audiodiyers.hu

Amúgy jó lenne, ha bizonyos kiállításokon nem egy középiskolás okoskodó, de tapasztalt mérnöki imageben lévő kiállítók lennének kint, hanem igen is komoly DIY-erek normálisabb cuccokkal.

Persze senkit nem akarok ezzel megbántani, de azért jó lenne tudni, mi mit tud.

_________________
http://diyaudio.hu

-Ezért csak a meghajtás kapcsolástechnikája, és a végfokot tápláló tápegység gondos tervezésén múlik. Nincs ebben semmi abszurdum.. -Csöves meghajtással is simán elérhető ez, méghozzá úgy, hogy nincs bent helyi (ne adj isten átfogó) visszacsatolás ami esetleg kinyírná a zenét..
Én Ha otl-t építenék azt csöves meghajtással tenném, -mert különben úgy érezném magam mint aki fordítva ül a lovon..
Merthogy szerintem a meghajtó fokozat sokkal jobban rányomja a bélyegét a kapott hangra mint maga a kimeneti fokozat ami nálad jelen esetben most csövekből áll..(Persze ez nem azt jelenti hogy a kimeneti fokozat nem tudja "lerontani vagy más irányba terelni". De mégis 70-30% -os arányt érzek nagyjából a meghajtó és kimeneti fokozat közt..)
Mivel a feszültségerősítést nálad tranzisztorok végzik, csodálkozom hogy azok akkor most még sem szedik szét a zenét? Vagy csak mert OTL-nek hívod már más indokokkal jár?


Az jó jel, ha ez a dinamika kis hangerőn is megvan.
Ez azt magyarázza, hogy kis ki és nagy kivezérlésen a fázismenet és még pár paraméter nem megy el . Nem tudom mért gondolod, hogy hibrideknél ennek az ellenkezője állna fent?


Ha azt mondom, hogy tranzisztoros kimeneti fokozat is képes erre akkor szerintem KD egyet fog velem érteni. -Nem véletlenül.., ez egyáltalán nem a csöves kimeneti fokozat eredménye, mielőtt még félreértés lenne..


-Szerintem sem igaz. Te még is gond nélkül teszel általánosításokat úgy , hogy mellé nem is hallottál kellő referenciát ezek szerint..

-Engem nem zavar ha jól szol az OTL erősítőd, -sőt örülök neki mert nincs kárörvendési hajlamom. De azt viszont nem tudom elfogadni, hogy simán leszólsz olyan topológiákat amikben esetleg nincs is kellő tapasztalod.
Persze nekem teljesen mindegy, csak míg te magad is használsz az erősítődben félvezetőket, amik keményen részt vesznek a jelútban addig én nem dobálóznék ennyire az ellentmondásokkal.

-Nem vitának szántam a leírtakat. Nem is akarok mélyebben belemenni !

Emersys!
Tévedsz, majdnem mindenben szerintem.
De hát nem kell nekünk egyetérteni semmiben, örülök hogy ez így van és valószínűleg így is marad
Mindenki járja a saját útját, ettől szép ez a történet!

Nem, mert én veled ellenkezőleg nem ellentmondásokról beszélek.
Ha visszaolvasod saját magad, akkor talán megérted mire próbálok utalni..,
Tényleg nem kell egyetértenünk, nem is erről szólt a dolog, -hanem sokkal inkább arról hogy ami számodra nem ismert az másnak nem biztos hogy ismeretlen..És ennek tükrében elhamarkodottan nem kellene más topológiát sz@arnak beállítani, -mert neked esetleg az nem ment valamiért.. .

Be is fejeztem ezzel!

Jééé, most ide költözött a különböző erősítőkrő véleményeket hangoztató topik?

Szupi, hogy még mindig időről - időre mindenki felpattan a vesszőparipájára es nyargal egy kört rajta.

Most őszintén. Láttatok már valakit, aki megtért volna az ilyen érvhalmazok súlya alatt?

Emersys!

Hidd el, nincs itt semmiféle ellentmondás, legfeljebb számodra, aki hozzászokott az ilyen-olyan kompromisszumokhoz és ezek kereteiből nyilván nem tud kilépni, így elfogadja mint egyetemes igazságot.
Nincs ezzel semmi baj, mindenki legyen boldog a saját univerzumában, én az vagyok a sajátomban, bizonyára te is. Nem kell hát indulatosnak lenni, minden a legnagyobb rendben van!

dys-cus kolléga jól elmonda szerintem nagyvonalakban a történet lényegét, a többi pedig ízlés kérdése marad

Topológia ide, topológia oda, nekem van egy olyan tapasztalatom, hogy a szimmetrikus kütyük szólnak jól. Nem véletlenül terjedt el Borbály Ernő kapcsolási topológiája a szinte összes valamire való tranyóS cuccban. És bizony alkalmazzák a csöves technikában. Én erre esküszök, nem az univerzális önbeálló facsapágyas elektronikákban. A monoblokkjaim blokk diagramját azért teszem fel, hogy lássatok egyszerű, de gyakorlatilag teljesen szimmetrikus erősítőt, ami csöves létére úgy szól mintha tranyós lenne, de annak bármiféle hibája nélkül. Lehet ekézni ezt a felépítést, de ennél egyszerűbb 40W-os masinát ilyen minőségben (nem mondom, hogy ez a legjobb) elkészít az varázsló. Aki kicsit belenéz a lelkébe a kütyünek, az egyszer felismeri a Wiliamson elvet, a katód visszacsatolást, és a teljesen szimmetrikus felépítést. A jó kimenőtrafón kívül ezek a megoldások azok, amelyek biztosítják a széles átvitelt nagy kivezérlésnél is kis torzítás mellett.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Még egy fontos dolog: Azt remélem tudjátok, jó kimenőt hol lehet szerezni...

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A vasboltból.

Aki jól bevásárol ott, az építhet ilyen monstrumot.

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ifier.html

És még téged cikiztünk a sok vas miatt...

Jézus Máriám! Nekem a letöbb cirka 9 volt, de ez vezet.
Montam én mindig, a trafó fontos dolog egy erősítőben. A trafóban meg a szigetelés a legfontosabb.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Na itt valakinek alaposan elgurult a gyógyszere
Erre tippem sincs hogy mit csinálhat ennyi trafó...

A kondi csatolást igazán felválthatta volna már trafósra..

Van olyan, csak nem ebben a konstrukcióban. A trafó drágább mint egy drága kondenzátor, amiből sok van, de mind ugyanazt az indiában készült PET fóliát használja. A trafónál ugye változik a vas, a drót, a szigetelés, a menetszám, az elrendezés, az összeszorítottság mértéke, stb. Tehát a trafó komplexebb rencer. Máshogy is szól. Persze vannak vazelinos, meg olajos kondik is, azok azért elég jók, de nem hagynak akkora tág teret a variálásra mint a trafók. Akinek van szeme az láthatja, hogy nem minden csőhöz tudok aplikálni trafót én sem. Pl.: GU50, 6N13C, PL509, stb csövekhez nem igazán vállalok be semmit, mert ezek a csövek a jó trafót is elcseszik. Ezek nem audio csövek! Villanykörtéhez sem tuidok trafót tekerni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Egy szem kondi sincs a jelútban, csak a tápban.

EML20A -> IT -> 300B -> IT -> 211 -> Kimenő.
A tápban Mercury Vapor egyenirányítás (4 csővel).
CLCLC szűrés a 211-hez, CLCLCLC a 300B-hez és a 20A-hoz.
Minden csőhöz külön fűtőtrafó.
Na, így jön össze 15 vas.
A súly monoblokkonként 100kg, négy ember kell az odébb rakáshoz.

Pedig lehet a GU50-hez is trafót készíteni. Pl. itt egy M102A-ra készült trafó mérése ami nem ahhoz készült de.... abban lett tesztelve mert ez a teszt alany 4k:8 ohm. A mély átvitelnél figyelembe kell venni, hogy nem volt rendesen bevasalva a cséve, (ráadásul régi szilíciumos vassal) mert könnyen szétszedhetőnek kell lennie, és hogy a vacak audiogenerátoromból kijövő jel is már tetőesés. A görbeség is a régi vasnak tudható be, nagyobb a torzítása.
Ui: A M102A nagyon jó mert jó a geometriája, majdhogynem négyzet keresztmetszetű.

"...rádióadó csőből (mint a 807), TV csőből (mint az EL519), tápegység áteresztő csőből (mint a 6C33C) nem lehet erősítőt építeni."

Látom már, hogy eddig tévúton jártam. Visszahozom a Rotelt meg a NAD PP-t a zeneszobába, dehogy bosszantom magamat tovább ezzel a hobbival. Eladom a hanglemezeimet, és nekiállok kertészkedni

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

Mindenesetre furcsa hogy a rádiócső felmenőkkel rendelkező 6L6, KT általában veri a hangfrekvenciára tervezett EL34-et. Van jó cső meg kevésbé jó. A GU-val is az a baj, hogy nem enged elég nagy segédrácsfeszt alkalmazni, ilyen értelemben tényleg nem hangfrekvenciára tervezték.

Szépek a jelalakok:)

Így már érthető..

Köszi.
Volt néhány ötletelés míg

ebből: viewtopic.php?f=62&t=375&start=71

a képen láthatóhoz hasonló lett.

A régieket nem is láttam, tényleg jó lett. Hangban jelentett valamit?

Ez egy jó kérdés, mert nem emlékszem igazán hogy milyen volt a régi. Nem volt rossz az sem, de talán a magasak könnyedebbek és tisztábbak lettek, amit a mérések is igazolnak. Tehát van némi összefüggés a mérés és a eredményül kapott hang között.

Csak azért kérdeztem mert, az én PP-m tetródásra kötve iszonyú jól szól most, viszont a jelalak az durván rossz lett (csak a négyszög), alig lehet felismerni.

Dyscus mesterrel annyiban nem értek egyet,hogy GU 50 el illetve PL 519 el nem lehet jó erősitőt építeni.Esetleg ha megprobálja neki is sikerül.Nekem már volt szerencsém párat hallani egyik másik még engem is meglepett.
Minden készüléknek vannak előnyös illetve kevésbé előnyös tulajdonságai.
Fontos milyen hangfallal használja az ember.
PL: nekem van egy 211-ES SE-m a QUADRAL hangfalamon egy hallgatható cucc.
Volt nálam a barátom ASCADA 990 ese.AZ ismerőseim akik meghallgatták az arcukat a földön húzták.
Azért az OTL erősítőhöz annyit hozzáfűznék,ha ez a legjobb cucc a jó nevű cégek sok ezer dollárért illetve a sok lelkes amatőr miért SE-t meg pp ket épit ?

Az otlm kolléga erősítője nem egy hétköznapi koppintás, saját fejlesztés

_________________
72 audio

Mert egy 10 alkatrészes SE-n sokkal nagyobbat lehet kaszálni és megépíteni is könnyebb. Erre mondják hogy amíg van veréb addig...
Egyébként egy gyári OTL-t sem tudsz megfizetni, egy átlagos lakás áráért lehet hogy megmutatják egyik-másikat.

Köszönöm, a Te véleményed még számít nekem.

Egyébként már mondtam egyszer, hogy az OTL-m kapcsán az a legkisebb különlegesség hogy OTL, de efelett mindenki elsiklott szerencsére

Érdemes lenne egy meghallgatást tartani,ne csak magát kelljen fényeznie OTL mesternek )))

Hozzátenném , a saját fejlesztéshez,hogy a kapcsolást még nem láttuk.Az erősítőt nem hallottuk Illetve még nem találkoztam kapcsolással amit néhány hét alatt nem sikerült valamelyik komoly fejlesztő cégtől előásni.

Visszatérve az egyedi fejlesztésre.A kapcsolást még nem láttuk !Én még nem láttam rajzot amit néhány napos kutatás után valahonnan nem ástunk elő.
Volt már kapcsolás amit kitaláltunk le akartuk védetni,a szabadalmi hivatal az újdonság kutatásnál megtalálta hogy egy Amerikában élő mérnök már előttünk 5 évvel publikálta.

Szimmetrikus bejáratú és felépítésű

Azt nem is fogod.

Egyébként én láttam az egyik régebbi verzióét. Tényleg nagyon ötletes, profi kapcsolás volt és persze qrva bonyolult is. Nem SE kategóriájú rajzolat, abban biztos lehetsz.

Á nem, az gagyi volt, de még az előző OTL is elég gyenge kapcsolás volt és sok érdekesség sem volt benne.
A kapcsolástechnika egyáltalán nem új, inkább csak abban hogy mertem használni ilyesmit, mert kb. az audiotechnika ma elfogadott alapelveivel megy szembe. Annál is meglepőbb, hogy mennyire bevált nekem és pont azokon a területeken hozott sokat, amitől elvben tartani lehetett volna. Tovább fényezni meg nem szeretném magam, mert az ilyesmi hiteltelen és visszatetsző is. Ezekbe általában külső tényezők kényszerítettek bele. Ezek után talán érthető ha kerülöm a kapcsolás megmutatását, mert nem akarok véget nem érő parttalan vitába bonyolódni senkivel.

Én is csak részleteit ismerem a kapcsolásnak, és én sem láttam még sehol máshol, amit tudok róla, az már önmagában jó ötlet.

más:
Én is jártam már hasonlóképp, hogy elkezdtünk Spafival kutatni a szabadalom bejegyeztetése miatt, és bizony ráleltünk egy erősen hasonlító megoldásra, ami megvétózhatta volna a szabadalom bejegyzését.

Mindettől függetlenül nem azt állítom,, hogy ez a mű egy koppincs, hanem azt, hogy bárki más is kitalálhatta. Manapság egyszerűen nagyon nehéz egyedit alkotni.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

" Manapság egyszerűen nagyon nehéz egyedit alkotni" Azért lehet, pl.: az LHC-ben. A nejem eltöltött egy kis időt ott, és azt mondta: ott több a Nobel díjas, mint ezen a topicon az audio guruk összessége.
Csöves, műveleti erősítős technikában, tranyósban nincs új a nap alatt.
Persze bele lehet vinni a szabályozás technika dolgait a hifibe, de az attól nem lessz hifibb, max könnyebben eltalálja a holdat.
A szab. technikával az is gond, hogy sok nyavaja van benne: jel késés, fázis problémák, bonyolult Nyquist diagramm állapotok, lengések, stb. Nem biztos, hogy ettől jön meg a tuti zenei élmény. Mert ugye erről beszélünk egyfolytában? Persze a hallott hang szubjektív. Objektívvé akkor válik, ha a hallgató személy süket.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Semmit nem akarok bejegyeztetni . A kapcsolás tök egyszerű, és legfeljebb 10 alkatrészből áll, csak több ilyen modul van párhuzamosan kötve.
A hifiben az alapállásom teljesen rendhagyó, amire sok éves hifis tapasztalataim alapján jutottam. Arra kerestem a választ, hogy vajon miért szólnak olyan zártan azok az erősítők, amiknek óriási tartalékai vannak és hihetetlenül alacsony a torzításuk, mégis meghal a zene mire végigmegy rajtuk. Egy hifis barátommal éveken át tartó levelezés vezetett az ötlethez, mikor is letisztult a kép. Az egész egy kísérlet volt, és úgy tűnik nagyszerűen bevált. Szerintem az egész hifi világ fordítva ül a lovon, tehát amit használok az nem pusztán kapcsolástechnika, hanem egy teljesen más megközelítés.

Nem ezt pofázom én is évek óta.....

Én úgy tudom egy szabadalmat bejegyeztetni 1 000 000Ft.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Nem egészen. A Szabadalom bejegyzése kb. 700 000 forinttól indul (eu szintű), és a szabadalmi ügyvivő óradíja 10k+ Huf a kutatás teljes idejére. Lehet szorozni ... Tehát jóval több is lehet...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

És az eu szintűt kb. fújhatod, világszabadalom 1-2 nagyságrenddel komolyabb pénz. De azt is röhögve reprodukálhatják, ha tudják.

_________________
____________________
Üdv, Péter

Azért ára azért annyira nem reális.

http://elektronika.vatera.hu/hi_fi_aszt ... 55022.html

http://elektronika.vatera.hu/hi_fi_aszt ... 48135.html

Mondjuk 5000-et talán megér.

http://elektronika.vatera.hu/hi_fi_aszt ... 94184.html

Nekem az tetszett meg ebben az egész hifizésben, hogy gyakorlatilag az iskolában tanult nagyon alapoktól eltekintve szinte mindent el kellett felejtenem és egy teljesen járatlan úton kellett elindulnom ahhoz, hogy jobb produktumot hozzak létre mint ami a boltok polcain elérhető.
Ahogyan OTLM is írta a problémát kell megérteni és ahhoz megtalálni a megfelelő megoldást. Nem biztos, hogy új dolgokat kell felfedezni, nagyon sokszor megfelelnek a teljesen más elektronikai szakterületen lévő kapcsolástechnikai fogások, részmegoldások, audio környezetbe való implementálása.

Maximálisan egyetértek!

A második egy 6c33 SE?
Hogy jön ki belőle 35w?

Sehogy. Egy 2x15-18 W-os erősítőt nem lehet eladni 110.000 Ft-ért, gondolom ezért lett 35W-os.
Ugyan az a helyzet mint az én kis 2x8W-os PCL86PP-mel történt az is 15 W-os lett. )
http://elektronika.vatera.hu/hi_fi_aszt ... 32933.html

Egyébként a 6sz33sz nem is lenne olyan szörnyű, ha a trafókon lenne valami burkolat.

Inflálódtak a Wattok is, az élelmiszer mellett

Ez a schematics valami nagyon "szemtelen" fiú lehet!

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Hát igen:) Lehet hogy azt kellett volna mondani, majd én küldök róla képet. De hát a vatera az mégsem egy diy fórum.