21:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Először V-FET driverként mértem meg a prototípust 1 kHz-en 2 kohm terheléssel, a négyszögjeles mérésnél párhuzamosan rákötve egy 10nf-os kondenzátor
Frekvencia átvitel 1v eff. kimeneti feszültségnél: 0,1dB 100kHz-en
- THD 1v eff. kimeneti feszültségnél: 0,07%
- THD 10v eff. kimeneti feszültségnél: 0,5%
- THD 20v eff. kimeneti feszültségnél: 1,5%

Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_driver_test.JPG
V_FET_driver_test.JPG [ 389.87 KiB | Megtekintve 55331 alkalommal. ]
10kHz_10v_div_10nf.JPG
10kHz_10v_div_10nf.JPG [ 345.59 KiB | Megtekintve 55330 alkalommal. ]
10kHz_10v_div.JPG
10kHz_10v_div.JPG [ 328.83 KiB | Megtekintve 55330 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.05. 13:08 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Nem tettem le a v-FET-es kapcsolások minél egyszerűbb kivitelezéséről, tehát itt egy valóban pofonegyszerű meghajtó fokozat ;) . A kisméretű Stancor C-1515 choke csere-bere útján került hozzám, a Yamaha 2SK75 V-FET pedig hibás készülékből lett kimentve. Érdekes módon a 20 henrys fojtó nem 900 ohmos, mint az adatlapján van, csak 800 ohmot mértem rajta.
Az iskolai példának simán megfelelő alapkapcsolást meg is mértem - szerintem elképzelhető, hogy jobb hangja lesz, mint a mérések alapján gondolnánk... :D

- THD 1 kHz, Rt: 10k, 2,83v eff. 0,34%
8,94v eff. 0,95%
28v eff. 3%

Üdv: TJ.


Csatolmányok:
Stancor_C1515_2SK75.JPG
Stancor_C1515_2SK75.JPG [ 437.77 KiB | Megtekintve 54800 alkalommal. ]
V_FET_choke_driver.JPG
V_FET_choke_driver.JPG [ 360.08 KiB | Megtekintve 54800 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.05. 16:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Kicsit kevés az a 20H. Kb 50H már elég lehetne.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.05. 17:30 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
DHT írta:
Kicsit kevés az a 20H. Kb 50H már elég lehetne.


:D Ilyen volt a fiókban...gondolom a mélytartományt befolyásolná a nagyobb induktivitás. Végig mértem 80v p-p nagyságú jellel, hogy meddig megy le lényeges torzítás növekedés nélkül - 15 Hertz-től már megvolt a normál szinuszjel. Ez alatt összezuhant a szinusz...már csak az a kérdés, hogy 15 Hertz alatt kell-e 80v p-p jel?

Üdv:TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.05. 17:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 390
Tartózkodási hely: Szombathely
És mit fog meghajtani ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.05. 17:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 390
Tartózkodási hely: Szombathely
:mrgreen:
Igen, utána vettem észre, aztán töröltem is.
Én végfokot próbáltam ilyesmit, az tré volt nagyon.
Talán katódból jobb lett volna.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.05. 17:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Egyenlőre az a terv, hogy egy MOSFET párt kipróbálnék vele....mondjuk legyen az Exicon ECW20N20P/20P20P.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.08. 17:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Az ajánlott nagyobb induktivitásokat :D valahogyan kibányásztam egy, az amerikai hadseregben használt készülékből - és a próba áramkör mérési eredményét itt közlöm.

Frekvencia átvitel: 20Hz-100kHz +-0dB, 210kHz -1dB
Erősítés: kb. 30x
THD 1 kHz, -2,83v eff. 0,03% (Sony 2SK79), 0,2% (Sony 2SK63)
-8,94v eff. 0,22% (Sony 2SK79)
- 28,3v eff. 0,7% (Sony 2SK79)


Csatolmányok:
20_kHz_choke.JPG
20_kHz_choke.JPG [ 400.4 KiB | Megtekintve 54640 alkalommal. ]
20_Hz_choke.JPG
20_Hz_choke.JPG [ 381.88 KiB | Megtekintve 54640 alkalommal. ]
Sony_2SK79_2SK63_VFET.JPG
Sony_2SK79_2SK63_VFET.JPG [ 286.18 KiB | Megtekintve 54640 alkalommal. ]
Stewart_Warner_choke.JPG
Stewart_Warner_choke.JPG [ 317.61 KiB | Megtekintve 54639 alkalommal. ]
V-FET_choke_driver_2SK79.JPG
V-FET_choke_driver_2SK79.JPG [ 352.51 KiB | Megtekintve 54640 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.08. 19:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Ez már jó! Mondtam hogy több induktivitás kell. :)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.11. 19:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
tunerman írta:
Nem tettem le a v-FET-es kapcsolások minél egyszerűbb kivitelezéséről, tehát itt egy valóban pofonegyszerű meghajtó fokozat ;)

Trafós kicsatolással még "pofonegyszerűbb" lenne;)

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2016.10.12. 10:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Nem volt a céljaim között a "régimódi" elektroncsöves erősítők + trafók világába visszatérni ;)
Mint már többször leírtam, inkább az elektroncsöves és félvezetős világ olyan összegzése a célom, amely a kettő előnyeit hordozza - nem pedig a hátrányait...
Egy jobb minőségű, munkaellenállásként használt fojtó sokat hozhat a bemeneti feszültségerősítő fokozatban, egy interstage trafó már más irányt szabna a dolgoknak.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.08. 21:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2014.07.17. 17:29
Hozzászólások: 35
Tartózkodási hely: Toronto, Kanada
6n8sz írta:
De még akár egy megfelelő villanyégőtipust is lehet aktív ellenállásnak használni. A viccet félretéve itt a Macura puritán kapcsolása. Csak meg is kéne hajtani. Ez igen olcsón kijön.


Van ennek egy tovabb fejlesztett valtozata, a darlingtont mosfetre csereltek.
Bovebben itt lehet olvasni rolla de angolul van, ha valakit erdekelne.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... od-15.html

Amugy nem akarok ide pofatlankodni nagy tiszteloje vagyok a Takacs ur munkajanak! :D csak latva a Maruca kapcsolast gondoltam ha mar szo volt rolla es talan valakit erdekel akkor itt foglalkoztak a tovabb fejlesztesevel.


Csatolmányok:
IRFP150N_CCS_MPF_NEW.png
IRFP150N_CCS_MPF_NEW.png [ 22.79 KiB | Megtekintve 53056 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.11. 19:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
High gain, low distortion, no NFB V-FET choke driver for SE amplifiers

A korábban feltett V-FET choke driver-t tovább fejlesztettem, mivel driverként távlatilag nagy lehetőségeket láttam benne.
Az eredeti itt van:

viewtopic.php?f=61&t=3460

Leginkább az erősítés növelését szerettem volna elérni, ezt a komplementer 2SJ18 V-FET source követőből feszültségerősítővé alakításával alakítottam ki. Ebben az esetben viszont most ennek a 2SJ18 V-FET-nek a bemeneti dinamikus kapacitásával kellett foglalkozni, ezt a problémát egy komplementer, szimmetrikus kialakítású JFET fokozat oldja meg. A deszka modellen a következő adatokat mértem:
- felső határfrekvencia 2,83 v eff. kimenő feszültségnél: 400 kHz -0,5dB
- feszültségerősítés 34-38 dB (ezt a V-FET-ek eltérő erősítési tényezője határozza meg)
- kimenet lezárása 20 Kohm
- THD, 1kHz, 2,83 v eff. kimeneti feszültségnél 0,025%
- THD, 1 kHz, 8 v eff. kimeneti feszültségnél 0,017% (ez a minimum érték)
- THD, 1 kHz, 28,3 v eff. kimeneti feszültségnél 0,22%
- négyszögjel mérése 100 kHz-en, 10 v/div állásban
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
V_FET_choke_100kHz.JPG
V_FET_choke_100kHz.JPG [ 306.2 KiB | Megtekintve 52968 alkalommal. ]
V_FET_Choke_driver.JPG
V_FET_Choke_driver.JPG [ 368.71 KiB | Megtekintve 52968 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.12. 11:32 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Természetesen elvégeztem azt a mérést is, amikor a 2SJ18 nincs benne az erősítésben, a bemeneti 2SK151/2SJ51 szimmetrikus source follower egyből a 2SK60-at hajtja.

- THD 1 kHz, 2,83 v eff. 0,14%
- THD 1 kHz, 8 v eff. 0,12%
- THD 1 kHz 28,3 v eff. 0,28%

Jól látható, hogy az általam használt komplementer 2SK60/2SJ18 V-FET-ek karakterisztikájának egymást kompenzáló torzitás csökkentő hatása működik. Gyakorlatilag a karakterisztika kihasználható szakaszán egy nagyságrendbeli a THD csökkenése!
Igazából itt kezd érdekes lenni a V-FET-ek felhasználása, mert az elektroncsövek világában nem létezik "komplementere" egyetlen típusnak sem ;)
Mellékelem megtekintésre a hasonló Sony 2SK82/2SJ28 V-FET-ek karakterisztikáit.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
2SJ28_2SK82-Graph.jpg
2SJ28_2SK82-Graph.jpg [ 35.54 KiB | Megtekintve 52881 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.12. 21:27 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Igazából itt kezd érdekes lenni a V-FET-ek felhasználása, mert az elektroncsövek világában nem létezik "komplementere" egyetlen típusnak sem

Nincs is rá szükség. A tökéletes egyenfutás kis válogatással biztosítható. Nem úgy, mint félvezető P-N pároknál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.12. 22:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Itt nem arról van szó, hogy két azonos eszköz együttfutása milyen, hanem arról, hogy az ellenkező polaritású V-FET/JFET/MOSFET-ek karakterisztikáit miképpen tudom használni.
Ez egy új dimenzió nyítása, amire eddig nem gondoltak, a jövő pedig még sok mindent hozhat ebben a dologban.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 20:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Kíváncsi voltam, hogy a tápfeszültségek finom változtatásával mennyire tudom levinni a próba áramkör torzítását.
Néhány próbálkozás után sikerült kimérni a minimális torzítási tartományt, ez 5-től 10 volt effektív kimenő feszültségig terjedt...a hanggenerátorom 0,01%-os bejövő torzítása mellett a kimeneten végig 0,02% alatt volt a THD.
Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy a karakterisztikák ezen szakaszán a Sony 2SK60/2SJ18 komplementer V-FET-ek csak néhány ezrelék harmonikus torzítást produkálnak. Mindez lokális és globális visszacsatolás nélkül(!), tehát jogosan írtam korábban, hogy ez egy új dimenzió. Továbbá talán így igaz lehet az az "urban legend". hogy ezek a V-FET-ek a valaha készült legjobb félvezetők...
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 20:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
Ha ez a torzítás frekvenciafüggetlen mondjuk 15kHz-ig, akkor valóban jól belecsaptál a lecsóba :D
Ebből még komoly cucc sülhet ki!

Esetleg egy ilyen szuper komplementer megoldás?


Csatolmányok:
Complement-MOSFET.jpg
Complement-MOSFET.jpg [ 122.53 KiB | Megtekintve 52696 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 21:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
A szegény magyar diyernek csak egy 400Hz/1kHz-en működő Shibasoku 860A torzításmérőre tellett:-))) Tehát csak ezt tudom használni..
Ismerem ezeket a túlbonyolított elméleti kapcsolásokat, de én mint látod, más utat járok.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
Shibasoku_860A.jpg
Shibasoku_860A.jpg [ 33.66 KiB | Megtekintve 52681 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 21:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
Kedves Jenő, nem kell torzításmérő, elég egy ingyenesen torrentelhető vagy a szomszédtól elkérhető spektrumanalizátor a pécére, meg egy normál színuszos generátor, és mingyárt minden/ki/derül. :D

Einstein mondta: Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler, azaz mindent a lehető legegyszerűbben kell megoldani, de annál nem egyszerűbben. Azaz, rád van bízva az egyszerűsítés mértékének meghatározása. Ha nem jól határozod meg, vagy bonyolult lesz a megoldás és ennek következményeivel kell számolni (ár, megbízhatóság, stb.), vagy nem lesz elég jó.
üdv


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Szabó Zoltán 2017.07.13. 21:22-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 21:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Ja...persze azt azért látod, hogy én a továbbiakban Sony/Tektronix 335 oszcilloszkóppal + Kikusui 418B generátorral nyomulok.
Majd talán egyszer a PC technika is betör hozzám ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 21:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
http://s1.toldacuccot.hu/letoltes?sid=1458f49c1074c3d5d9ca2e56f8676be7&file=SpectraLAB+32bit+High-end+Spectrum+Analysis+telep.zip

Tessék, az első 15 szemfüles letöltheti, a többiek majd legközelebb.
Mindenki egészségére és okulására. Régi progi, de win7-en még kitűnően működik, helpje is van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.13. 21:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
tunerman írta:
Ja...persze azt azért látod, hogy én a továbbiakban Sony/Tektronix 335 oszcilloszkóppal + Kikusui 418B generátorral nyomulok.
Majd talán egyszer a PC technika is betör hozzám ;)
Üdv: TJ.

...csak nehogy akkor már remegjen az egér a kezedben :D



...az öregség akkor kezdődik, amikor a hajnali merevedés derék tájékon jelentkezik...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 07:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Egyenlőre valaki le tudná szimulálni ezt a faék egyszerűségű áramkört?
(Szabó Zoli kíváncsiságát kielégítendő)
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
2SK60_data.pdf [61.3 KiB]
547 alkalommal.
V_FET_Choke_schem.JPG
V_FET_Choke_schem.JPG [ 370.48 KiB | Megtekintve 52423 alkalommal. ]
2sk60_doc.GIF
2sk60_doc.GIF [ 15.27 KiB | Megtekintve 52422 alkalommal. ]
2SJ18 datasheet.gif
2SJ18 datasheet.gif [ 50.64 KiB | Megtekintve 52422 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 10:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Egyszerű lenne leszimulálni, de ahogy a neten elnéztem, nemigen van ezekhez a fetekhez jó modell.
Ezek nélkül pedig kb. lehetetlen küldetés.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.14. 16:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
sajti írta:
Egyszerű lenne leszimulálni, de ahogy a neten elnéztem, nemigen van ezekhez a fetekhez jó modell.
Ezek nélkül pedig kb. lehetetlen küldetés.

Sajti


Köszi Sajti, hogy megpróbáltad, úgy látom a továbbiak is rámaradnak a jól bevált analóg műszereimre ;)

Érdekességként még annyit közölnék, hogy a bemérés közben kiváncsi lettem arra, hogy milyen arányok mellett megy a két ellentétes karakterisztika kiegyenlítődése.
Amikor kb. 10 v effektiv kimenőfeszültség mellett o,o2% százalék volt a THD, megmértem a 2SJ18 drain-ján a torzítást. Éppen 0,08% volt, tehát a 2SK60 valójában 0,06%-ot torzitott. A két egymásnak tükörképet mutató karakterisztika eredőjeként a kettő maradéka ( 0,02% THD ) jelent meg a kimeneten.
Mindenesetre én ilyen minőségű félvezetőket mérve utólag megemelem a kalapomat a '70-évek Sony fejlesztő mérnőkei előtt!
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 07:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Tárgyilagosan szemlélve az elmúlt napok történéseit, meg kell jegyezzek valamit, ami nagyon elgondolkoztatott. Igaz, hogy egy audiodiy oldalon történnek az események, de van egy professzionális vetülete a történetnek. A kifejlesztett V-FET-es áramkör torzítási tartománya nagyságrendileg azonos a használt műszereimmel, tehát a méréseim így semmiképpen sem abszolút hitelesek...inkább vegyük tájékoztató jellegűeknek
Pontos és hiteles mérésekhez komolyabb műszerpark kellene, de a bekerülési költségei elég magasak lennének. Itt azért megjegyezném, hogy a PC-n történő látványos és színes mérőprogramokat inkább nem jellemezném :D
Azok az elektronikai alkatrészek és áramkörök amelyeket egy otthoni PC/Laptop használ, szerintem nem alkalmasak ezeknek a nagyságrendeknek a professzionális és hiteles méréseihez.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
Shibasoku_Panasonic.jpg
Shibasoku_Panasonic.jpg [ 1.17 MiB | Megtekintve 52268 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 08:11 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
tunerman írta:
Itt azért megjegyezném, hogy a PC-n történő látványos és színes mérőprogramokat inkább nem jellemezném :D
Azok az elektronikai alkatrészek és áramkörök amelyeket egy otthoni PC/Laptop használ, szerintem nem alkalmasak ezeknek a nagyságrendeknek a professzionális és hiteles méréseihez.
Üdv: TJ.


Én nem írnám le ezeket (sem). A felbontásuk már nagyon jó, az alkatrész szórások, és egyéb esetleg felmerülő mérési hibák kompenzálására számos megoldást lehet találni. Egyébként is az, hogy egy számítógép részei, nagyon sok újszerű, és könnyen
(szoftverből) megoldható lehetőséget biztosít pl. több átviteli görbe egyidejű megjelenítése, összehasonlítás céljából

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 13:06 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Egyre jobban izgat ez a téma engem is, ezek a félvezetők beszerezhetők még, vagy csak sok szerencsével készülékből lehet bontani eredetit?
Mivel én is az idősebb generációhoz tartozom és én is jobban bízom a hagyományos méréstechnikában, a számítógép alapút mondjuk kevésbé ismerem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 13:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 803
Idézet:
Cyklon
Mivel én is az idősebb generációhoz tartozom és én is jobban bízom a hagyományos méréstechnikában, a számítógép alapút mondjuk kevésbé ismerem...

Szerintem is megbízhatóbb a hagyományos mérés, PC-és mérés látványos, de nem alapoznék rá.
Rengeteg befolyásolási tényezője van, most nem sorolnám..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 17:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Cyklon írta:
Egyre jobban izgat ez a téma engem is, ezek a félvezetők beszerezhetők még, vagy csak sok szerencsével készülékből lehet bontani eredetit?


Az interneten új 2SK60/2SJ18 V-FET csak kínai hamisítvány van, az eredeti Sony V-FET-ek csak régi erősítőkből bányászhatók ki...az elmebajon már többször is voltak ilyen bontásból származó párok. Más is tudja már, hogy mire használhatók :D
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 20:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
CHZ írta:
Szerintem is megbízhatóbb a hagyományos mérés, PC-és mérés látványos, de nem alapoznék rá.

Nem értek egyet.
A "hagyományos", szűrőkre alapozott mérések addig mérvadóak, amíg csak kevés fix frekvencián (jellemzően 400Hz, 1kHz) a torzítás (nem nagyon kicsi) abszolút értékére vagy kíváncsi.
Ez az adat semmit sem mond a torzítás spektrális eloszlásáról, ami pedig többnyire fontosabb, mint az abszolút érték.

Persze lehet használni milliós értékű (a hangfrekvenciások többnyire max. 100kHz-ig mennek el) FFT analizátorokat (a 80'-as 90'-es években unalomig nyomkodtam ilyeneket), amelyek -ha még működőképesek- rettenetesen elmaradnak a mai PC alapú (ne borzasszon el senkit, de a korszerű analizátorok mindegyike PC célgépre épül) társaiktól.

A hobbi szinten általunk használt -hangkártyára alapuló- PC-s FFT analizátorok annyira "jók", amennyire a hangkártya AD szekciója. A jobb (több tízezer forintban kerülő) hangkártyák mindegyike tud 24bit/192kHz mintavétellel digitalizálni line -kb. 1V- szintű jeleket, ezzel reálisan 18-20 biten (a jelhez képest közel -120dB-ig) 48kHz-ig mérni, 96kHz-ig detektálni lehet torzítási komponenseket.

Mivel a "jel" és a komponensek abszolút értéke szinte indifferens (ne haladja meg felfelé a hangkártya mérési tartományát -kb. 1V- , illetve ne legyen kisebb, mint a hangkártya rendszer alapzaja), csak az egymáshoz képesti arányuk számít.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 20:27 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
tunerman írta:
torzítási tartománya nagyságrendileg azonos a használt műszereimmel, tehát a méréseim így semmiképpen sem abszolút hitelesek...inkább vegyük tájékoztató jellegűeknek

Használj jobb eszközöket.
Te is ismered az ökölszabályt, miszerint egy nagyságrenddel jobbnak kell lennie a mérőeszköznek, mint a mérendő dolognak.
Például, ha kis torzítást kell mérnem, előveszek egy kis torzítású oszcillátort. ;)


Csatolmányok:
Victors 1k right.jpg
Victors 1k right.jpg [ 56.43 KiB | Megtekintve 52111 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 21:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
A jelenlegi projektben a kimenő feszültség max. effektív értéke 30 volt körül van. Az 1 kHz-es mérő frekvencia kimeneti minimális THD értékét inkább sejtem mint tudom, ez kb. 0,01% alatt lehet. Itt megálltak a méréseim, gondolom körül kell nézzek, hogy 0,001% torzítást tudó hangenerátort, valamint az ehhez passzoló spektrum analizátort kell kerítsek ;)
Nem lesz egyszerű, és kérdés az is, hogy befektetésként megtérül-e, azaz ki tudom-e használni.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.08.15. 20:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
tunerman írta:
gondolom körül kell nézzek, hogy 0,001% torzítást tudó hangenerátort, valamint az ehhez passzoló spektrum analizátort kell kerítsek ;)

Recklinghausen báró (;)) a H.H. Scott egykori műszaki főnöke erre alighanem azt mondaná, hogy nem a helyes paramétert vizsgálod:ppp))

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.08.16. 07:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Erre a hozzászólásra én is egy idézettel tudok válaszolni, amit egykori villamosmérnök főnököm mondott az erősítő építések kapcsán:
" Mindenki azt mér amit tud!"
Persze az neked sem tűnt fel, amikor egy No NFB-s driver fokozat 100 kHz-es négyszögjeles fotóját tettem fel...azt milyen eddig létrehozott félvezetős No NFB erősítőfokozat vizsgált jelalakjával lehet hasonlítani?
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.28. 19:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Feltenném ezt a rajzot, amit remélhetőleg az elektroncsöves Single End kapcsolások szakértői elemeznek ;)
Várom a véleményeket és további ötleteket ehhez a "triode emulator" kapcsoláshoz...
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
VMOS_triode_emulator.jpg
VMOS_triode_emulator.jpg [ 209.01 KiB | Megtekintve 50635 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.28. 22:14 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
Biztos hogy negatív lesz az a visszacsatolás???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 07:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Nem, de így már igen. ;)
Sőt lehet a leágazást fordítva is használni - közelebb a drain-hez.
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
VMOS_SE_triode_emulator.jpg
VMOS_SE_triode_emulator.jpg [ 198.29 KiB | Megtekintve 50562 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 08:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Még gyorsba az is eszembe jutott, hogy ha megfordítom a primer bekötését, akkor a fokozat fázisfordítását kivédem.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 09:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
tunerman írta:
Még gyorsba az is eszembe jutott, hogy ha megfordítom a primer bekötését, akkor a fokozat fázisfordítását kivédem.
Üdv: TJ.


Az nem jutott eszedbe, hogy a szekunder tekercset is be lehet kötni a FET source körébe?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 12:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Nem akarnék a kimenetről jelet visszajuttatni az erősítő fokozathoz - az elvi kapcsolás után nemsokára felteszem az ötletelés teljes elvi rajzát.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 12:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
tunerman írta:
Nem akarnék a kimenetről jelet visszajuttatni az erősítő fokozathoz - az elvi kapcsolás után nemsokára felteszem az ötletelés teljes elvi rajzát.
Üdv: TJ.


Egy fokozat esetén nem mindegy? A párhuzamos feszültség visszacsatolás nagyon lecsökkenti a bemeneti impedanciát. Ha a kimenetről alkalmazol visszacsatolást, akkor lehetne egy 1 körüli erősítésű, nagy bemeneti impedanciájú, kis torzítású buffer fokozatod, amit akár egy csöves meghajtás is könnyen ki tud szolgálni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 13:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Szóval ez lenne az ötlet teljes elvi rajza, a két FET tipusválasztása a már általam alkalmazott - egymás karakterisztikáját kompenzáló - hatást használná. A "triode emulator" kapcsolás nemcsak a V-MOS-t tenné át trióda karakterisztikára, hanem az SE transzformátort is valamennyire linearizálná...szerintem.
Persze ez csak az első, hirtelen felindulásból támadt elgondolásom :D
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
VMOS_SIT_triode_emulator.jpg
VMOS_SIT_triode_emulator.jpg [ 206.95 KiB | Megtekintve 50512 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 18:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
tunerman írta:
Szóval ez lenne az ötlet teljes elvi rajza, a két FET tipusválasztása a már általam alkalmazott - egymás karakterisztikáját kompenzáló - hatást használná.
...
Üdv: TJ.

Erről az egymást kompenzáló hatásról lehetne kicsit bővebben?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 18:46 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
A preamp topikban már írtam róla:

viewtopic.php?f=55&t=2810&start=50

Üdv: TJ.


Csatolmányok:
JFET_VFET_compesation.jpeg
JFET_VFET_compesation.jpeg [ 36.35 KiB | Megtekintve 50453 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 19:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
A kapcsolási rajzon egy v-mos és egy v-fet van. A karakterisztika-rajzon viszont egy j-fet és egy v-fet.

Egyáltalán milyen karakterisztikáról van szó, és a tartományok mely részéről?

Pl. az ábrázolt j-fet görbe alapján kimeneti karakterisztika lehet, viszont a pirossal jelzett Uds tartományban nem is gyakori a használat. A v-fet várható Ugs feszültségtatománya alapján eleve irreveláns.

Milyen paraméterekkel fog rendelkezni a kaszkód ? Hogyan módosulnak a v-mos által megvalósított földelt source alapkapcsolás paraméterei?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 20:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Mivel itt egy ötlet van lerajzolva ezért konkrét mérések még nincsenek...de azért aki akar utána nézhet a datasheet-eknek ;)
A VMOS tipusa Siliconix VMP12, a V-FET/SIT Tokin 2SK180, a tervezett munkaponti áram 170ma és egy Hammond 1640SEA lenne a kimenőtranszformátor.
A többi még nincs eldöntve :D
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET single ended amplifier
HozzászólásElküldve: 2017.12.05. 15:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1974
Összeállt a csapat - Siliconix VMP12/2SK180/Hammond 1640SEA - nemsokára deszkamodel lesz belőlük ;)
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
Siliconix_VMP12_MOS_power_FET.jpg
Siliconix_VMP12_MOS_power_FET.jpg [ 480.52 KiB | Megtekintve 50119 alkalommal. ]
Tokin_2SK180_SIT.jpg
Tokin_2SK180_SIT.jpg [ 423.54 KiB | Megtekintve 50119 alkalommal. ]
VMOS_SIT_SE.jpg
VMOS_SIT_SE.jpg [ 473.4 KiB | Megtekintve 50119 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 613 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 21 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség