audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2017.11.21. 11:55

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 15:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1499
Tartózkodási hely: Baranya
ARC VSI55 szerintem nem zenekari erősítő :lol: bár nem is az ARC csúcsmodellje :)
Kép


Csatolmányok:
VS(i)55.JPG
VS(i)55.JPG [ 81.04 KiB | Megtekintve 1504 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 18:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4714
"A pentóda/tetróda ki van zárva az eszméletlen nagy belső ellenállása, és a visítós hangkaraktere miatt. Kizárólag zenekari erősítőkben alkalmazzák."
Na erre a bugyutaságra meghökkentem. Az ARC legendásan jól szóló D sorozatú HighEnd erősítői mind pentódába kötve működnek. Csak tényként mondom a visítós hangkarakterre, hogy mikor (ha jól emléxem Mohinger kollegával) 2 évvel ezelőtt egy triódás taliról hazafele menet megáltunk nálam zenét hallgatni, mindketten kellemes érzéseket éltünk át a D51 koppincsom lágy, torzítás mentes, telt basszusú, nagy terű, ütemes megszólalása pillanatától. Nem kellene általánosítani. A PP erősítők jók tudnak lenni az üzemmódtól függetlenül. Ostobaság minősíteni az szerint, hogy milyen a kapcsolás.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
A TauCeti téma itt is található:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=163


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 18:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1120
Tartózkodási hely: Győr
Ha esetleg megszületik a kapcsolás, tervben van-e a project kapcsán a gyakorlati kivitelezés és a komponensek összehangolása? Utóbbin véleményem szerint sajnos több fog múlni, mint magán a kapcsoláson. A hangi jellemzőket illetően legalább is biztosan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 18:47 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
dys-cus írta:
Az ARC legendásan jól szóló D sorozatú HighEnd erősítői mind pentódába kötve működnek.


Sajnos nem. Egyik sincs pentódába kötve. Méghozzá 2 okból:

1, a katódvisszacsatolás az UL kapcsoláshoz hasonló mechanizmussal működik
2, az ARC kizárólag sugártetródákat használ, ezeknek pedig pont az az előnyük a pentódákkal szemben, hogy kevesebb magas harmonikust termelnek

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 18:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 513
dys-cus írta:
.... Nem kellene általánosítani. A PP erősítők jók tudnak lenni az üzemmódtól függetlenül. Ostobaság minősíteni az szerint, hogy milyen a kapcsolás.


Pont ezt mondtam a lezárt témàban. Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés. Azóta a sűrűn emlegetett ARC kapcsolások is ezt bizonyítják elegendő ránézni a legutóbb feltett VSI55 rajzára. Jórészt tankönyvi alapáramkör.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 20:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 808
Tartózkodási hely: Miskolc
Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés.

Én inkább azt mondanám, hogy nem kell fetisizálni a kapcsolás szerepét a megszólalás milyenségében, de kb annyit számít, mint egy másik alkatrész cseréje.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 06:53 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
Konzol írta:
Jórészt tankönyvi alapáramkör.


Jórészt igen, de van benne pár apróság:
- áramgenerátor a fázisfordító katódjában
- 6,8kohmos soros rácsellenállás a végcsöveknél
- helyi visszacsatolás a végcsöveknél

Ezekkel pedig már nem is annyira tankönyvi. Ez viszont az:
Csatolmány:
premier11.png
premier11.png [ 238.42 KiB | Megtekintve 1273 alkalommal. ]


Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 08:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4714
sajti írta:
dys-cus írta:
Az ARC legendásan jól szóló D sorozatú HighEnd erősítői mind pentódába kötve működnek.


Sajnos nem. Egyik sincs pentódába kötve. Méghozzá 2 okból:

1, a katódvisszacsatolás az UL kapcsoláshoz hasonló mechanizmussal működik
2, az ARC kizárólag sugártetródákat használ, ezeknek pedig pont az az előnyük a pentódákkal szemben, hogy kevesebb magas harmonikust termelnek

Sajti

Tudom, hogy nagyon tudod, de mifelénk az alföldön ha a G2 rács a valamilyen tápra van kötve, azt hívjuk pentódába kötésnek, még akkor is, ha a fékező rács nem rács, hanem terelő lemez. Az alábbi CA50 is pentóda kapcsolású. Ebből a szempontból indiferens, hogy a katóddal mi van.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
A TauCeti téma itt is található:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=163


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 08:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4714
Konzol írta:
dys-cus írta:
.... Nem kellene általánosítani. A PP erősítők jók tudnak lenni az üzemmódtól függetlenül. Ostobaság minősíteni az szerint, hogy milyen a kapcsolás.


Pont ezt mondtam a lezárt témàban. Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés. Azóta a sűrűn emlegetett ARC kapcsolások is ezt bizonyítják elegendő ránézni a legutóbb feltett VSI55 rajzára. Jórészt tankönyvi alapáramkör.

Én a kapcsolási elrendezést a végcsövek kapcsolására értettem, nem az áramköri topológiára. Bocsi ha félre érthető voltam. Szóval mindegy, hogy pentóda, UL, vagy trióda a végfok kialakítása.Szerintem. Ezt velem a saját tapasztalataim mondatják.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
A TauCeti téma itt is található:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=163


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 11:48 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 513
sajti írta:
Konzol írta:
Jórészt tankönyvi alapáramkör.


Jórészt igen, de van benne pár apróság:
- áramgenerátor a fázisfordító katódjában
- 6,8kohmos soros rácsellenállás a végcsöveknél
- helyi visszacsatolás a végcsöveknél

Ezekkel pedig már nem is annyira tankönyvi.
Sajti


A differenciál erősítő katódjában lévő áramgenerátor nem újdonság, "hosszú farkú" kapcsolásként emlegették annó, ha jól emlékszem. Az más kérdés, hogy a plusz cső miatt viszonylag ritkán főleg műszerekben lehetett látni.
A soros rács ellenállás is általánosan ismert megoldás.

A végcsövek és a kimenő trafó kapcsolása az valóban nem szokványos.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 13:44 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
Kicsit furcsálltam, hogy a tankönyvi erősítő mibenlétére senki nem kérdezett rá. Ő az:
Csatolmány:
CJ Pr11A-1-2.jpg
CJ Pr11A-1-2.jpg [ 72.66 KiB | Megtekintve 1171 alkalommal. ]

Azt hiszem van olyan jó nevű, mint a másik...
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 14:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1499
Tartózkodási hely: Baranya
Hát itt mindenki tudta, hogy Neked a Conrad-Johnson az egyik nagy kedvenced. :lol:

A elején lévő párhuzamosan kötött csőnek mik az előnyei ? Azért az annyira nem megszokott.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.13. 20:48 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
mayky írta:
A elején lévő párhuzamosan kötött csőnek mik az előnyei ? Azért az annyira nem megszokott.


Kisebb belső impedancia, kevesebb zaj, és szélesebb átviteli sáv.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.14. 15:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.11. 22:51
Hozzászólások: 45
Amennyiben a CJ Premier 11 kapcsolás kerülne kivesézésre, szívesen olvasnám hozzáértő kollégáktól a kimenőtrafó részletes kitárgyalását és leírását is mivel a közeljövőben pont egy ilyen kapcsolás megépítése a tervem, ami épp alkatrész gyűjtési fázisban van.
Sajnos (valahol érthető módon) nem található épkézláb leírás a neten...

ludus


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.17. 08:57 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 254
Tartózkodási hely: ~ Bp.
ludus írta:
Amennyiben a CJ Premier 11 kapcsolás kerülne kivesézésre...
Azt én is nézegettem, hogy elég sok, néhol nem teljesen szimmetrikus, és kacifántos freki-kompenzálás található benne... Biztos sokat tököltek vele, míg ahhoz a trafóhoz, alkatrészkészlethez belőtték. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.24. 09:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 513
Barth Ida írta:
Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés.

Én inkább azt mondanám, hogy nem kell fetisizálni a kapcsolás szerepét a megszólalás milyenségében, de kb annyit számít, mint egy másik alkatrész cseréje.


Van nálam egy ARC másolat. Tisztességesen, gondosan szerelte, építette aki csinálta. Sajnos fölöslegesen ölte bele a pénzt, időt energiát. Nagyon-nagyon középszerű erősítő lett belőle. Vagy még az se.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.24. 10:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4714
Konzol írta:
Barth Ida írta:
Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés.

Én inkább azt mondanám, hogy nem kell fetisizálni a kapcsolás szerepét a megszólalás milyenségében, de kb annyit számít, mint egy másik alkatrész cseréje.


Van nálam egy ARC másolat. Tisztességesen, gondosan szerelte, építette aki csinálta. Sajnos fölöslegesen ölte bele a pénzt, időt energiát. Nagyon-nagyon középszerű erősítő lett belőle. Vagy még az se.

Gondolom nem én csináltam a kimenőt bele. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
A TauCeti téma itt is található:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=163


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.24. 10:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1799
Konzol írta:
Barth Ida írta:
Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés.

Én inkább azt mondanám, hogy nem kell fetisizálni a kapcsolás szerepét a megszólalás milyenségében, de kb annyit számít, mint egy másik alkatrész cseréje.


Van nálam egy ARC másolat. Tisztességesen, gondosan szerelte, építette aki csinálta. Sajnos fölöslegesen ölte bele a pénzt, időt energiát. Nagyon-nagyon középszerű erősítő lett belőle. Vagy még az se.

Nem teljesen világos, hogy - ezek alapján - most akkor milyen fontosságú maga a kapcsolás?
Az addig rendben van, hogy az adott kapcsolásból a felhasznált alkatrészek különbözöségével/kombinációjával különböző hangú, akár különböző kategóriájú erősítő építhető.

Viszont, ha az egeket ostromoljuk, és szimplán a legjobb hangminőség a cél, akkor vajon állít-e korlátokat, határokat egy kapcsolás?
Minden kapcsolással feljuthatunk a csúcsra, vagy mégiscsak olyan alapot kell választani, amellyel egyáltalán megvan ez a lehetőség?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.24. 11:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 513
dys-cus írta:
Konzol írta:
Barth Ida írta:
Nem igazán lényeges a kapcsolási elrendezés.

Én inkább azt mondanám, hogy nem kell fetisizálni a kapcsolás szerepét a megszólalás milyenségében, de kb annyit számít, mint egy másik alkatrész cseréje.


Van nálam egy ARC másolat. Tisztességesen, gondosan szerelte, építette aki csinálta. Sajnos fölöslegesen ölte bele a pénzt, időt energiát. Nagyon-nagyon középszerű erősítő lett belőle. Vagy még az se.

Gondolom nem én csináltam a kimenőt bele. :)


:):):):):) Ennek eldöntésében most nem segítek:D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.27. 14:47 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1281
Nos, hogyan tovább? A végcső úgy tűnik kiválasztásra került. Meg kellene beszélni a végcső beállítását, és a meghajtó áramkörön kellene még finomítani.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.27. 20:52 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
Részemről az alábbira szavazok:

Ua=450V
Raa=4kohm
-Ug1=48V
Pout=70W
Ultralineár.

Esetleg átkapcsolható az ugyanilyen feszültségekről, és ugyanilyen illesztéssel működő 28W-os triódás
beállításra, aminek jobb a hangja.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.28. 16:15 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1089
Tartózkodási hely: Győr
A 70W nem tulzás kicsit ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.28. 18:43 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
Gybalu71 írta:
A 70W nem tulzás kicsit ?


Ha már ekkora csövet használunk, akkor miért építenénk vele 20W-os végfokot?
No meg, akinek sok, az kapcsolja triódába :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.28. 18:59 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1089
Tartózkodási hely: Győr
szerintem az 50 W elég. Kimenő és táptrafó mérete tömege miatt szerintem optimálisabb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.28. 20:13 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3060
Gybalu71 írta:
szerintem az 50 W elég. Kimenő és táptrafó mérete tömege miatt szerintem optimálisabb.


Leveszed a tápfeszültséget 400V-ra, akkor kb. 55W-ot kapsz primerben.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 18 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség