audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.16. 07:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 532 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.10.10. 15:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
dys-cus! Én meg beteszem egy csatoló kondi, meg az erősítő bemeneti ellenállása által létrejövő RC tag diagrammjait. Látható a kondin folyó áram vektor 0 körfrekvencia közelében 90 fok fázis eltolódást mutat a feszültséghez képest. Tehát WTF kolléga nagyon is jól beszélt. Itt a cos (fi)-e!!!


Csatolmányok:
fázis menet.GIF
fázis menet.GIF [ 27.06 KiB | Megtekintve 13318 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.05. 19:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.10.10. 11:51
Hozzászólások: 32
Mi a véleményetek erről?
szabadalom:
http://davidberning.com/technology/patent5612646
Egy megvalósítás részlet:
Csatolmány:
Berning1.gif
Berning1.gif [ 30.32 KiB | Megtekintve 13095 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.05. 19:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.10.10. 11:51
Hozzászólások: 32
A trafós csöveseket magasan veri mind hangban,
http://davidberning.com/news
http://davidberning.com/reviews

mind pedig paramétereiben
http://davidberning.com/technology/zh


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.05. 20:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.10.10. 11:51
Hozzászólások: 32
Ez működik!
Egy hazai tulajdonos is van, ez még nem az ő rendszere de ez is magyar. Elképesztően jó vélemények vannak róla itthon is. Trafóval ezt sohasem érheted el, csak OTL-el. 8-)
Ez mondjuk az OTL-en belül is egy különleges működésű valami, de egészen biztosan nincs benne semmi félrevezetés. A tervezője tényleg tudhat valamit. ;)
Csatolmány:
post-13946-0-91959000-1373543166.jpg
post-13946-0-91959000-1373543166.jpg [ 45.33 KiB | Megtekintve 13066 alkalommal. ]

Csatolmány:
post-13946-0-94483400-1373543183.jpg
post-13946-0-94483400-1373543183.jpg [ 50.54 KiB | Megtekintve 13066 alkalommal. ]


ez a kép más forrásból van a belsejéről:
Csatolmány:
post-32085-0-90239100-1373544373.jpg
post-32085-0-90239100-1373544373.jpg [ 78.4 KiB | Megtekintve 13064 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.05. 20:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.10.10. 11:51
Hozzászólások: 32
A tervezőről:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_David_Berning_Company
"David W. Berning was born in Cincinnati, Ohio, in 1951. He received the B.S. degree in physics from the University of Maryland, College Park, in 1973. In 1974, he joined the National Bureau of Standards (now the National Institute of Standards and Technology, NIST), in Gaithersburg, Maryland. Much of his career has focused on semiconductor device reliability, first using laser-scanning techniques to probe active devices, later on specializing in semiconductor power device reliability.
David worked for National Bureau of Standards (NBS, Gaithersburg, Md.), now National Institute of Standards and Technology (NIST), throughout the 1970s, 80s and 90s, was apparently the first person who combined vacuum tubes in amplifier stages with solid-state and microcomputer devices to maintain the operating parameters at proper, fixed points, and also regularly designed filament voltages to operate at below published specifications in order to extend tube lifetimes. Dave also built some unusual systems including a tri-amplified Magnepag Tympan III's with active equalization, a vacuum tube wristwatch, a vacuum tube D/A converter stage, and a valve front end for a Revox A77 (reel to reel) with techniques adopted from his production designs."

Ez a krapek tervezni is tud.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 15:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.11.21. 20:57
Hozzászólások: 237
nekem is tetszene ha nem kellene a csöveshez kimenő trafó
nézegetem a másik fórumot talán ismeri ennek az elkövetőjét innen valaki
elég durván néz ki a cucc majdnem a lap alján vannak a képek
http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... 91k/page-6
2db óriás toroid lakozik benne

témához kapcsolódva 20-30 watt sztem bőven elég egy szobai használatra .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 16:49 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
OTLM!

Vazze az a cucc nem egy klasszikus OTL, hanem egy D-osztályú vég, ami elé betettek egy csöves hangszínező fokozatot, hogy "jól szóljon" :D . *

Ja és kapcsitápról megy, D osztályú hibrid, de alázza a DHT-t hangilag. Nem semmi vas.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 17:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1177
Tartózkodási hely: Győr
*
Most nézem én is, hogy miért is pont OTL-nek nevezte..
Bezzeg az olyan hibrid aminek tranyós áramerősítő a vége az nem lehet OTL, na mind1.. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 17:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Most néztem a kapcsolási rajzot. Azt a qrva élet, de cseles működésű D-osztályú hibrid ez. Zseniális. Nem lehet rá mást mondani, zseniális!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 17:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ilyen OTL-t könnyen lehetne csinálni pp-be. Két négyszöggenerátort építünk 300Khz frekivel. Két fazékmaggal feltranszformáljuk a jelüket, amiket egy-egy vezérelt végcső terhel ellenütemben. A két "kapcsoló üzemű táp" primer oldali AC árama meg a hangsugárzón folyik keresztül.

Ez az erősítő gyakorlatilag "kapcsoló üzemben működő kimenőtrafót" használ. Egy ilyenbe meg nincsenek meg a klasszikus rezes-vasas kimenők linearitás hibái. Elvileg így ideális kimenőtrafót lehet csinálni.

Nem kell kimenő trafó és nem kellenek spec OTL csövek. Bármilyen tetszőleges végcső jó. Létező csöves kapcsolásokat át lehet tervezni kapcsolt trafós kimenőre. dys-cus sírni fog, remélem nem olvassa. :lol:

4db IRF540Z fet, meg 4db kapcsitápba való teljesítmény mag kell...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 18:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ilyet kell építeni gyerekek. Kapcsolt kimenőtrafós ló...tot. :D

Annyi az elv lényege, hogy a cső egy kapcsitáp szekunder áramát rángatja kimenőtrafó helyett. A primer áram meg ugyanúgy a kimenőfesz/bemenőfesz arányban változik, mint a trafó áttétele esetében. Aztat az AC áramot vezessük rá a hangfalra. :mrgreen:

Ennyi az elv lényege az ideális kimenő trafóhoz, amibe nem kell nanokristályos vasat venni, meg szenvedni a tekeréssel.

Ilyet q...va 7szenccség, hogy csinálok...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 18:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
"Nem kell kimenő trafó és nem kellenek spec OTL csövek. Bármilyen tetszőleges végcső jó. Létező csöves kapcsolásokat át lehet tervezni kapcsolt trafós kimenőre. dys-cus sírni fog, remélem nem olvassa. "
De olvasom. Igazából nem érzek konkurenciát, mivel erre már más is rájött valszeg. Mégse lett nagy széria belőle valami ok folytán. Azért próbálkozz, mert lehet tényleg jó sül ki belőle. Sose tudni. Ha kész, akkor összeereszthetjük az ARC D51 Koppincsal. :P

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 18:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.11.21. 20:57
Hozzászólások: 237
whatthefuck írta:
Ez működik!
Egy hazai tulajdonos is van, ez még nem az ő rendszere de ez is magyar. Elképesztően jó vélemények vannak róla itthon is. Trafóval ezt sohasem érheted el, csak OTL-el. 8-)
Ez mondjuk az OTL-en belül is egy különleges működésű valami, de egészen biztosan nincs benne semmi félrevezetés. A tervezője tényleg tudhat valamit. ;)
Csatolmány:
post-13946-0-91959000-1373543166.jpg

Csatolmány:
post-13946-0-94483400-1373543183.jpg


ez a kép más forrásból van a belsejéről:
Csatolmány:
post-32085-0-90239100-1373544373.jpg

ez egy alkatrész temető :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 18:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
Mégse lett nagy széria belőle valami ok folytán


Mert még friss. ;)

Az 5 millás cuccról, ami ilyen kapcsolt trafót használ, olyanokat olvastam, hogy AN-eket, meg Kondo cuccokat alázott...

Az a gáz a kapcsolt trafóval, hogy ideális transzformátort valósít meg az áramkör. Tehát DC-n is átvisz. 0Hz az alsó határfrekije. Szóval ezzel a csöves erősítő is le tudja égetni a hangfalat, ha elszáll az egyik végcső munkapontja. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 19:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
KD mester írta:
Idézet:
Mégse lett nagy széria belőle valami ok folytán


Mert még friss.

Az 5 millás cuccról, ami ilyen kapcsolt trafót használ, olyanokat olvastam, hogy AN-eket, meg Kondo cuccokat alázott...

Az a gáz a kapcsolt trafóval, hogy ideális transzformátort valósít meg az áramkör. Tehát DC-n is átvisz. 0Hz az alsó határfrekije. Szóval ezzel a csöves erősítő is le tudja égetni a hangfalat, ha elszáll az egyik végcső munkapontja. :lol:

A hangfal drága. Tudod Te, hogy mennyit kér a kőműves 1m leégett hangfal újra építéséért? :lol:
A jó hangfal tényleg sok pénz. Ezért mindenki vigyáz rá. A trafó vigyáz a tulaj helyett. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 19:42 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
KD mester írta:
OTLM!

Vazze az a cucc nem egy klasszikus OTL, hanem egy D-osztályú vég, ami elé betettek egy csöves hangszínező fokozatot, hogy "jól szóljon" :D . *

Ja és kapcsitápról megy, D osztályú hibrid, de alázza a DHT-t hangilag. Nem semmi vas.


Azért ne tegyél felelőtlen kijelentéseket, csupán műszakilag megindokoltad. Elhiszem, hogy jó hangja van, viszont ennek is csővel szinezik a hangját, mert a kapcsolóüzem miatt tökmindegy milyen cső van benne. A lényeg, hogy feszültséggel és árammal ki tudjon szolgálni. Tökmindegy mennyire nonlineáris a transzfer karakterisztikája.

Érted mire gondolok?...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 20:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Nem egészen, mivel nem írtad, hogy minek a nem lineáris tulajdonságára is gondoltál. Mi tök mindegy, meg miért?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 20:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Itt a működési elve a kapcs üzemű kimenőtrafónak:


Csatolmányok:
ZOTL.jpg
ZOTL.jpg [ 115.2 KiB | Megtekintve 12844 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 20:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
Ez ugye OTL topik, aztán mindenféle trafóhegyek - részvétem.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 21:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1509
Tartózkodási hely: Budaörs
tunerman írta:
Ez ugye OTL topik, aztán mindenféle trafóhegyek - részvétem.

Üdv: TJ.

Nem érted a lényeget, ez űber higend mindent verő. :lol: csak ugye ez egy diy topik ;)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 21:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
tunerman ez a ZOTL elv. Benne van a nevében, hogy OTL!!! A trafó hegyek meg 2db apró ferrit trafót takarnak, amiken van néhány menet drót... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 21:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
DHT írta:
tunerman írta:
Ez ugye OTL topik, aztán mindenféle trafóhegyek - részvétem.

Üdv: TJ.

Nem érted a lényeget, ez űber higend mindent verő. :lol: csak ugye ez egy diy topik ;)



Te nem érted. :) Ez egy rendkívül érdekes, egzotikus dolog, amit meg lehet valósítani diy-ben is. Rendkívüli, mindent verő, überhighend hangot már csináltak ezen az elven. Igaz, hogy 5 millás áron vesztegetik.... Ebben az a jó a diyereknek, hogy működik a dolog, van rá ugyanis példa. Emiatt az elv jó és érdemes belefogni, mivel valakiknek már sikerült rendkívülit produkálnia ezzel a megoldással...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 21:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1509
Tartózkodási hely: Budaörs
KD mester írta:
DHT írta:
tunerman írta:
Ez ugye OTL topik, aztán mindenféle trafóhegyek - részvétem.

Üdv: TJ.

Nem érted a lényeget, ez űber higend mindent verő. :lol: csak ugye ez egy diy topik ;)



Te nem érted. :) Ez egy rendkívül érdekes, egzotikus dolog, amit meg lehet valósítani diy-ben is. Rendkívüli, mindent verő, überhighend hangot már csináltak ezen az elven, 5 millás áron. Ebben az a jó a diyereknek, hogy működik a dolog, van rá ugyanis példa. Emiatt az elv jó és érdemes belefogni, mivel valakinek már sikerült rendkívülit produkálnia ezzel a megoldással...

Persze csak amint látszik a csekély alkatrészbázisból (és akkor még kapcsolás tucatnyi buktatójáról még nem beszéltünk) legalább 3 danos fekete öves diy-ereknek ajánlott, ill. műszerezettség.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 21:44 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
KD mester írta:
Nem egészen, mivel nem írtad, hogy minek a nem lineáris tulajdonságára is gondoltál. Mi tök mindegy, meg miért?


A cső tulajdonságaira gondoltam. És a kapcsolóüzem miatt ez is sokkal kevésbé színezi a hangot. Fázis és frekimenete sokkal jobb lehet, mint a kimenőtrafós cuccoké. Ez nem kérdés, nem vita tárgya. A hangképet itt is az elejére aggatott 6sn7 kettőstrióda fogja meghatározni.

A ferrit trafó egyszerűnek tűnik, de nem feltétlenül az. A tekercselés módjától függ a csatolás. A ferrit magot sem lehet a végtelenségig gerjeszteni. Vagy mehet bele jó nagy légrés, ami miatt szórni fog.
A szükséges ferrit kiválasztása sem annyira egyszerű feladat.
Mindenesetre nem lehetetlen megcsinálni.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 21:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
A cső tulajdonságaira gondoltam. És a kapcsolóüzem miatt ez is sokkal kevésbé színezi a hangot.


Dehogynem fogja. Ez egy kapcsoló üzemben működő dolog, de kimenőtrafót szimulál. Fix frekis négyszögjellel megy, fix 50% kitöltéssel. A cső ugyanúgy üzemel vele, mint egy hagyományos trafóval. Ugyanúgy disszipál, ugyanakkora teljesítménnyel, árammal, munkaponttal. És ugyanúgy színezi is a hangot.

És sajna a trafót szimuláló dolog teljesítmény átvitelt végez, tehát a végcső határozza meg a kivehető teljesítményt. Ebből a szempontból jobb a D-osztály elé kötött csöves, mert ott a teljesítmény a D-osztályú végfokon múlik kizárólag.

Ebben az esetben csak egy gate-meghajtó trafó kell, ami pár menet egy apró 3F3 magra, a másik egy teljesítmény fazék mag. A tekeréssel sem kell tökölni, legyen szoros csatolás. 0,1T alatt kell maradni a gerjesztéssel. (A 3F3 anyagú vas nagyon jól érzi magát ekkora gerjesztéssel. 3-szor ekkorát is simán elbír). Mehet rá a primer után a szekunder. A primer ráadásul tényleg csak pár menet. A szekunder se lesz több 50 nél...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 22:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Na persze a teljesítmény mag az mindenképpen jó minőségű kell legyen. Legjobb a 3F3 anyagú, sajna a leg drágább is. De még mindíg töredéke a nanokristályosnak. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 22:16 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
KD mester írta:
Na persze a teljesítmény mag az mindenképpen jó minőségű kell legyen. Legjobb a 3F3 anyagú, sajna a leg drágább is. De még mindíg töredéke a nanokristályosnak. :lol:


Vannak jobbak is, csak azok még drágábbak (Cserébe kisebb a veszteségük). A 3F3 viszont tényleg jó ehhez. És legalább beszerezhető.

Előnyére írható, hogy a négyszögjel felfutása nem lesz túl gyors, kevés felharmonikust termel a kimeneten.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 22:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
DHT írta:
Persze csak amint látszik a csekély alkatrészbázisból (és akkor még kapcsolás tucatnyi buktatójáról még nem beszéltünk) legalább 3 danos fekete öves diy-ereknek ajánlott, ill. műszerezettség.


Ezt ugyanúgy el lehet mondani a hagyományos kimenőröl is. De az még q..a drága is.

A kapcsoló üzemű kimenő sokkal olcsóbb. Súlya kisebb. Ha jól össze tököli az ember, olyan jó paramétereket lehet vele összehozni, amit a hagyományos vasas trafó sosem fog tudni...

Ráadásul a végcső tápfeszét is előállítja mindjárt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 22:19 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
(És ezt még tovább lehet gondolni szimmetrikus tápos, teljeshidasra is.....)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 22:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Én szimmetrikus tápos félhidasra csinálnám. A vagy AB-osztályú pp-csövesnek. Az volna a leg könnyebben, leg egyszerűbben megvalósítható.

Teljes híd esetén meg nem is kell szimmetrikus táp. Cserébe viszont 4db ferrit trafót kell megtekerni, meg két gate meghajtót...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.06. 22:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
....van valami bájos abban ahogy a trafó tekerésről értekeztek. :lol:

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.07. 06:50 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
tunerman írta:
....van valami bájos abban ahogy a trafó tekerésről értekeztek. :lol:

Üdv: TJ.


Itt nem kell 5000 menet.... Rengeteg kapcsitrafót tekertem már - kézzel.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.07. 09:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.10.10. 11:51
Hozzászólások: 32
Tegnap nem voltam netközelben, látom megmozgatta a fantáziátokat, ahogy az enyémet is. :)
A hozzáértők látják hogy mi ez, és érzik is a benne rejlő lehetőségeket, elismerik a gondolat zsenialitását. Ennek örülök, így nem maradok egyedül a lelkesedésemmel, a többiek meg...

Az OTL elnevezés megállja a helyét,mivel itt a trafó lényegében egy rf modulátor, de a kimenőfokozat felől nézve sem hatásában sem fizikailag nincsen trafó. Ez egy ideálisnak nevezhető DC-DC konverter, ami elvégzi az impedanciatranszformációt, csak a hagyományos trafók kínjai nélkül, ráadásul olcsó is a megvalósítása, csak éppen nem könnyű. Ehhez kellett a tervező zsenialitása és elismerésre méltó tudása! Igen, felfogható egy modulált kapcsolóüzemű tápegységnek is, ebben a témában pedig szerencsére akadnak itt nagy tapasztalatú szakik pl. SNY.
KD megfejtette a működés alaptételét, így már akár elgondolkozhatunk egy közös projekten is a szabadalom és a rendelkezésre álló infók alapján, ami nem sok de nem is kevés.
Szerintem az ötlet forradalmi jelentőségű, a hangja pedig káprázatos lehet.

Remélem még továbbgondolhatjuk ezt a történetet, a trafópártiak meg csak egyék a kefét :mrgreen:

Amúgy egy csöves OTL ezerszer jobb bármilyen trafósnál alapban is(nálam majd meg lehet hallgatni ha valakit érdekel az igazi csöves hang, ami baromira nem olyan mint a "csöves hang", sokkal kompromisszummentesebb annál, kivéve a gyevi bírókat persze mert őket nem engedem be :) ), de ezzel a megoldással még a hatásfok problémája is megoldódhat.

Számomra ez a kapcsolási elv hosszú idő óta az első, ami igazán izgalomba tudott hozni, ezért bátorkodtam megosztani veletek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.07. 22:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 262
Tartózkodási hely: Békés megye
whatthefuck írta:
Tegnap nem voltam netközelben, látom megmozgatta a fantáziátokat, ahogy az enyémet is. :)
A hozzáértők látják hogy mi ez, és érzik is a benne rejlő lehetőségeket, elismerik a gondolat zsenialitását. Ennek örülök, így nem maradok egyedül a lelkesedésemmel, a többiek meg...

Az OTL elnevezés megállja a helyét,mivel itt a trafó lényegében egy rf modulátor, de a kimenőfokozat felől nézve sem hatásában sem fizikailag nincsen trafó. Ez egy ideálisnak nevezhető DC-DC konverter, ami elvégzi az impedanciatranszformációt, csak a hagyományos trafók kínjai nélkül, ráadásul olcsó is a megvalósítása, csak éppen nem könnyű. Ehhez kellett a tervező zsenialitása és elismerésre méltó tudása! Igen, felfogható egy modulált kapcsolóüzemű tápegységnek is, ebben a témában pedig szerencsére akadnak itt nagy tapasztalatú szakik pl. SNY.
KD megfejtette a működés alaptételét, így már akár elgondolkozhatunk egy közös projekten is a szabadalom és a rendelkezésre álló infók alapján, ami nem sok de nem is kevés.
Szerintem az ötlet forradalmi jelentőségű, a hangja pedig káprázatos lehet.

Remélem még továbbgondolhatjuk ezt a történetet, a trafópártiak meg csak egyék a kefét :mrgreen:

Amúgy egy csöves OTL ezerszer jobb bármilyen trafósnál alapban is(nálam majd meg lehet hallgatni ha valakit érdekel az igazi csöves hang, ami baromira nem olyan mint a "csöves hang", sokkal kompromisszummentesebb annál, kivéve a gyevi bírókat persze mert őket nem engedem be :) ), de ezzel a megoldással még a hatásfok problémája is megoldódhat.

Számomra ez a kapcsolási elv hosszú idő óta az első, ami igazán izgalomba tudott hozni, ezért bátorkodtam megosztani veletek.


Jó-jó, csak azt a 64 db félvezető diódát tudnám feledni ott a végcső anódkörében... De örülök, hogy vannak akik mernek új megoldásokat alkotni... Kíváncsi lennék pl egy transzduktoros amp hangjára (is), ahogy látom, végülis nem messze az elv ettől...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.08. 09:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.10.10. 11:51
Hozzászólások: 32
Nem kell úgy beijedni egy kis szilíciumtól! :)
A megfelelő helyeken sokkal jobb lehet mint a full cső.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.08. 11:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Egyszer az életben konstruktívan is hozzászólhatnál egy témához. A szilíciummal tökéletes hűségű jelátvitelt lehet elérni, ráadásul nagyon sokféle módon. Líneáris üzemben, kapcsolú üzemben és digitális úton is.

Ahhoz, hogy jó legyen a hang, már csak színezni, torzítani kell. Csövek, trafók jelútba rakásával a klasszikus módon, vagy mesterségesen előállított nemlineáris függvényekkel.

A szilícium egyedüli bűne, hogy alapvetően nem hamisít a jelen, (ha jól van megtervezve), nem úgy, mint a csövek. De a szilíciumos D-osztályú erősítő elé is be lehet kötni egy jól összehozott csöves effektgépet, amit fülre kitenyésztünk, belerakja a "többlet információt", oszt előáll a mindent verő hang 2KW teljesítménnyel, ami leveri hangilag a full DHT-t 5W alatti tartományban is bónuszként. Ez volt a titkok titka, most már tudjátok ti is. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.08. 14:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Gybalu71 írta:
Csak azt a helyet még nem találták meg ! :D



Ez csak poén volt! Aki félvezetős erősitőt akar hallgatni . Hallgassa ,ha neki az tetszik .Engem nem zavar!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.08. 19:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
A leges legjobb hangot szerintem digitális módon lehetne csinálni. A csövek torzítását megfelelő függvényekkel elő lehet állítani. Sőt, akár még jobb hangot előállító nemlineáris függvényeket is lehetne találni, ha valaki venné a fáradságot és kísérletezne... :D

A felkockázott jelektől meg nem kell félni. A világ sem analóg, amiben élünk (a tévhittel ellentétben).

10^-44.-en másodperc a legrövidebb időegység a valóságban. Ekkora a mintavételi freki. :lol: Ezenkívül minden fizikai mennyiség is kvantált (energia, erő, távolság, stb, stb). Szóval a valóságban mind időtartományban, mind amplitudóban diszkrét értékűek a jelek. Márpedig az egyszerre diszkrét idejű és diszkrét értékű dolgokat digitális jeleknek nevezzük. Tehát még ez a q...va világ is digitális, csak q...va nagy a felbontása. :mrgreen: Magas a mintavételi freki és a felbontás is a mi mércénkkel nézve, de igazából a mi valóságunkban sem léteznek analóg dolgok...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.09. 00:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Már régen megcsinálták a PA világban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.25. 18:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 22:52
Hozzászólások: 545
Tartózkodási hely: Bp.II.
Tisztelt Fórumtársak!
Egy olyan OTL erősítőben gondolkodom,ami egy még használható(min~85 dB/W-os),a végcső számára ideális illesztésű-tehát akár MOhm-os,de mindenképp Xezer Ohm-os-hangsugárzót hajtana meg minimum 50-60 Watt-tal+ a biztonsági tartalék.Tehát, ugyan OTL,de nem 4,8,16....Ohmos illesztést kapna trafó nélkül,hanem a közel ideálisat, a "problémás" kimenő trafót száműzném a rendszerből!Mivel egy kísérteti verzióról van szó,fontos a minimalizmus konstrukcióban,árban,de lényeges lenne az elfogadható hangminőség is.A lehető legalacsonyabb illesztő impedanciára kéne törekedni a lehető legnagyobb kimenő teljesítmény mellett,max pp egy pár csővel.
Mivel a csöves technikához (is)kuka vagyok, kérlek titeket-hozzáértőket-,hogy legyetek szívesek használható,kezdő által is megvalósítható léptékben értekezni a dologról-kapcsolásokról,szóba jöhető cső tipusokról ,egyebekről-,félre téve a vitákat(használható segítséget kérek,nem pedig szarvasbőgést a párzási időszakban!).
Szóval tervezzünk OTL+ideális nagy impedanciás hangsugárzó rendszert-ha tetszik kalákában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.25. 18:45 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Az X ezer Ohm rendben, de a terhelésnek milyen induktív / kapacitív jellemzői ismertek?

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.25. 19:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 22:52
Hozzászólások: 545
Tartózkodási hely: Bp.II.
Terhelésnek egy ideális dcr-ű (sokak által csak magnetosztatikus-nak nevezett) panel hangsugárzót gondoltam,ami kétpólus,vagyis maximum kompenzáló párhuzamos LRC tag jöhet szóba sorosan kötve arra az esetre,ha az átvitelt javítani kell a beszakadások és kitüremkedések függvényében.Nyílván ez a menet közbeni mérési eredményektől függ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.25. 19:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
whatthefuck írta:
Nem kell úgy beijedni egy kis szilíciumtól! :)
A megfelelő helyeken sokkal jobb lehet mint a full cső.


igy van pl a trafóvasba!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.25. 20:34 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
nakamihály írta:
Terhelésnek egy ideális dcr-ű (sokak által csak magnetosztatikus-nak nevezett) panel hangsugárzót gondoltam,ami kétpólus,vagyis maximum kompenzáló párhuzamos LRC tag jöhet szóba sorosan kötve arra az esetre,ha az átvitelt javítani kell a beszakadások és kitüremkedések függvényében.Nyílván ez a menet közbeni mérési eredményektől függ.


Csak azért kérdezem, mert kapacitív terhelésre a D osztályon kívül nem sok erősítő szeret dolgozni..

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.25. 20:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.05.04. 23:11
Hozzászólások: 228
nakamihály írta:
Tisztelt Fórumtársak!
Egy olyan OTL erősítőben gondolkodom,ami egy még használható(min~85 dB/W-os),a végcső számára ideális illesztésű-tehát akár MOhm-os,de mindenképp Xezer Ohm-os-hangsugárzót hajtana meg minimum 50-60 Watt-tal+ a biztonsági tartalék.


Helló!
Ez nem 85 W/db akarna lenni?

A magnetosztatikus hangszóród Xezer Ohm-os? Vagy készítesz egy különlegeset?

Elvileg azért csak pár (2-8 közötti) Ohm-osak ezek a hangszórók, mert a vezetőn átfolyó áram hozza létre az erőhatást a mágneses térrel való kölcsönhatásban. X ezer Ohm-mal szerintem nem fog működni.
Nem kevered az elektrosztatikussal? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.26. 04:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 22:52
Hozzászólások: 545
Tartózkodási hely: Bp.II.
Szia Siege!
Nem keverem,valóban egy különleges hangszóróra gondoltam.
Maradna a hagyományos planár felépítés,de a huzalozás nem néhány Ohm-os lenne,hanem az épp használt végcsőhöz illő ideális-vagy legalább is közeli,vagyis minimum ezres nagyságrendű.A már meglévő panelek az eredeti formájukban kb 85 dB/W-osak, pontosan az lenne az egyik kérdés,hogy egyáltalán megoldható-e csövekkel,hogy a hsz hozza ezt a minimális paramétert.
Semmi más nem történne,csak a kimenő trafó primerjét váltanám ki nagyobb ellenállású,rövidebb vezetővel és kiteríteném síkban a planár mágnesei közé.Mi lenne a vezető?Például vékony ellenálláshuzal,ki tudja hány méter hosszan.
Gyanítom,hogy elég kemény érintésvédelmi problémák is felmerülnek és valamiféle védelmet is megkíván a konstrukció,de ki tudja.

Szóval,működhet az elgondolás?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.26. 05:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 22:52
Hozzászólások: 545
Tartózkodási hely: Bp.II.
alapvetően ennyi a lényege,persze az erősítőkapcsolás csak egy példa:


Csatolmányok:
otl- planar.jpg
otl- planar.jpg [ 47.38 KiB | Megtekintve 12367 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.26. 20:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
A hangsugárzó 85dB/W érzékenysége az jelenti, hogy érzéketlen. Nagyon. Ökölszabályként én nem használnám 50W alatti erősítővel. ;)

Képzelj el egy (a lentihez hasonló) kapcsolást 50W kimenő teljesítménnyel. :)

Egyébként már egy átlagos 300B végcső 60-70mA-es árama is közel 20W disszipációt eredményezne az 5K-s "ellenállás"-on, ráadásul legalább 700V tápfeszültség kellene. Ja, és a jobb 300B erősítők sem nagyon tudnak sokkal többet, mint 10W.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.26. 23:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 428
Másik baj, hogy a nagy ellenállású huzallal csak fűteni lehetne jól, és nem hatékonyan membránt mozgatni.

(Sokkal vonzóbb az előző rf modulátor vagy dc-dc megoldás, ahogy tetszik)

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Otl végfokok
HozzászólásElküldve: 2013.12.28. 22:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.06. 04:57
Hozzászólások: 675
Tartózkodási hely: Bp
Hello! A "kapcsoló üzemű kimenő transzformátor" működési elve szinte teljesen megegyezik a világ háborús légvédelmi tüzérségi lövedékek rádió közelségi gyújtóiban használt ultra-audion kapcsolás, vagy más néven a szuperregenerativ kapcsolás működési elvével:
Ahol egy cső URH -n rezgést kelt, amit szaggatottan saját magának impulzosokkal modulál, és egy 1-2 cm-es antennával a repülőgép felé kisugároz, ami visszaverődve a gép sebességétől függően hangfrekvenciás tartományú Doppler impulzus modulációt szenved. Ezt a visszavert URH jelet az impulzus szünetekben az ultra audion cső vevőként veszi, és rács egyenirányítással leválasztja az impulzusokat, és azokról leválasztja és fel is erősíti a hangfrekvenciás Doppler jelet és ezzel egy mini tirátron csövet vezérelve kiváltja a robbantást.
Tehát itt egy cső végzi el azokat a funkciókat, amit a "kapcsoló üzemű kimenő transzformátor."
Egyedüli különbség, hogy a hangfrekvenciás "vezérlő jel" a repülőről keletkezik.
Üdv. M


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 532 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 18 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség