audiodiyers.hu

Köszönöm!
És hangra volt valami különbség EI, és "Hipersil" magos trafók között?
Egy dolgon gondolkoztam el, olvasva a sorokat, a belső körön minden sorral csökken az átmérő.
Ez hogy lett megoldva, hogy mégis beférjen ugyanaz a menetszám?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Sajnos a toroidos Plitronok tekercselrendezéséről nincs infóm, leszámítva Zolit, meg talán néhány félamatört, a piacon nem tudok hogy más is készít-készített toroiddal kimenő családot.

A toroidok legfontosabb jellemzője a legkisebb fluxus szórás, vas-réz arány a vas túlsúlya, ezért kevés menet, a kevés menet alacsony szórt kapacitást eredményez. A vas is különleges lehet, textúrás, (ami a hiperszilnél nem mindig jó hangra), vagy inkább mikrokrissztallinos amorf (?), viszont légrés nélkül elképzelhetetlen az a széles átvitel. Légrést toroidba tenni, na az sem amatőr művelet.

De, a kevés menetszám, ami a Tamurákra is jellemző, nagyon kedvező a hangzásra, de a toroid kevés menete a nagy vaskeresztmetszettel bőven lejjebb tudja vinni az alsó határfrekit, lejjebb mint a Tamurák.

Talán kapcsolódik. Írnak itt, még nanokristály toroid magot is:

http://www.rtinternational.eu/termekek.php

Ez nagyon érdekes ?
Én Nagykőrösi vagyok, itt működik már 20 éve a Trakisz nevű képződmény, gagyi trafókat csinálnak, meg hegesztőket, jelenleg is döglődik. Az RT INTERNATIONAL Kft, misztikus valami, a cím a lerobbant konzervgyári épület valamelyikére mutat, itt én még nem láttam semmi tekercselő üzemet, sem cégtáblát, pláne nem anyagmozgást. Majd kilesem, hátha (?)

A tekerés ne legyen akadály, aki toroidot akar csináltatni, adpm az elérhetőséget...

Add!
Nézzetek be az ARC-s topicba. Ott van egy-két mérés az ARC rendszerű kimenőmről in situ.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Na én ehhez hülye vagyok. Nem tudom letölteni. Elküldenéd nekem emailban?
ottobar@indamail.hu

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nem tudom megmondani a kimenők közti hangzáskülönbséget, mert a toroid kimenőket akkor csináltattam, amikor már elfogytak az EI vasaim, mindenesetre örültem, hogy kb. ugyanolyan mérhető értékeket kaptam (talán nagyfrekvencián még jobbat), mint az EI vason, persze kevesebb menetszámmal, mert a toroid vasmag Bmax értéke sokkal nagyobb volt.
A jobb hűtés miatt nagyobb áramsűrűséggel lehet számolni, emiatt kisebb a drótátmérő, és a legkisebb belső átmérőnél is belefér, a többinél meg szét lett egyenletesen húzva, gépi tekeréssel ezt be lehet állítani.

Elküldtem!!

Köszi szépen.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nincs mit! Használd egészséggel.

És a toroidba milyen minőségű vasmagok közül lehet választani? Vagy van 1 fajta és kész?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

appme,
Nézd, így kell csévetest nélküli trafót tekerni:
http://www.youtube.com/watch?v=KRNljBm8c2E

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Ez nagyon állat irigylem piszkosul.

_________________
72 audio

Ügyes, jó látni ilyet.
Most leszek dilemmában, mert egy nagyságrenddel jobb tekerőgépet tudnék a sajátomat eladva és azt megvenni nulla Ft különbözettel.
Szóval erről lenne szó... pontosabban ilyen, nem ez.
Mit tegyek?

Mindenképpen cseréld ha lehet. Ez Dys-cus gépénél is komolyabb.

Jó kis gép, de van két hibája, legalább is úgy látszik: Csak kis spulnit fogad, illetve nem látom, hogy más méretü csévét is lehet-e vele tekerni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Bizony, bizony. Nem beszélve arról, hogy az enyém öreg is. No meg 235 a legkissebb fordulata percenként. Jó lenne kevesebb is. Egy új Meteor azért király lenne.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Inverteres AC motor szabályzóval, vagy 2kWos állítható trorid trafóval lehet csökkenteni a fordulatot.

Mit szóltok a feltett videóban a kvázi impregnáláshoz? A meneteket mindenképp megfogja a rezgéstől. Vajon mi lehet az a barna anyag?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

A jelenlegi fapados tekerőmbe az első volt, hogy beraktam egy frekiváltót és bármilyen fordulatom van egyből.
Egy 3f 250W motor tekeri.

Na ehhez nem értek. Nekem egy fázisú motorom van, kondival csinál segédfázist. Arra is van frekiváltó?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Na, ehhez meg én értek...
Van egyfázisú motorhoz is, de kuriózum és drága, a kommersz, 1-ből 3-at, illetve 3-ból 3-at-tal van elárasztva a világ.
A motort nem tudod lecserélni?
250W tutira elég lehet és azt viszi nyomatéktartóan a frekiváltó, mint gyöngytyúk a melegt...t.
Nagyon kényelmes a fordulat beállítása és felfele is megy, ilyen kisebb motort a névleges felett is, akár 100Hz-val is tud pörgetni, nyilván kisebb nyomatékkal, de ha nem nagy a terhelés, jól jöhet.
Beállítható, hogy a bekapcsoláskor késleltetve pörögjön fel a motor, van idő észlelni, ha nem úgy halad a tekerésnél a drót.
Az irányváltás is egy kisáramú 3 állású kapcsolóval jobb-állj-bal és mehet...
Én a nagy dudva haranghúzó mágnes tekercselőt már sok éve így használom, pedig az egy goromba jószág, 0.8-1.6mm közt használom általába.
Most az ölembe esett vagy 50 kg 2.04mm drót, annyi hasznom lesz belőle - mert ilyen hova kell? - mint amikor 96 év felett nem büntetik a nemi erőszakot. Majdnem...

Motort nem tudok cserélni, mert fékes, és a tekercselőgép vezérli. Sajna. Csak a fordulatot lenne jó szabályozni. Valami típust nem tudsz hozzá?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A frekiváltó vezérlésébe be lehet állítani, hogy 0-a mp alatt álljon meg és x ideig egyenárammal megfogja a motort a megállás pillanata után.
Ezt, mondjuk nem szoktuk, csak pár mp-re állítani, tehát folyamatos rögzítésre nem annyira szerencsés, de, ha nem melegíti a motort ez az üzemmód, beállítható 1 vagy több percre is. Természetesen az újraindításkor ez azonnal kiold az idő lejárata előtt is.
Azt hiszem, még a 3 fázisra áttekerés is jobb megoldás, mint az egyfázisú szabályozó, de van ilyen.
Pl. ITT - ÁRAT NEM TUDOK

frekiváltók majd mindegyike képes elektromágneses féket kapcsolni (oldani), beállítható freki (tipikusan 1Hz) alatt fékezzen. fékes hajtóművek/motorok szokásos üzeme.

Valózínű, az a gond, hogy az 1f motor egybe van építve a fékkel és egy másik, azonos teljesítményű motorra nem lehet azt átrakni, fizikai különbségek miatt.
Egyébként, természetesen a frekiváltóknak van 1 v. 2 reléje, ami különféle funkciókhoz rendelhetők, futás-állj, túlterhelés, túlmelegedés, forgásirány, alacsony tápfesz és még sok minden. Ezen kívül van analóg és félvezetős kimenet(ek), amikkel szintén csuda dolgok műveltethetők...

Én arra gondoltam, hogy ki jön a drót a vezérlőmből a motorhoz, és azt a vezetélet megszakítani, és oda betenni a frekiváltót, hogy a gépbe ne kelljen belenyúlni. Ha tudja, hogy csökkenteni lehet a fordulatot, mondjuk egy potival, és esetleg felprogramozni a végén meg kezdéskor a lassításra, akkor az már király lenne.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Sajnos az egyfázisú frekiváltó kell akkor hozzá.
Valamint két számláló, az egyik a vég menetszámra állítva a másik pedig 5-10 menettel kisebbre. A kisebb menetszámú számláló reléje pedig VAGY kapcsolatban egy másik potira kapcsol, amivel a minimális fordulatra vált át a szabályozó. Ezután a vég menetszámoló leállítja a motort.

Megkérdeztem, a 0.37 kW-os 1 fázisú szabályozó 47.900.- + ÁFA.
ODE-2-1F - 1 Fázisú Frekvenciaváltó

Én úgy áttekercsel(tet)ném azt a motort, mint a szél...

Basszus! Nem Ócsó, egyelőre prolongálom, de ha bejön a biznic amin most dolgozok, akkor fogom a segítséged kérni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Azért vigyázz dys-cus, mert az elv tényleg jó, de túlzottan alacson fordulaton (25Hz alatt / 50%-alatt), ha nem tudja a frekiváltó nem lesz megfelelő nyomatékod. Ha tudja a nyomaték növelését, akkor pedig további hűtést kell adnod a motornak, mert a sajátja nem lesz elég alacsony fordulaton, ha pl. folyamatosan vastag dróttal tolod neki... Ezekre érdemes odafigyelni!

db

A télen csináltam egy kis tekerőt és abban egy kicsi 3f motor volt, elég kicsi áttétellel.
Ott a nagy nyomatéknál és kis fordulatnál valóban volt melegedés, de nem azért hívnak engem Kukorica Appmének, hogy ne raktam volna a mocira egy kis 24V-os ventilátort és már nem is volt gond... Ez alapvető a kis fordulatnál, egy külön kényszerhűtés. Amilyen okosak ezek a váltók, tudnak olyat, ha megmondom a motor hideg tekercsellenállását, lekapcsol a túlmelegedésnél. Egyébként az újabban gyártott motorokban gyárilag ott a 100k körüli NTK.
A jelenlegi tekercselőm meg úgy túl van motorozva gyárilag (250W), hogy nem nagyon lehet túlterhelni ilyen módon se.
Amikor meg a tekercselő gép beáll, olyan 3 pillanat alatt készít el egy adag tekercset, mire megmelegedhetne a motor, már vacsorázni vagyok...
Pl. 2000-es fordulat és kell 456 menet...Hopp és kész.
Vagyis annyira szakaszosan dolgozik az ember egy hálótrafó tekerésnél is, hogy nem igazán lesz tüzes egy gyári gép...

Lehetne még betenni PIV hajtóművet a motor, és a gép közé. Ez fokozat mentesen tudja a fordulatszámot szabályozni.
http://kepzesevolucioja.hu/dmdocuments/4ap/5_0221_008_101015.pdf
10.oldal

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Álom, álom, édes álom...
Persze, hogy túl szép lett volna.
A gépért nem sokat kérnek, de a mechanikának a vezető, leeresztő részen szinte minden hiányzik.
Meg kicsit rozsdaboglya szerű az egész... Motorjai mennek, de... nem éri meg az én tudásomhoz egy ilyen komoly gép és komoly munka, hogy jó is legyen.
Ha semmim nem lenne, belevágnék, de velem van az Erő - vagyis a HITEKA...

Egy barátom kérésére rittyentettem egy SE trafót 1,7k-6,3 Ohmra. Nem is vagyok én olyan szőrös szívű az SE rajongókkal szemben.
A mérést a szokásos módon végeztem, hogy lehessen hasonlítani a többi általam készített "műhöz".
A vas EI96, a primér menetszám 2180, 0,28-as drótból. A trafó rezonancia pontja 153kHz-n van. Szkóp ábrát nem teszek fel, mert nincs türelmem itt vacakolni, de annyit mondok, hogy van egy enyhe túllövése a felfutó élen. Ez majd a valós terheléssel el fog tűnni. A tulaj szereti a nyílt, részletgazdag hangzást. Mivel a kütyü kiállításra megy, ezért tekertem egy változatot, ami nem lett jó, mivel a rezója alacsonyra esett, olyan 60k környékére. Ezért módosítottam a felépítést, valamint még egy réteg primér tekrencet rá fetrengceltem, ami a mély átvitelt javította. Fel hívom a figyelmet a jó fázis átvitelre, ami azért rosszabb mint egy PP trafóé. A méréseket az alábbiakban láthatjátok:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A mérések alapján ez egy jól sikerült SE trafó!
Viszont a túllövésben szerintem tévedsz, pont mostanában mértem: -Ha volt egy kis túllövés a négyszögjelen műterheléssel, akkor igazi hangszóróval kb. a 10x re nőtt!

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Anno ilyen szerkezettel tekertem az összes kimenőtrafómat. Motorról nem is álmodtam:D Volt rajta 1:1 és 1:3 áttétel. Sajnos kidobtam, mert az idő vasfoga, meg a kitűnő szovjet alapanyagok miatt gallyra ment. Azért vagy 150-200 kimenőt megtekert...

Zoltán!
Volt ilyen tekerőm, aztán a segédem a saját eszétől gyorsítani akart egy jónéhány ezres menetszámú érzékelő tekercselési munkálatain és a kart levette, fúrógéppel adott neki.
Már nem emlékszem, hol domborulhat a sírja - a gépnek...

Más:
Sikerült M102A csévét szereznem. Nem egészen ilyet akartam, ez középen elválasztott.
Nagy baj ez? Mondjuk én szimpatizálok a primerek félbe, keresztbe (nem tudom hogyhíjják a módszeret) elosztású kimenőkkel a szekundernek meg nyitnék egy kis átjárót, hogy egy sorban helyezkedhessen el.

Új projectbe kell kezdenem. Kaptam egy pár amorf vasat. semmit nem tudok róla, de olyan SU75B méretnek felel meg. Valahol azt olvastam, hogy a permeabilitása olyan 10-15 ezer között van az ilyen vasaknak. Az szükséges adatok a következők: Ra=5K, Rt=8 Ohm I=80mA P=15W. A vas 4db C-ből, és a hozzátartozó 2db csévéből áll össze. Ily módon tág tere nyílik a variációknak. Legelősször is a szükséges paramétereket betápláltam a computerembe, (amivel az Orion űrhajó pályáját is szoktam számolni) Az alábbi adathalmaz jött ki belőle. Úgytűnik jó lapos tekercsek lennének így, amely geometria csökkenti a szórást. Ez jó, de nem tudom, hogy tényleg meg lessz-e a mélyfrekis elvárás. Egyelőre úgy látom, hogy a számolt paraméterekkel tekerek, s majd meglátom mi lessz.
A vasról annyit, hogy nagytisztaságú vasból (Fe) készítik olvadékból hirtelen lehűtéssel. A hűtés olyan gyors (elméletileg 1000000 Celsius/sec), hogy a vas atomjai nem tudnak kristályszerkezetet létre hozni. Azaz nem kristályos vas. Ilyen pl az üveg is, de van kénből, foszforból, arzénból is ez a módosulat a természetben. Vasból Isten kék ege alatt nem terem amorf módosulat, de az ember megoldotta ezt a problémát.
A bennünket érdeklő tulajdonsága az, hogy nagyon gyorsan követi a változásokat, azaz a permeabilitása nagy, eléri egy rosszabb permalloy nagyságát, de nem lehet könnyen telítésbe vinni mint a permalloyt. A gyorsasága miatt az iparban Fí relék vasmagjaként, áramváltókba, fázis mérőkbe használják. Mivel hiszterézise kicsi, ezért az ellentétes gerjesztést nem használó trafókhoz kiváló, mert a színus + és - félhullámát mintegy tükörszimmetrikusan közvetíti. Egyszerűen úgy is fogalmazhatnánk, hogy az ilyen vasmagos trafót használó SE erősítő valamelyest hajaz a PP erősítőre. Ezzel azt akarom mondani (mindjárt agyonvernek), hogy az SE kedvelők rájöttek, hogy a PP jobb, azért hogy azt megközelítsék amorf vasat kezdtek el használni. A vas jó, de viszont annál drágább. Biztos van itt, aki tud árat mondani.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A hirdetések közt olvastam.

Szóbeszédre nem alapozunk számítást! Tekerj rá 1000 menet, és mérd meg!
Ha az illeszkedő felületek nem tükrösek, akkor csak 5000....

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Nem kel arra ezer elég 100 menet a méréshez, egyébként légréssel 6-7 körüli az AL érték.
Vigyázz ez nem EI vas a túl sok menet nem jó ehhez a vashoz. Párja 82000ft, 3 pártól 60000ft/pár, 5 pártól 45000ft/pár.

_________________
72 audio

Nagyon aranyos!!

ÉG ÉS FÖLD ÖSSZESZAKAD!!! DISCUSS A KEZÉBE VETT EGY AMORF VASAT, ITT A VÉG, FUSSUNK!!!

Ha eljut a nanokristályig, minden titkos fegyverünk kitudódik, kedves SE hívő barátaim.

Attól, hogy nem csípem mostmár az SE kütyüket még tekerek kimenőt hozzá, sőt az év elején készítettem 300B SE-t. Úgyhogy a föld nem szakad össze, csak az én fülem.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nyugalom, van még pár lépcsőfok felfelé! Légmagos kimenő, OTL, stb.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Amikor 2005-ben elkezdtem ilyen audio témájú fórumokra irkálni, akkor még a 6n2p-t, GU50-et, meg a beag vasat is tartották valamire. Még ilyen kaliberű alapanyagokból készültek a Kondo sírató vasak. Az ilyen amorf macskadobáló patkók még eléggé drágák voltak. (A C-magot faszán be lehet fogni a csúzliba, ha éjszaka nem tudsz aludni a macskától).

De ahogy látom, most már mindenki úgy van ezzel, hogy a cső csak akkor képes elfogadhatóan szólni, ha ilyen körítést raknak mellé... Az elmúlt 8 évben mindenki "szintre fejlődött". Csak én nem, mert a tranzisztorhoz szerencsére nem kell kimenő.

Minden bizonnyal így van, ahogy mondod. Igen ki lehet lőni csúzliba, mint azokat a tranyós cuccokat, amelyek sorra szálnak el.
Jöhet a felkiáltó jel.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Az OTL-re várhatsz. Az rangon aluli. Mellesleg ezt is egy barátomnak készítem. Én az ARC koppincsommal befejeztem az erősítő építést.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

6N2P-ev szerintem még most is jó hang, -csak jó kapcsolás kell neki..
Jelkondicionálóban nekem pl sokkal jobb hangot produkált mint az E88CC.

Dys-cus azt hiszem nem is építene csöves erősítőt ha nem lenne bent kimenő, illetve azt nem ő tekerné meg.
Együtemű tranzisztoros kapcsolásokhoz is lehet tenni kimenőtrafót, az eredmény meglepően hasonló lesz..

Azért a 88-asok között is van jelentős különbség. Én sem JJ-t használok a sajátomban.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!