audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.04.22. 04:59

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 310 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.22. 21:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Itt folytathatnánk a további eszmecserét ezzel a vassal.
Jövőhéten nekiállok az első trafótekerésnek, első körben 1600 menetes primert fogok kipróbálni légrés nélkül, a várható induktivitás 20,7H, a többi adatot Szomi fogja megadni. A szekunderen filózok hogy soros vagy párhuzamos kötést alkalmazzak, ill ha soros akkor talán bifilláris legyen e?

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.22. 22:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Talán ésszerűbb első körben párhuzamos kötés a szekundernél mert 8 primer és közte 7 szekunder lesz, 1 sorba kényelmesen 200 menet fér el 0.3 selyem szigetelt dróttal a primernél.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.22. 23:31 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Légrés nélkül 7 (!) Tesla felett lesz a DC gerjesztésed!
0.2-es légréssel (1600-as menetszámmal) egy kb 13H-s trafót lehet csinálni (1.5T alatti gerjesztéssel), viszont 20Hz-en kb 5W lesz a max. terhelhetőség.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.22. 23:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Vagy Szomi számolt rosszúl vagy te, 1500-nél 0,76 T 1600 -nál hogy jön ki a 7 T?

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 01:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 839
Tartózkodási hely: Miskolc
Én a helyetekben mérnék. 1000 menet - akármilyen drótból vadul felhajtva - majd telítési görbét mérnék. Nem kell hozzá semmilyen szofisztikált ketyere, csak 3 db multiméter, egy tápegység, némi potméter - persze olyan, ami bírja az áramot. Azt a telítési görbét lehet extrapolálni és az tényleg megmondja, hogy mit tud a vas. A számolások nagyon szépek, csak nehogy úgy járjatok, mint az egyszeri mérnökember, akit megkérdeztünk, hogy egy csővezetékbe mennyi anyag fér el. Számolgatott - segítséggel! - majd azt mondta, hogy "x" liter. Kérdeztük, nem lesz az kevés?! Ja, mondta ő, "x" m3.
A légréses mérésből általában nem lehet következtetni a légrés nélkülire, azt is direktbe meg kell mérni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 10:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
Mi az az AMCC. lehet valamit tudni róla?
Majd méréseket tegyetek fel róla, mert kíváncsi vagyok.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 11:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Hitaci metal amorf vas, elég combos.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 13:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
És ez jobb mint a többi fajta?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 13:38 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dys-cus írta:
És ez jobb mint a többi fajta?

A kidolgozása sokkal jobb, mint a török Enpay vasé (ez legalább szépen -tükrösre- van vágva ;) ), ráadásul nagyobb is.
A vas/anyag/ Hitachi Metals "Metglas" A2605SA1, a trafó AMCC-400.
Az effektiv keresztmetszet 11.7cm2, a telítés 1.56T-nál van.


Csatolmányok:
a2605sa1.gif
a2605sa1.gif [ 13.39 KiB | Megtekintve 19265 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 20:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
dys-cus írta:
És ez jobb mint a többi fajta?

Majd kiderül, amennyiért vettük annyit mindenképp megért. Én elsősorban azért vettem hogy a 300B erősítőmhöz légrés nélkül csináljak trafót, elvileg lehetséges a vas túl mérete miatt de majd meglátom hogy mennyire működik az elmélet a gyakorlatban.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.24. 12:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Zsolti 8,5uH körüli Al-t mért légrés nélkül. Az én számításom ezt köhögte ki.. Ahogy BG is írta, a helyén kell kezelni. Mérni kéne.


Csatolmányok:
Mathcad - OPT_AMCC-400.pdf [53.94 KiB]
207 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.24. 20:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Szomi írta:
Zsolti 8,5uH körüli Al-t mért légrés nélkül. Az én számításom ezt köhögte ki.. Ahogy BG is írta, a helyén kell kezelni. Mérni kéne.


Nagyon jól néz ki ez a számítás! Saját gyártmány a számoló program?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.25. 10:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Köszi, igen saját gyártmány. Van tovább is, tekercsgeometria, DCR, szórt paraméterek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.25. 22:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Közben csináltam egy elektromágnest :lol: , szóval megtekertem egy oldalra valót és meg is hallgattam monoban, nagyon tetszett ahogy a zenét közvetíti, természetesen légrés nélkül, brutál mélyek nagyon tisztán és rendkívül gyorsan.
Nekiállok a másik megtekerésének is de már most eldöntöttem a hallottak alapján hogy légrés nélkül fogom használni.
Közben megmértem 1000 menetnél az induktivitást 8,7H.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.25. 22:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1549
Tartózkodási hely: Baranya
Tegyél majd fel néhány mérést is. (nekem a 4szögjel a kedvencem) Főleg ami érdekes lehet a 20 Hz-es jel tetőesése a légrés nem léte miatt, összehasonlítva azzal ha van légrés a vasak között.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.25. 22:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Tudva levő hogy ezek a vasak alacsony frekin nem királyok 4szög átvitelben, de mégis sokkal hallgathatobbak a "hagyományos vasra tekert trafókhoz képest".
Majd egyszer rámérek a kedvedért.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.25. 22:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Közben egy kis malört elkövettem 5K helyett 5.7K lett a trafó, kevesebb menet volt az eszemben a szekundernél. :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.26. 10:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
DHT írta:
alacsony frekin nem királyok 4szög átvitelben
:o
Mekkora frekin, mekkora induktivitás, mekkora swinget igényel, hogy mutat ez a B-H görbén..... ;)
20Hz, szinusz, 4V RMS a primeren, 8 Ohm lezárás, torzításmérés.
Aztán, ha ez megvan, nézd meg, hogy 20Hz-en mekkora teljesítménynél lesz /mondjuk/ 5% torzítás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.26. 11:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
DHT írta:
Tudva levő hogy ezek a vasak alacsony frekin nem királyok 4szög átvitelben, de mégis sokkal hallgathatobbak a "hagyományos vasra tekert trafókhoz képest".
Majd egyszer rámérek a kedvedért.

Igen, mert kevés menetszámot lehet rátenni. Könnyen túlgerjesztődik a vas.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.26. 12:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dys-cus írta:
Könnyen túlgerjesztődik a vas.
... légrés nélkül meg pláne. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.02.26. 15:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
euro21 írta:
dys-cus írta:
Könnyen túlgerjesztődik a vas.
... légrés nélkül meg pláne. :lol:

Álltalában a zenei anyagok többsége nem tartalmaz 20Hz-en0dB kivezérlést ;) amit azon a frekun tud ott lent bőven elég, 30Hz-nél már 10W feletti a teljesítményhatár.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.01. 22:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Megtekeredett a trafó :!: Nagyon meggyöző a hangja, hihetetlenül kiegyenlitett az egész tartományban és nagyon könnyed légies a megszólalása. Brutális mélyeket csalogat elő a hangfalamból, a triódás talira ezzel a kimenővel nevezek be. üzenem Ottónak hogy jó elektromágnest hallgatni :twisted: !!!
Sorra hallgatom a lemezeimet...

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.02. 21:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
egy fotó


Csatolmányok:
DSCF3206.JPG
DSCF3206.JPG [ 543.65 KiB | Megtekintve 18754 alkalommal. ]

_________________
72 audio
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.02. 21:47 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
DHT írta:
egy fotó


Te DHT! Ebben van légyrés!!!


Csatolmányok:
DSCF3206.JPG
DSCF3206.JPG [ 121.96 KiB | Megtekintve 18752 alkalommal. ]

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.02. 22:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Igen jól látod, kipróbáltam így is, ez 0,1mm légrés egy oldalon. Sanya ugrott át délután vele variálgattam.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.03. 23:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1549
Tartózkodási hely: Baranya
Egyébként mennyi pénz egy pár AMCC 400 vas? Ez valamilyen szabványos méret, tehát valamilyen SU xxx ? Az a cséve mintha lötyögne azon a vason, vagy a fotó megtévesztő ? Ez igazán úgy lenne érdekes ha 2 vasat használnál egy trafóban mint az SM sorozat, 23 cm2 magkeresztmetszet az már döfné :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.03. 23:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
27e postával, tehát ingyen van, valamilyen felszámolásból az elmebajon megtalálod.
Sajna cséve gyárilag nincs, de Szomi csináltatott cmc-sel bakelit csévéket.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.03. 23:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1549
Tartózkodási hely: Baranya
Igen meg van.
http://www.ebay.com/itm/Hitachi-Metglas ... 58aaa658fd
A vámon hogy jött át ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.04. 00:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:15
Hozzászólások: 158
Csévetest a vasmag gyári +-os tűréséhez lett legyártva, mert a többségnek még a kezében sem volt a vas amikor készültek és nem olyan olcsó hogy megkockáztassuk, hogy szűk legyen. A saját vasaimhoz tudtam passzentost készíteni, mert a kezemben volt és meg tudtam mérni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.04. 06:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
A vámon simán átjött, csak a postaköltség kicsivel magasabb mint a vas a súlya miatt.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.04. 10:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
mayky írta:
Igen meg van.
http://www.ebay.com/itm/Hitachi-Metglas ... 58aaa658fd
A vámon hogy jött át ?


"Import charges:
$22.09 (amount confirmed at checkout) "

Van egy új "szolgáltatás" az ebay-en (ha jól tudom, csak amerikai eladókra érvényes), a saját disztribúciós hálózatuk továbbítja a csomagokat, és kötelező kifizetni az általuk vélelmezett -adó jellegű- VÁM-szerű (nálunk főleg a 27% ÁFA teszi ki ezt) költségeket.

Ki kellett fizetni a vásárláskor és a futárszolgálat -eddig még minden esetben így történt- házhoz hozza.
Egyre több az ilyen jellegű eladás, itt már nem lehet "megspórolni" a dézsmát. :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.04. 10:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 675
Tartózkodási hely: Bp
DHT írta:
Itt folytathatnánk a további eszmecserét ezzel a vassal.
Jövőhéten nekiállok az első trafótekerésnek, első körben 1600 menetes primert fogok kipróbálni légrés nélkül, a várható induktivitás 20,7H, a többi adatot Szomi fogja megadni. A szekunderen filózok hogy soros vagy párhuzamos kötést alkalmazzak, ill ha soros akkor talán bifilláris legyen e?


"légrés nélkül" /cipész foglalkozzon a kapta fával/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.10. 21:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
"légrés nélkül" /cipész foglalkozzon a kapta fával/[/quote]
Azt hiszem te el vagy tévedve, mert ezen a fórumon a cipész is pákászik mivelhogy egy DIY fórumon vagyunk ahol nem csak
"Jászai Mari" díjas műszerészek osztják az észt. ;) ha meg akkora koponyának érzed magad vitatkozz a prof. haverjaiddal. Nyilván fogalmad sincs arról hogy minőségi alkatrész, amorf meg nanokristályos kimenő, ez nem egyenértékű a régi rádiókból meg TV készülékekből kikukázott vasakkal.

De rajta tegyél be általad tekert kimenők fotóit és méréseit had lássuk mi a tuti, ha egyáltalán csináltál ilyet valaha.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.15. 15:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 839
Tartózkodási hely: Miskolc
Egy kicsit nagyobbacska vasacska, a méretek érzékeltetésére van a ceruza odatéve.


Csatolmányok:
SU102B_Metglas.jpg
SU102B_Metglas.jpg [ 158.53 KiB | Megtekintve 18327 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.15. 22:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Nagyon szép állat :) mekkora méret ez?

Egy kis szubjektív beszámoló 2 heti hallgatózás után:

Először írnák a topológiáról, 8 réteg primer 0.3mm 1X lak és 1X sely szigeteléssel 1sorba 200 menet jött ki nagyon szoros tekercseléssel sorba kötve. Szigetelésnek 0.155mm papírt használtam, szekunder 0.6mm zománcozott huzal 7 rétegben soronként 60 menet párhuzamosan kötve DCR: 0.124R. 1600 menet primer és 60 szekunder 5.7K:8R lett így az illesztés.
Végül is kapott 0.1mm légrést egy oldalra vasanként, nagyon tiszta és dinamikus megszólalása van a sávszéleken is, nagy magabiztossággal tudja közvetíteni a zenét pazar részletgazdagsággal. Mérések majd a triódás talin mert most nincs időm ezzel vacakolni, fülre nekem nagyon tetszik, az SU75B nanokristályra tekert eddig hallgatott trafómat leváltotta, igaz annak más a topológiája.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 00:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 839
Tartózkodási hely: Miskolc
Ez egy Metglas SU102B. Én 15W tájékára lövök, de szerintem ez a vas oda túl nagy. Jobban mondva nem a vaskeresztmetszet sok, hanem a vas úthossz. Ha egyszer rászánom magam, hasonló keresztmetszettel kisebb ablakkal készíttetek nano meg amorf vasat is azonos geometriával, aztán kard-ki-kard!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 08:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
Te Zsolti!
Tegyél nyóc Ohm műterhelést az erősítőre, vezéreld ki a félteljesítményre 30-35 Hz színusz hullámmal, s addig növeld, vagy csökkentsd a légrést (ha mán van) még a jelet szkóppal nézve éppen hogy nem jelenik meg a torzítás. Ez a legegyszerűbb módja az egzakt légrés állításnak. Aztán innen el ne mozdízsd, ne tekergesd az összeszorító pántot azon a hyperszil magon. :P

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 10:46 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dys-cus írta:
vezéreld ki a félteljesítményre 30-35 Hz színusz hullámmal

Az nehéz lesz, bár a félteljesítmény ugye relatív. ;)

Ilyen adatokkal 0.1-es légréssel 30Hz 1.25W a vége.
0.2-nél kb. 4W.

A 30Hz 4W szerintem már egy kielégítő eredmény.

Csak megjegyezném, hogy 30Hz-en szkóppal nézve elég esetleges, hogy mekkora torzítást látsz már meg.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 17:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Jelenlegi induktivitás 15.8H, az kb 30Hz 12w.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 17:30 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Mekkora a primer DCR-ed?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 19:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
93R

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 19:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
Drága fiúk! Én nem tudok ilyen sokat írni.
Zsolti azt mondta: "5.7K:8R lett így az illesztés"
Gondolom az anódfesz a szokásos 350V 300B esetén kb 60-70mA árammal. Ebben az esetben a 300B el van illesztve a szokásostól. Van olyan MP, hogy 400V 40mA 5k. itt a papírok szerint 8,4W a kivehető teljesítmény. Lsd az ábra. Annak a fele kb 4W, ezért írtam fél teljesítményt. (a Sovtek csövek dobozaira ugyanezen adatok vannak megadva, de a JJ is így műxik)
Csatolmány:
4300b_sheet_2.gif
4300b_sheet_2.gif [ 74.06 KiB | Megtekintve 18205 alkalommal. ]

Így már az adott készülékre nem relatív az 4 Wattos kivezérlés, hanem valóságos 50%..

"Csak megjegyezném, hogy 30Hz-en szkóppal nézve elég esetleges, hogy mekkora torzítást látsz már meg."
Igen, esetleges, de ne becsüljük le Zsolti szemét, csak meg tudja nézni a szkópon (már ha van neki), és különbséget is tud tenni egy viszonylag szabályos színusz, vagy egy torz háromszögbe hajló ráadásul méretében (amlitúdójában) kicsi jel között. Hidd el, nem lő mellé, ha így állít légrést. A 30 Hz-t azért írtam, mert ekkora (1600) menetszámmal nem fog mélyebbre menni a trafója, vagy még eddig sem. A közepek, magasak viszont jók lesznek, az adott hangfal meg épp erre való.

"Jelenlegi induktivitás 15.8H, az kb 30Hz 12w." Zsolti ezt hogy ez 12W azt hogy sütötted ki? A teljesítménynek nem sok köze van a primér induktivitáshoz, és az alsó hatfrekihez. A 15,8 H digi multiméterrel mérve inkább 23-26Hz-s alsó határfrekit ad kb. Ha a teljesítményt növeled ez nem fog változni, csak a jelalak fog romlani, illetve egy határon túl, mikor a vas túl gerjesztődik, akkor a trafó, s vele együtt az erősítő összeomlik, és torzítani fog mint a veszett fene. Hangfalad ismerve mérj 4 Watton, állíts légrést. Triódás talibeli mérések úgy is azt mutatták már, hogy ilyenkor a 300B eleve torzít már vagy 4%-ot. Ehhez képest egy "szemre" beállított trafó torzítása már csak fitty-fene, vagy bakfitty, attól függően honnan vizsgáljuk a problémát. Mindenesetre ne feledd el, hogy a meghallgatás az rendkívül fontos, de ugyanakkor igen nagyon és még százszor borzasztóan szubjektív.
A primér DCR-je Biztos alacsony, ismerve a menetek számát, és a huzal vastagságot, ami egy jó dolog, mert ettől ütős hangú az erősítő. Ez rockon jó, de lehet hogy nem tetsző dolog lekvárzsibbasztó audiofil felvételek esetében. A nagy DCR ad inkább romantikus sima hangot alul-felül vágó trafóval megfejelve, ami viszont véleményem szerint nagyon unalmas hangzást biztosít, de hát ezt is sokan szeretik. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
DHT írta:
93R

Ez egy igen jó érték SE trafó esetében. Az én The Best trafóm ennél jóval magasabb értéket fog megvalósítani. Igaz a PP trafóim meg a szokványos aktív elemek használatánál 60 Ohm körül vannak csövenként. Én felmennék 110 Ohmig, és akkor nyernék a mélyeken a nagyobb menetszámmal. Mindenesetre 2000 menet fölé ne sokkal nagyon menj, mert akkor már esetleg eléred a vas lehetőségeinek határát. De ezt majd Euro kollega ki tudja mérni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dys-cus írta:
ilyenkor a 300B eleve torzít már vagy 4%-ot.

Nono... ezzel fogunk mérni a triódáson. ;)


Csatolmányok:
1kHz 10W Spectrum_web.jpg
1kHz 10W Spectrum_web.jpg [ 60.53 KiB | Megtekintve 18199 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1454
Tartózkodási hely: Budaörs
Drága Ottó nekem ez a trafó jelenleg így tetszik :) a primernél meg direkt törekszem a minél alacsonyabb dcr-re, majd a tiedet is bepróbáljuk az erősítőmbe. Lekvárzsibbasztó trafóra nem vagyok kíváncsi, egy jó SE is pazar dinamikát tud produkálni.
Szkópom van kettő is csak most lusta vagyok méricskélni.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 839
Tartózkodási hely: Miskolc
8-) 29 Ohm 8-)
Én is nagyjából a 1700 menetes tartományban mozgok most, légréssel 13Hy, készíttettem 2400 menetes tekercset is (19Hy), de szubjektíve jobb a kicsi menetszám. Azt kéne elérni, hogy a kicsi menetszámhoz is meglegyen a nagy induktivitás-kicsi légrés kombó. Erre kéne egyedi vasat kreáltatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
euro21 írta:
dys-cus írta:
ilyenkor a 300B eleve torzít már vagy 4%-ot.

Nono... ezzel fogunk mérni a triódáson. ;)

A múltkor akkor rosszul mértél? 211-et, 300B-ket?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
DHT írta:
93R

Akkor nem 0.3-as a drót, hanem legalább 0.35-ös!
A kicsit kevesebb, mint ötszáz méter feltekert drót kb. 96 Ohm-ot ad ki.

Hasonlóból (0.35mm CuZSS -kétszeres selyem-) nekem is van egy nagy spulni (bruttó 0.41mm a külső átmérő, mérés szerint a 78mm-es csévére 190menet fér fel). :D

Más:
Ha Szomi által berakott PDF-et megnézed, 20Hz-nél 3W-al, 30Hz-nél 7W-al számol (más kérdés, hogy Al0-al számol, ami csak légrés nélkül lenne igaz, ráadásul a permeabilitás veszettül változik a gerjesztés függvényében).

0.1-es légréssel (1600me 0.35mm, 60me 0.6mm) 30Hz-en már 3.5W-nál "kikoppan" a gerjesztés, hiába (elvileg) 22H az induktivitás. Szvsz túl nagy a DC gerjesztés, ezáltal kevés "hely" marad az AC gerjesztésnek. Én beraknám legalább a 0.155mm-es papírt, de lehet, hogy a 0.2 is elmenne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
DHT írta:
Drága Ottó nekem ez a trafó jelenleg így tetszik :) a primernél meg direkt törekszem a minél alacsonyabb dcr-re, majd a tiedet is bepróbáljuk az erősítőmbe. Lekvárzsibbasztó trafóra nem vagyok kíváncsi, egy jó SE is pazar dinamikát tud produkálni.
Szkópom van kettő is csak most lusta vagyok méricskélni.

Én nem állítottam ennek az ellenkezőjét. örülök, hogy tudsz mérni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő AMCC 400 vasra
HozzászólásElküldve: 2014.03.16. 20:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4949
euro21 írta:
dys-cus írta:
ilyenkor a 300B eleve torzít már vagy 4%-ot.

Nono... ezzel fogunk mérni a triódáson. ;)

Jézusom Béla! Triódával ha jól látom a harmadik harmonikus több mint a második? Mi ez torzítás gyár? :P

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 310 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség