audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 12:26

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 25 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2022.12.31. 12:06 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Tisztelt Fórumtársak, Barátaim!
A 300 B SE erősítőn felbuzdulva belekezdtem egy 211 SE monoblokk pár építésébe is. ( a 300 B nem hozta a várt esti "kandalló hatást", kevés a fénye, nem lett igazán jó szobadísz) :lol: :lol:
A célom egy- hasonlóan a 300 B-hez, -egy a hallgató díványra szegező hang elérése lenne, nagyobb teljesítménnyel, mint amit a 300 B tud, jó lenne elérni vele cirka 20 W-ot.
Jelenleg elkészültek a transzformátorok, edények, fojtók, tápegység és kiegészítő paneleok, szerelő boardok, valamint a készülékek házát adó zártszelvények alap megmunkálása. A mechanikai munkák következnek rövidesen, aztán ha minden passzol majd a beépítés. Elég drága szobadíszek lesznek, de öregségemre egyre nehezebben kötök kompromisszumot, ( legalább is hitem szerint) inkább másról mondok le.
A képeken láthatjátok a kétféle szerelő boardot, a nagyfesz panellel, a kisfesz panellel, a fűtés táppal, egy késleltető áramkörrel, valamint a hálózati két trafót a nagy-feszhez, illetve a másikat a segéd-feszekhez és fűtésekhez. (ez a kisebb trafó) Készen van a kimenő is, látható a képen, törekedtem a kis DC ellenállásra és a kis belső kapacitásra, az elfogadható nagyfrekis átvitel miatt..... Látható, hogy a kisebbik szerelő boardon az erősítő áramkörét kerámia tartókon fogom összerakni, hasonlóan a 330 B-hez.
Köszönöm, hogy olvassátok, minden konstruktív véleményt örömmel fogadnék.
Ha esetleg érdekel valakit a további építés, próbálom majd pár képpel és mondattal bemutatni....
BUÉK Mindenkinek!!


Csatolmányok:
IMG_20221231_090914.jpg
IMG_20221231_090914.jpg [ 210.7 KiB | Megtekintve 8372 alkalommal. ]
IMG_20221231_091607.jpg
IMG_20221231_091607.jpg [ 120.1 KiB | Megtekintve 8372 alkalommal. ]
IMG_20221231_090710.jpg
IMG_20221231_090710.jpg [ 120.41 KiB | Megtekintve 8372 alkalommal. ]
IMG_20221231_091046.jpg
IMG_20221231_091046.jpg [ 128.11 KiB | Megtekintve 8372 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2022.12.31. 14:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.07.17. 08:58
Hozzászólások: 490
Tartózkodási hely: Maglód
Sok sikert kívánok hozzá! Publikus esetleg a kapcsolási rajza?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.01. 12:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1399
Biztos, hogy jól átgondoltad a végerősítő cső kiválasztását?
Ha a szép világítás a cél, lehetett volna 845 vagy GM70 is.
Nagyon klasszak a kimenő vasaid, hogyan lehet ilyenekhez hozzájutni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.01. 13:43 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
atreides írta:
Sok sikert kívánok hozzá! Publikus esetleg a kapcsolási rajza?

Köszönöm!
Ongaku alapján készítem, a végcsövet közvetlenül katódból hajtja az 5687...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.01. 13:47 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
GA2 írta:
Biztos, hogy jól átgondoltad a végerősítő cső kiválasztását?
Ha a szép világítás a cél, lehetett volna 845 vagy GM70 is.
Nagyon klasszak a kimenő vasaid, hogyan lehet ilyenekhez hozzájutni?


:D :D Köszi, maradnak a 211-ek!
A vasakat egy lenyel cégnél ( Dacpol) vásároltam, 1 hónapot kell rá várni cirka, be tudnak szerezni bármilyen méretet. A Mauser is forgalmaz Amorf vasat kb. 3-szoros áron...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.03. 22:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
milyen 211 lesz benne ? Mekkora anodfesz. Illetve ezzel a kimenővassal hány Wattin tudja a 20 HZ-t.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 13:30 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Gybalu71 írta:
milyen 211 lesz benne ? Mekkora anodfesz. Illetve ezzel a kimenővassal hány Wattin tudja a 20 HZ-t.


WE211 Linlai Power tubes a megnevezése, kínai, de remélem jó lesz. 1000 V+-100 V áll majd választhatóan rendelkezésre. A kimenőt úgy méreteztem, hogy 18 W-on tudjon 30 Hz alsó határfrekit. A felső átvitelt 22 kHz re várom...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 13:35 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Trafó hány kOhmos?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 13:46 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
...közben elkészültek a doboz kivágásai is. Alulról szerelhető hozzáférhető lesz minden, a szerelő boardok a doboz tetején lógnak, csavaros rögzítéssel. folyt...


Csatolmányok:
IMG_20230104_155319.jpg
IMG_20230104_155319.jpg [ 91.98 KiB | Megtekintve 7892 alkalommal. ]
IMG_20230104_155309.jpg
IMG_20230104_155309.jpg [ 115.88 KiB | Megtekintve 7892 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 13:48 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
euro21 írta:
Trafó hány kOhmos?


10 kOhmra méreteztem, a szekunder nálam 6 ohm....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 13:57 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Ezen a suta képen látszik a trafók leendő elhelyezése....még a távtartó lábakon állnak. a kimenő mellet helyezkedik el majd a 2 db 5U4GB, ha minden igaz NOS Sylvania.


Csatolmányok:
IMG_20230104_155407.jpg
IMG_20230104_155407.jpg [ 118.63 KiB | Megtekintve 7885 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 18:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Cyklon írta:
1000 V+-100 V áll majd választhatóan rendelkezésre. A kimenőt úgy méreteztem, hogy 18 W-on tudjon 30 Hz alsó határfrekit. A felső átvitelt 22 kHz re várom...

Magasabb tápfeszültséggel (a 211 disszipációt kordában tartva) jobb harmonikus tartalom érhető el, mivel a féltápfesszel üzemelő második fokozat jobb munkapontban, alacsonyabb torzítással üzemel.

Példa:


Csatolmányok:
DIY Ongaku 211 10k SE_1100V.jpg
DIY Ongaku 211 10k SE_1100V.jpg [ 179.96 KiB | Megtekintve 7838 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 19:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Milyen nagyfeszültségű egyenirányítás lesz? Mivel nem 4db 5u4g-t látok, ezért jól feltételezem, hogy feszültség kétszerező egyenirányítás lesz?

1000V fölé menni kondi szempontból nem jó ötlet, szerintem az eredeti Ongaku azért használt 1000V alatti feszültséget, hogy ne menjen a két 500V-os tűréshatára fölé. De még ez is veszélyes, mert ha az egyik oldalon megszűnik az áram folyás, egyből ugrik felfelé a táp és kimegy a 2db 500V-os kondi összesített 1100V-os surge sávjából és meghalnak a kondik - meg a tápcsövek is.

Elég sokat gyakorlatoztam ezen a kapcsoláson, de GM70-nel, ami miatt máshova kellett állítanom a feszültségeket, áramokat.
A 22kHz-es felső határfrekvenciára kíváncsi leszek, hogy lesz elérve. Ez amúgy -3dB-re van értve?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 20:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Barth Ida írta:
A 22kHz-es felső határfrekvenciára kíváncsi leszek, hogy lesz elérve. Ez amúgy -3dB-re van értve?

Annyira azért nem nehéz ezt elérni.

Egy régebbi mérés.
Kicsit alacsonyra sikerült primer induktivitás és a vaskeresztmetszet határolta be az alját, no meg volt egy kis kiemelése (emiatt is mértük):


Csatolmányok:
8W left.jpg
8W left.jpg [ 167.5 KiB | Megtekintve 7806 alkalommal. ]
1W left.jpg
1W left.jpg [ 163.8 KiB | Megtekintve 7806 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 22:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Hát, ha feláldozzuk a mélyeket, akkor könnyű elérni a 22kHz-es felső töréspontot...
Én fél teljesítményen - erre pont jó a 8W - -1dB-t szeretem elérni 20Hz-en, akkor gondolom, hogy nem kell továbbmenni a kísérletekben. Ekkor kell szintén max -1dB-t elérni 20kHz-en úgy, hogy nincs púp felül. Alul se lehet 1dB-nél nagyobb púp, és általában nem is szokott lenni. De a felülpúp az valami olyan rezonanciára utal, amit sajnos meg is fogunk hallani.

A 211-nek sajnos elég nagy a belső ellenállása, akit eddig láttam, hogy próbálkozott vele, mindig meg kellett küzdenie a felső határfrekvenciáért. A 845 vagy a GM70 ebből a szempontból könnyebb versenyző. Szerintem is meg lehet csinálni, csak arra leszek kíváncsi, hogy hogyan. Ha publikus...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 22:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Barth Ida írta:
Én fél teljesítményen - erre pont jó a 8W - -1dB-t szeretem elérni 20Hz-en...

Az kb. 8Hz-es -3dB-s 20-30W-os trafót jelent.
Mértem már ilyen trafót (súlyra is volt vagy 10kg/darab) ... párja került több, mint 1500 EUR-ba. :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 22:55 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Barth Ida írta:
Milyen nagyfeszültségű egyenirányítás lesz? Mivel nem 4db 5u4g-t látok, ezért jól feltételezem, hogy feszültség kétszerező egyenirányítás lesz?

1000V fölé menni kondi szempontból nem jó ötlet, szerintem az eredeti Ongaku azért használt 1000V alatti feszültséget, hogy ne menjen a két 500V-os tűréshatára fölé. De még ez is veszélyes, mert ha az egyik oldalon megszűnik az áram folyás, egyből ugrik felfelé a táp és kimegy a 2db 500V-os kondi összesített 1100V-os surge sávjából és meghalnak a kondik - meg a tápcsövek is.

Elég sokat gyakorlatoztam ezen a kapcsoláson, de GM70-nel, ami miatt máshova kellett állítanom a feszültségeket, áramokat.
A 22kHz-es felső határfrekvenciára kíváncsi leszek, hogy lesz elérve. Ez amúgy -3dB-re van értve?


Igen feszültség kétszerező lesz benn, a kondenzátorok amire a csövek dolgoznak PP 1100 V-os kondik lesznek, majd fojtó és utánuk 3 db sorba kötött BC 500 V-os kondi lesz a puffer.
Bízom a kimenőben, -3 db re saccolom valóban a 22 kHz-et, meg fogom mérni ha kész lesz, és nem hallgatom el ha nem sikerült... :oops: .....tudod akkor marad a kandalló hatás :D ....vagy készítek másikat..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.07. 22:58 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
euro21 írta:
Cyklon írta:
1000 V+-100 V áll majd választhatóan rendelkezésre. A kimenőt úgy méreteztem, hogy 18 W-on tudjon 30 Hz alsó határfrekit. A felső átvitelt 22 kHz re várom...

Magasabb tápfeszültséggel (a 211 disszipációt kordában tartva) jobb harmonikus tartalom érhető el, mivel a féltápfesszel üzemelő második fokozat jobb munkapontban, alacsonyabb torzítással üzemel.

Példa:


Gyors rápillantásra pontosan ezt fogom csinálni.... Köszönöm a számított értékeket!! :D :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.08. 16:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Cyklon írta:
Gybalu71 írta:
milyen 211 lesz benne ? Mekkora anodfesz. Illetve ezzel a kimenővassal hány Wattin tudja a 20 HZ-t.


WE211 Linlai Power tubes a megnevezése, kínai, de remélem jó lesz. 1000 V+-100 V áll majd választhatóan rendelkezésre. A kimenőt úgy méreteztem, hogy 18 W-on tudjon 30 Hz alsó határfrekit. A felső átvitelt 22 kHz re várom...


Anno kisérleteztünk anodfesszel 980V alatt a 211 Hangja vérszegény lesz. A Legjobban 1050 V os szólt. E felett már nem javult.
több tipusú csővel próbáltuk.
Nekem 2-2 AMCC400 vas van a kimenőben ezzel tud 22W -ot 20-44 Khz .

esetleg a kimenő elrendezése publikus ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.08. 19:20 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
"esetleg a kimenő elrendezése publikus ?"
Nyilván nem, mivel még csak készül a cucc..... az sem biztos hogy beválik... minden esetre törekedtem a lehető legkisebb belső kapacitásokra..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.08. 21:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Cyklon írta:
... minden esetre törekedtem a lehető legkisebb belső kapacitásokra..

Az ördög a részletekben lakozik. ;)

Nem olyan nagy ellenség 10-12k trafónál a Cp, ha elég nagy a primer induktivitás és viszonylag nem nagy Lsp tartozik hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.08. 22:10 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Igen, igen.... nyilván a legjobbat akartam kihozni belőle, de tudod nem akarok túlzottan magabiztos lenni, ha nem lesz elég jó és beégek vele, sokkal kellemetlenebb lesz. :oops:
Szóval várjuk meg a végét...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.21. 13:35 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
A zártszelvény doboz festés alatt van, közben a boardokat elkezdem felépíteni, rövidesen mutatok képeket is. A 300 B-hez hasonló alkatrészkészletet használok, Takman REX és TKD ellenállások, Audin True Copper csatoló, porcelán hordozókra forrasztva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.22. 11:38 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.11.30. 09:42
Hozzászólások: 59
Én egy DP-féle PP-röl alakitottam át SE-re mivel nagyon hangos harsány volt no Vcs.
A Péter akkor még csinált kimenöt hozzá EI135 weiser vassal simább lett a hang a magasa nyilván
kevesbb lett most igy használom.A 300B-hez képest ütösebb rockra jobb, volt DP 300B ellenütemüm is
az lágyabb nagyon zenei hang de jazzen volt igazén jó.Nálam épitett B&w N803-at hajt 4ohmon.
Kitartás és meg lesz az erdménye.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 211 SE vs. szobadísz
HozzászólásElküldve: 2023.01.22. 13:46 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Szia!
Köszönöm a véleményed és hogy figyelemmel kíséred a munkám! Waasner M111-es vasra gondoltál valószínűleg, van nekem is, jó is, de az amorf egy kicsit közelebb áll hozzám, úgy érzem több részletet ad, azért döntöttem mellette.
Folyt. köv....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 25 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 32 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség