audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.21. 10:03

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 68 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 20:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Sziasztok!
Hát,marha régen írtam már a fórumba.
Jolida fórumtag emlékeztetett,hogy "hé,hát van itt egy fórum..."
Nos akartam magamnak egy kis csövi se gitárerősítőt.
A neten sokféle rajz kering abból "ollóztam" össze magamnak.
6N2P és 6V6Gt tápnál EZ81.
A tarfók régi rádiókból vannak a kimenő elvileg ECL86 hoz való.
A táp jelenleg terhelve az első pufferen,ami a kimenő primerjére megy 268V-ot ad.
A probléma.
Már kis hangerőn,még mielőtt torzítani kezd a végfok,egy furcsa zörej hallható,mely mélyebb húr pengetésével jön elő és "zeng" míg elér egy határt,tehát mikor már kisebb az amplitúdó megszűnik.
Vajh mi okozhatja?
A rajz:


Csatolmányok:
6V6SE méret.jpg
6V6SE méret.jpg [ 311.52 KiB | Megtekintve 20143 alkalommal. ]

_________________
Fész
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 20:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
A rajz tehát nem gyári ajánlás,hanem többől lett összeollózva,emiatt lehet talán a hiba forrása nem megfelelő alkatrész érték,esetleg pozíció.
Néhány plusz info.:
Tápfesz A pont:266V
B pont:255V
C pont:235V
A végcső katódellenállásán(220R) 11,15V van.
A 1 trióda anódján a 100K után 136V, a 2-on 100K után 124V van.
Brumm szerencsére alig hallható.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 21:12 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
Első körben a végcső katódellenállását meg kéne emelni 250 Ohm-ra. 220R-el eléggé a határon van az anódáram és a cső teljesítmény is.

Mérhetnél egy katódfeszültséget a második csövön.

Ezzel a visszacsatolással (és ezzel a katódkomplexummal a második cső alatt) lesz egy 6-7 db-es púpod valahol 18Hz körül!
Legalább 220uF-ra kell emelni a katódblokkoló kondit!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 21:55 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
1.5k katódellenállás esetén (10 Hz) elég 100uF a katódba.
A húr pengetéséhez hasonló zajt csőhiba is okozhatja, esetleg valamely fokozat erősítése túl nagy.
Mikrofóniát tapasztaltál?
Azt nem írtad, hogy mennyi idő után hallod ezeket a hangokat? A cső már fel van melegedve rendesen?

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 22:05 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Még egy gondolat: Jobb eredményt érhetsz el, ha a 6n2p csövek anódját is külön tápról járatod, adva mindegyiknek egy egy kondenzátort az anódra /puffer/.
Ráadásul a fokozat legelején található csőnek kellene a legkisebb anódfeszültséget kapnia, majd a következőnek kicsit nagyobbat, s így tovább.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 22:30 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
sny21 írta:
elég 100uF a katódba

A szoros nvcs miatt 100u-nál még mindig van egy 5dB-s púp 15Hz-en.
100uF-hoz legalább 10K-ra kell emelni a nvcs ellenállás értékét.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.16. 22:37 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Igaz! az nvcs-t nem is láttam a kimenetről, kicsit szorosnak tűnik... Szerintem sem/nem szükséges ekkora nvcs.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 05:35 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Több gond lehet
Anódfojtó?
Kimenőn légrés?
1K5+47uf alá kéne visszacsatolni, pl ugy, hogy csere 1K2+47uF re, alá 300ohm, és ide a két ellenállás közé. Hogy mekkora visszacsatoló ellenállás kel kimenetről, az a hurok erősítés ismerete nélkül innen meg sem jósolható, kimenő áttételének, terhelésnek tudta nélkül. Első körben visszacsatolást ki kel hagyni, ac méréssel kimérni egy szintet műterheléssel a kimeneten, majd akkora értéket berakni, hogy max -6dB-t (felezze) a kimenő szintet.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 07:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Na pont ezeket kéne tudnom,hogy pl. milyen katód kondi,miért,mit változtat....
....köszi az eddigi válaszokat,és az elkövetkezendőket:)
A kimenő egy bolgár rádióból való.
Vasmag gondolom légréses mivel eredetileg is egy végcsövet vezérelt. 50*25*60mm a külső mérete,és szerencsére ezek a bolgárok ráírták az egyes tekercsek keresztmetszetét,illetve menetszámát.
Primer:huzalátmérő:0,13mm,
1500+1550+50 a "+" -nél leágazás van.
Van egy független,gondolom korábban vcs.-hez volt,tekercs: ez is 0,13-as és 400menet.
Jelenleg a primerből csak az 1500+1550 "részét" használom,mivel ecl86 ra7k, 6v6 ra 5k.
Tehát lehagytam azt az 50 menetet ezzel is csökkentve a primer "ellenállását".
A neg. vcs. értéke igazából nem kiszámított érték.
Ha nincs vcs. akkor kb. fél hangerő után begerjed,sípol.Ezzel a 3k9 el csak a legvégső állásban majdnem max.-on gerjed be.
Dehogy ezt is hogy smint kéne megállapítani..
Egy egyszerű jelgenerátorom és egy orosz C1-94-es szkópom van,ha mérni kell.
(csak még nem mértem csöves kapcsolásban szkóppal),és nincs leválasztó trafóm sem...

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 07:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
A 6n2p kapott egy fém árnyékoló búrát,ha kopogtatom bizony hallatszik a hangszóróban.
A fesz méréseket kb. 5 perc után mértem,a "zörgés" már rögtön jelentkezik.
A 2. cső katódján 1,34V van.
sny21 írta:
1K5+47uf alá kéne visszacsatolni, pl ugy, hogy csere 1K2+47uF re, alá 300ohm, és ide a két ellenállás közé.

ezt a megoldást láttam egy kapcsolásban,kipróbálom.
euro21 írta:
Első körben a végcső katódellenállását meg kéne emelni 250 Ohm-ra. 220R-el eléggé a határon van az anódáram és a cső teljesítmény is.

Igen,számolgattam így túllépi a 45mA nyugiáramot,mert ugye így 50,68ma folyik,ezt beállítom.
A terhelés egy régi,de nagyon szép hangú Terta(vidi) HC20/10 8Ohm/6VA-es hangszóró.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 08:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
Fész írta:
Vasmag gondolom légréses mivel eredetileg is egy végcsövet vezérelt.

Ha olyan erősítőből szerelted ki, amiben ECL86 volt SE-ben, akkor igen. Egyébként az 1500+1550+50 akár PP trafó is lehetne (bár akkor inkább 1550+1500+50 lenne a felállás).

Egyébként szimuláció szerint a nvcs csak ront a torzítási adaton. :lol:


Csatolmányok:
fész amp.jpg
fész amp.jpg [ 64.48 KiB | Megtekintve 20084 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 18:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Megemeltem a 2. trióda katódkondiját 220uf-ra,végcső kadótellenállását 220R ról 257R-ra,most talán "kevesebb ideig" hallható ez a zörgés.
Ha a hangerő potit max.ra állítom teljesen begerjed,majd elnémul....
Ha leakasztom a jelenlegi vcs.-t már fél hangerőnél begerjed.
De amiről beszéltem,hogy ugye sok rajz kering a neten.
Megint találtam egy ígéretesnek tűnőt:
http://galileo.spaceports.com/~fishbake/champ/chmp.htm

Itt pl. éppen kisebb a katódblokkoló,mindössze 2uF....
A végcső rácslevezető ellenállása csak 220K.Ez mit és hogyan befolyásol?

Jó ez a rajz?Az író álltali módosításra gondolok.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 20:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
Szerintem nem más kapcsolás felé kellene tendálni (más kapcsolás, más munkapontok, más hibák), hanem a jelenlegit rendbe rakni, már amennyire ettől az elrendezéstől lehet.

Mindenképpen a végfokra kéne koncentrálni, a hangerő potméter elé becsatlakozni a bemenő jellel (és a hangszínt leválasztani).

Mérések nélkül szvsz a továbbiakban csak hályogkovács jellegű tanácsokat fogsz kapni. ;)
Például: ki kellene próbálni a végfok mindkét csövénél a grid stopper (a ráccsal soros -pl. 1K- ellenállás) alkalmazását. Át kéne blokkolni minden elkót 100n kondival.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 21:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
http://www.hobbielektronika.hu/forum/fi ... 172fa2.jpg

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.17. 22:33 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Akki! Ez túl egyszerű! :P

Fész: A katódblokkoló tulajdonképpen meghatározza az erősítő alsó határfrekvenciáját.
Valószínűleg a 2uF esetén nem lesz -3 dB-s pontos 20 Hz-nél, de egy gitárerősítőnél ez nem is lényeg. Ha kicsi a katódblokkoló értéke, akkor a katódellenálláson a bemenőjellel megegyező fázisú feszültség esik, és ez a feszültség az anódon 180 fokkal felerősítve jelenik meg, és a katódon eső feszültség levonódik abból. Gyakorlatilag ez egy frekvenciafüggő negatív visszacsatolás.


Amit euro21 javasolt, nagyon jó ötlet! Kösd ki a hangszínszabályozókat.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.18. 07:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Igen mérnem kéne,de még sajnos nincs leválasztó trafóm.
Már próbaképp kiiktattam a hangszínszabályzó részt,becsatoltam a jelet a második triódára,a zavaró recsegés szintje csökkent,de nem szűnt meg teljesen.
Meg fogom próbálni egy másik kimenővel.
euro21:
ez milyen szimulációs progi,esetleg valahonnan szabadon letölthető?

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.18. 08:07 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
LTspice lesz szerintem...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.18. 11:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
sny21 írta:
LTspice lesz szerintem...

Az.
http://www.linear.com/designtools/software/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.05.18. 11:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
Fész írta:
Meg fogom próbálni egy másik kimenővel.

Szerintem gerjedés.
Arról sem vagyok meggyőződve, hogy nem a táp leng be nagyobb (mondjuk egy mély húr) terhelésre.

Egyébként mihez kell leválasztó trafó?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.07.30. 19:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Sziasztok!
Szeretnék egy kis segítséget kérni.
Újabb hangszererősítő építésére adtam a fejem.
Ez már push-pull,két 6V6GT és fázisforgató 6n2p(ecc83).
Maga az előfok a híres Marshall JCM800-as koppintása,a végfok na igen a végfok....
...a bajok itt indulnak.
Első kérdés:
-ahogy nézegetem a kapcsolásokat két féle megoldást látok:A fázisfordító kettőstrióda anódjairól csatolókondival van meghajtva a végcső,a másik mikor a 2. trióda anódjáról és katódjáról.
Második kérdés:
-fix bias,mikor munkaellenállat és elkó párhuzamosan a végcső katódján másik felük a földön,vagy külön negatív előfesz. a tápról.
Most nálam mindkét kérdés első leírása alapján van megoldva.
Korábban csináltam már el84 pp-t ilyen megoldással nem volt semmi gond.
Most viszont ha nincs lezárva a bemenete,akkor egy viszonylag hangos zúgás van.
Cd játszó füles kimenetére kötve nincs zaj,de ha gitárt dugok rá szörnyen zajos.
A két végcső okozhat ilyet ha nincsenek párbaválogatva?
A nyugalmi áram 70mA körül(250R)-on mérve ohm tv. el számolva.
Ha kell lemérem a feszeket illetve mutatok rajzot.
Az okozhat ilyet,ha esetleg kevés az anódfesz a fázisfordítónál?Elég nagy értékű soros ellenállásokat használtam,ezt majd korrigálom,a kimenő közepére 354v jut,a segédrácsokon 314v ok vannak.
A kimenő egy régi oroin 443a ból van amire 6aq5-ök voltak akasztva,de az raa adatlap alapján jó a 6v6 okhoz.
A táp is "hagyományos" tehát C-R-C ,sőt még az orion gyári fojtója is be van kötve.
Természetesen a végfok bemenetére csatlakoztam az előerőlködő "hangolása" még hátravan.
Remélem tudtok segíteni ha kell szkennelem a rajzot.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.07.31. 19:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Nos megcsináltam a végfokot ez a régi fender deluxe mintájára:

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Deluxe_Fender_57_schematic.pdf

A feszültségek szépen beállnak a rajz szerintire,de az a zümmögés nem marad alább,tehát nem a fázisfordító előző bekötése miatt volt.
A táp szűrése se lehetne gond,68uF-4,7k-47uF-10k-33uF.
A kimenő lehetne a ludas?
Itt a régi orion rajza:

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1781

Érdekes a végfok kapcsolása,pl minek van az 1.ik anódkörben aza a 330R?
Multiméterrel mérve nem is tök szimmetrikus a primer egyenáramú ellenállása.
Ez okozhatja ezt a zümmögést,saccperkb 3-400hz es zaj lehet.
Amely ha az előfok is be van kötve a közép és magas hangszínpotival még (sajna) tovább hangosítható.
A földelési pontokra figyeltem szerintem nem földhurok...

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.07.31. 21:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 260
Tartózkodási hely: Békés megye
Fész írta:
Nos megcsináltam a végfokot ez a régi fender deluxe mintájára:

http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Deluxe_Fender_57_schematic.pdf

A feszültségek szépen beállnak a rajz szerintire,de az a zümmögés nem marad alább,tehát nem a fázisfordító előző bekötése miatt volt.
A táp szűrése se lehetne gond,68uF-4,7k-47uF-10k-33uF.
A kimenő lehetne a ludas?
Itt a régi orion rajza:

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1781

Érdekes a végfok kapcsolása,pl minek van az 1.ik anódkörben aza a 330R?
Multiméterrel mérve nem is tök szimmetrikus a primer egyenáramú ellenállása.
Ez okozhatja ezt a zümmögést,saccperkb 3-400hz es zaj lehet.
Amely ha az előfok is be van kötve a közép és magas hangszínpotival még (sajna) tovább hangosítható.
A földelési pontokra figyeltem szerintem nem földhurok...


Szia!

Induljunk ki az eredeti orion rajzból. Nincs benne külön fázisfordító fokozat, a baloldali végcső anódáramából a 330 Ohmon eső rész hajtja meg a jobboldali 6AQ5-öt... Mondjuk meg őszintén, ez nem a legkorrektebb megoldás... Könnyen lehet, hogy AC szempontból sem szimmetrikus a trafóprimer... Mindenesetre ezt könnyű kideríteni, akár a szekunderre küldött pár voltos 50Hz-el is, könnyen indikálhatod a primerkörben a szinmmetriát, avagy hiányát... Habár némi aszimmetria még mindig nem magyarázat a 300-400 Hz-es "zaj" jelentkezésére... Azt írtad, ha aktív forrás van a bemeneten, azzal jó... Esetleg összeszedhet valamit a hangszedő???(Kapcsistáp, kompaktfénycső vagy LED-es lámpa a közelben???)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.07.31. 21:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
Fész írta:
A feszültségek szépen beállnak a rajz szerintire,de az a zümmögés nem marad alább,tehát nem a fázisfordító előző bekötése miatt volt.
Multiméterrel mérve nem is tök szimmetrikus a primer egyenáramú ellenállása.
Ez okozhatja ezt a zümmögést,saccperkb 3-400hz es zaj lehet.
Amely ha az előfok is be van kötve a közép és magas hangszínpotival még (sajna) tovább hangosítható.
A földelési pontokra figyeltem szerintem nem földhurok...

Gyenge gitárkábel, vagy a gitár rossz testelése szokott ilyet okozni. Nem szoktak egyenáramúlag szimmetrikusak lenni a PP trafók, induktivitásra szoktak egyformák lenni. Legegyszerűbb, ha kiméred, ahogy Árpi javasolta. A zaj biztos nem ez miatt van. Ha a végfokba dugva is megvan, és az előfokba dugva még szabályozható is, akkor értelemszerűen a gitár vagy a gitár kábel a gond forrása. Az első erősítőnél említett probléma is ugyanezektől szokott eredni. Ha az erősítő bemenetét rövidre zárod és nincs kercegés, akkor alapvetően nem az erősítő a rossz (de esetleg rossz jelföldelés még szóbajöhet).

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sturbi 2012.07.31. 21:55-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.07.31. 21:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
nincs felcserélődve a gitárban, vagy a csatijában a kábel (árnyékolt?)bekötés? Amit írsz, mintha erre utalna

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.01. 07:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
A végfok bemenetére akasztott aktív forrással(cd füles kimenete) nem zúg,enyhe 50hz-es brumm azért van.
Viszont,ha a hangerőt letekerem(100k-s poti) és nincs a bemenetén semmi akkor bizony hallatszik ez a lehet csak 150hz-es zúgás az "egészséges" halk erősítőzúgás mellett.
Arra gondoltam,hogy a hálótrafó okozhat-e ilyet,mivel eléggé zúg az is,magam tekertem még régen és nem impregnáltam,ráülhet-e a zaj a tápra?Az ellen lehet-e valamit tenni trafócsere elkerülésével:)
Igaz korábban használtam egy 6l6-os véghez Mayky féle kimenőhöz és nem volt ilyen zúgós probléma...
A trafószimmetriát délután megnézem váltófesszel,de akkor valószínű nem az a ludas.
Kapcsitáp van a közelben nem is egy,az is lehet,de akkor mért nem zúg a másik csövesem?

Trafók távol vannak cséve 90 fokkal elforgatva,fűtés vezetékek összesodorva rövid vezetékkel.
Sasszira a föld rákötve(elvileg nálunk a panelben nincs is bekötve..)
Külön gnd "bus" van,tehát 1 helyre futnak be a földre menő szálak...bemeneten árnyékolt kábel...

Van egy pár 100uF/400-as elkóm,lehet az a gond,beledobom a mostani kisebbek helyett...

Azon gondolkodom,hogy ez a zúgás nem valami gerjedés lehet,az ellen a kapcsolásban lehet valamit tenni?

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.01. 21:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
Tegyél a v2a rácsára egy gerjedésgátló ellenállást (1-2 Kohmos ellenállás közvetlen a 2-es lábra sorosan, tehát a másik vége a poti csuszkájára megy).

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.01. 21:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
csőfűtés hogy van megoldva, ac-dc ? Valahol csatlakozik a földre? Illene

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.02. 07:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
kösz a tippet,tettem a csúszka és a rács közé egy 1,5 kilót,100-100R-al a fűtést a földre tettem,
enyhült a zaj,és mostmár szinte biztos,hogy ez gerjedés.
Feljebb mertem tenni a preamp és master hangerőt és csúnyán nekiállt gerjedni.
A csőfűtések ac-k,két fűtőtekercsem van egyikkel a 6n2p-ket,másikkal a két végcsövet fűtöm.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.02. 08:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
A kimenőtrafó biztos gyengébb, mint a fenderé (fázismenetben is). Magát az építést, elrendezést, huzalozást is a leírás alapján csináltad, kimenő szekunderét testre tetted? Tegyél R14-el párhuzamosan egy kb. 15-22K/150-270pF soros tagot, ez korlátozza a frkvencia átvitelt a végfokban.

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.02. 09:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
A kimenő szekunderének egyik vége földön van.
Persze ez a kimenő biztos gyengébb,bár a fizikai mérete majdnem nagyobb.
délután belinkelem a pontos rajzot amit építek.
JCM800 2204 előfok és ez az '57 Fender deluxe végfok kombinációja készülget.
(nem kell nekem a jcm vége,se csövem se trafóm,és nem is kell 50-100Watt se)
Van egy huzalozási rajzom is amin a gyári thuret board(szegecselt bakelitlap) is megvan rajzolva azt másoltam,
A trafók csövek másképp vannak,azt muszáj volt változtatni a hely miatt.
Sturbi amit írtál frekikompenzáló tagot megpróbálom,ezzel ugye a magasabb frekiket vánám le ahol esetleg jelenleg begerejed a végfok?

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.02. 13:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
Igen, ez magasban korlátoz, az esetleges szórások kapcsán fellépő gerjedéseket is megnehezíti, mert a fokozat erősítése lecsökken a szükséges frekvenciasáv fölött (gitárosok nem szokták az ilyesmiket szeretni, mert ront az impulzusos viselkedésen kissé, gitárerősítőkben még gerjedésgátló ellenállások is ritkán vannak, de szükség törvényt bont). :)

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.20. 15:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
A végfok már nem gerjed,fix. negatív előfeszt kap,egyik végcső nyugalmi árama 17mA a másik 19,5mA.
tudom ezek elég "hideg" beállítások,de jelenleg ez még nem fontos,szólni már normálisabban szól.
Az előfokkal nem tudok dűlőre jutni.
Zajos,zúg,főleg ha a magas,közép és presence potikat feltekerem akkor elviselhetetlen.
Ha totál le vannak tekerve és emelem a hangerőt eléggé zajos,de ha adok rá magasat szépen be is gerjed ahogy kell.....
Szerintem totál rosszak az előfokcsövek munkapontjai.
Korábban linkeltem a jcm rajzát,rajta találhatóak fesz, értékek.
Nálam kisebb táp van alacsonyabbak a feszültségek.
Gondolom emiatt nem állnak be a munkapontok.
50-60V alacsonyabban vannak a feszültségek és persze a z anód és katód ellenállatok a rajz szerintiek,emiatt lehet gond?
Köthetem a végfok tápjára az előfok csöveket?Ekkor majdnem stimmelnének a feszek,vagy csökkentsem a tápban a korlátozó ellenállásokat?
Azért idegesít egyébként,mert a hang meglenne jó lenne ez ha nem zúgna...
Szerelési szempontból mindent betartottam amit csak tudtam,már csak erre,hogy kevés a fesz,tudok gondolni...

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.20. 16:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Azaz nem linkeltem itt van:

http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif

És két kép az erőlködőről:


Csatolmányok:
01.jpg
01.jpg [ 469.66 KiB | Megtekintve 19758 alkalommal. ]
02.jpg
02.jpg [ 484.47 KiB | Megtekintve 19757 alkalommal. ]

_________________
Fész
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.21. 06:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Csökkentettem a tápban a korlátozó ellenállásokat,már közelítenek a feszek a gyári értékekhez,de a helyzet ua.
A második trióda 2. es lábát egy vezetékkel a földre húztam és így is,igaz kicsit halkabban,zúg,tehát valószínűleg ennél a fokozatnál lehet a baj.
A leírások alapján itt nem kell használni árnyékolt vezetékeket,esetleg az segíthet?
A 6n2p-k 9. es lábait is már földre kötöttem azt hittem az lesz a bibi,de nem..
Elképzelhető,hogy a katódellenállások nem megfelelőek ehhez a csövekhez és emiatt túl alacsony/magas az erősítésük?

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.22. 07:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
AZ előcsövek fűtését egy nagy 100R-es huzalpotival kiközepeltem,a táp első elkójával párhuzamosan kötöttem egy 100nanós hidegítőkondit eredmény:csökkent az alapzaj de még mindig zavaró. A low inputról már kezd elviselhetően szólni,de a high inputra csatlakozom és feltekerem a hangerőt ugyanúgy begerjed.
Ha kézzel megérintem a melegpontot nem az a kellemes "erősítőzúgást" hallom,hanem valami zörgő-morgó katyvaszt...(mindkét bemenetnél)
Olvastam,hogy a 6n2p állítólag zajosabb cső mint az ecc83,még ezt nem próbáltam ki,de du.-ra szerzek 83-akat azzal is megnézem mit művel.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.24. 05:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 148
Tartózkodási hely: Paks
Jól elblogolgatok itt magammal.
Nos,nem próbáltam ki még az ecc-ket,hanem az összecs potira menő vezetéket lecseréltem árnyékoltra, egy oldalon testeléssel.
Most úgy ahogy már használható a kapcsolás arra amire tervezték.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 14:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Szervusz Fész!

Próbálnék segíteni , ha még szükséged van rá (keress magánban), bár már elég régi a hozzászólás.
Én magam is építettem ilyet, illetve ehhez hasonlókat, ide is tennék fel képeket.


Csatolmányok:
ATI_5905.jpg
ATI_5905.jpg [ 795.24 KiB | Megtekintve 18684 alkalommal. ]
ATI_9374.jpg
ATI_9374.jpg [ 858.07 KiB | Megtekintve 18682 alkalommal. ]
ATI_9368.jpg
ATI_9368.jpg [ 1.27 MiB | Megtekintve 18684 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 14:48 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
A sasszi belsejéről , az elektronikáról is mutatok képeket.


Csatolmányok:
P1050440.JPG
P1050440.JPG [ 671.03 KiB | Megtekintve 18681 alkalommal. ]
P1080615.jpg
P1080615.jpg [ 610.39 KiB | Megtekintve 18678 alkalommal. ]
P1020646.JPG
P1020646.JPG [ 655.56 KiB | Megtekintve 18678 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 16:50 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Igényes, szép munka.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 17:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Köszönöm!

A sasszik és fa dobozokat is én készítem,illetve a trafók is nálam tekerednek. van egy amatőr de jól használható cnc marógépem, ennek segítségével készítem a fém sasszikat és a gravírozott elő és hátlapokat.


Csatolmányok:
P1070018.JPG
P1070018.JPG [ 537.57 KiB | Megtekintve 18649 alkalommal. ]
P1050358.JPG
P1050358.JPG [ 306.45 KiB | Megtekintve 18649 alkalommal. ]
P1060738.JPG
P1060738.JPG [ 784.45 KiB | Megtekintve 18651 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 20:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1491
Tartózkodási hely: Budaörs
Gratulálok nagyon szépek az alkotásaid ;)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.08. 21:27 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Köszönöm Neked is!
Aki erre jár és esetleg igénye lenne erősítő sasszira, szívesen segítenék, ha módomban áll. Meg tudom oldani acél lemez illetve alu megmunkálását, hegesztését is.
Magán levélben kereshettek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.09. 10:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Nagyon profi alkotások! Néhány kérdés felmerült bennem:
- Az előlapnak a "fehér" részét mivel csinálod meg ilyen szép homogén matt fényűre?
- Miért kell ennyi sok szénréteg ellenállást alkalmazni? Nem teszi nagyon lassúvá a hangot?
- Ez az alkatrész mi lenne? (opto ellenállás?)


Csatolmányok:
mi.jpg
mi.jpg [ 5.48 KiB | Megtekintve 18582 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.09. 14:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 587
Nagyon szép, igényes munka. Gratulálok!

Ez valami optokompresszor, vagy limiter lehet, ha jól gondolom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.09. 14:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 325
Hangszererositoknel barmit be lehet epiteni, amitol "jobb" a hang, a torzitas, mint fogalom teljesen mas jelentessel bir, mint a HIFI erositok koreben. Valszeg az overdrive, vagy a vibrato resze lehet az optocsatolo. A VAC/TEC (pl. VTL5C) optocsatolok (amik itt is lathatoak) adjak az elfogadottan "legjobb" hangot.

Udv. Orgon


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.09. 16:27 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Köszönöm még egyszer mindenkinek!
.......A szén ellenállások jellemzően azt a "régies ,vintage " hangzást segítik elő ami a 60-70 -es évek zenekari hangzásában jelentkezett jellemzően. Ettől függetlenül használok Dale induktivitás mentes fémrétegeket is, ha modernebb hangzás és nagyobb torzítás kell. Az opto eszköz amit kérdeztek valójában opto ellenállás és led , ezt jel kapcsolására használtam ebben a kapcsolásban. A torzításért meg ne kövezzetek, ide az kell ha rockos gitárhangzást szeretnénk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.02.09. 16:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Az előlap anyaga tömör 10mmes alu, ezt kimarom pár mm mélyen, a design-nak megfelelően , lefestetem porfestékkel, majd az felületet lecsiszolom addig amíg csak a tiszta alu felület látszik. Ez a valóságban szálbahúzott felületre hasonlít leginkább, nem homogén fehér, mint a fotóról sejthető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.07.31. 11:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Elkészült két új erősítő, a piros modern hangzású, a fekete pedig inkább a régebbi amerikai soundot képviseli.
Aki érdeklődik a téma iránt szívesen látom a műhelyemben telefonos egyeztetés után.


Csatolmányok:
P1100204.jpg
P1100204.jpg [ 1.05 MiB | Megtekintve 17814 alkalommal. ]
P1100198.jpg
P1100198.jpg [ 1008.42 KiB | Megtekintve 17813 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.07.31. 13:01 
Online
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 369
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Gratula!!!

Gyönyörűek!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangszererősítő
HozzászólásElküldve: 2015.07.31. 13:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 226
Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 68 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség