audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.22. 14:22

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1495 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 17:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Gondoltam nyitok egy ilyen topicot, ahová olyan beírások jöhetnek, amik arról szólnak, hogy valaki valamilyen vintage erősítőt készít. No meg folytatom a régi fórum ARC építő topicját.

Hát átépítettem az erősítőt. Megemeltem a tápfeszt, így mostmár 50 helyett 55W a torzítási határig vezérelve. Amiért hozzányúltam az az, hogy van nekem egy nagyrakás :) 6H8C (6SN7GT) csövem, ami majdnem ugyanaz mint a 6FQ7 cső.
Nos ebből válogatva sikerült egy teljesen szimmetrikus végfokot építeni, mivel volt miből válogatni. A fényképet mellékeltem. Meg is hallgattam ma, mivel ma lett kész. Elősször is érzékenyebb lett az erősítő. Másodszor azt tapasztaltam, hogy a tetre nagyon jó lett, mostmár van magassága is a színpadnak. De a legnagyobb változás a mély hangok megjelenítésében van. Döbbenetes hanyattvágós, de kottázható basszus. Nagy dinamika. Ami viszont szomorú, az az, hogy kicsit nyers a hangja. Mindenesetre most járatom, hogy símuljon a hangja. Remélem kisímul. Egyébként a csövek munkapontjai eggy az eggyben a gyári, a freki átvitel szintén.


Csatolmányok:
ARC1.jpg
ARC1.jpg [ 190.03 KiB | Megtekintve 21558 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 17:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Még eggy fotó, hogy láccódjon: az előző mit mutat.


Csatolmányok:
ARC2.jpg
ARC2.jpg [ 190.41 KiB | Megtekintve 21558 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 19:04 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
jól néz ki. Ha jól látom, Rikenohm is van a csapatban :)

Én egy AI800mkIII-at moddoltam át ARC szerű szisztéma szerint, ecc82-6h23p-6h23p csövekkel hajtva, csak sajna a műtét közben elhalt másfél pár RFT EL34, meg három SilmicII felrobbant :)
Most a négy cső JJ-JJ-RFT-Mullard, (nemzetközi munkamegosztás), de még igy is lehengerel.
Teljes szimetrikus moddot kap majd, ha meglesznek a 6550-ek.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 19:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1514
Tartózkodási hely: Baranya
akki írta:
Teljes szimmetrikus moddot kap majd, ha meglesznek a 6550-ek.


Kicsit közel lesznek egymáshoz a 6550-esek. Nem ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.28. 19:26 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
elvileg biztos, télen majd jól jön amit a 30W Aosztály lesugároz.
Most is érzem a pofámon 1 méterről az EL csöveket .
Ha nagyon melegük lesz, esetleg kapnak hűtőt.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 10:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
akki írta:
jól néz ki. Ha jól látom, Rikenohm is van a csapatban :)

Én egy AI800mkIII-at moddoltam át ARC szerű szisztéma szerint, ecc82-6h23p-6h23p csövekkel hajtva, csak sajna a műtét közben elhalt másfél pár RFT EL34, meg három SilmicII felrobbant :)
Most a négy cső JJ-JJ-RFT-Mullard, (nemzetközi munkamegosztás), de még igy is lehengerel.
Teljes szimetrikus moddot kap majd, ha meglesznek a 6550-ek.

Nos van ebben minden, de az eredeti leírást követve.Ahol szénkompozit, ott szénkompozit van 1db 5k-s ellenállás kivételével (az Remix), ahol fémréteg 1% ott az van beépítve.
Milyen 6550-eket akarsz használni? Ajánlom a TAD márkájúakat. 4 válogatott, beégetett példány 200Euro körül van, ráadásul Mo-n is megveheted Ft-ért.
Mi az az ARC szerű szisztéma? Kapcsrajz van? A 6n23P az E88CC-nek felel meg. Mekkora a trafó keresztmetszete, s milyen méretű vason van. A vas fényes, vagy matt?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 10:07 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
(A TAD : Más gyártók csöveit veszik meg, és válogatják egymáshoz. Régebben használtam ilyen TAD EL34-eket, nagyon pozitív tapasztalataim vannak vele)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 10:20 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Én is a TAD-tól vettem a Svetlana 6550C-jeimet. Nekem is jók a tapasztalataim!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 11:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
http://cgi.ebay.com/Svetlana-SED-6550C- ... dZViewItem

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 11:37 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
akki írta:
http://cgi.ebay.com/Svetlana-SED-6550C-power-tubes-NEW-matched-QUAD_W0QQitemZ350442367755QQcategoryZ64629QQcmdZViewItem


Ezek nem az igazi Svetlanak! Az igaziakon szögletesek a lyukak az anódon. Azok jobban is szólnak, és többet is bírnak...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 11:40 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
A rajzhoz:

Ez a kapcsolás melyik ARC-nek felel meg? Egyébként én nagyon sokáig törtem a fejem szimetrikus bemenetű cuccon. De arra jutottam, hogy otthonra talán felesleges, és sok plusz problémával jár.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
sajti írta:
akki írta:
http://cgi.ebay.com/Svetlana-SED-6550C-power-tubes-NEW-matched-QUAD_W0QQitemZ350442367755QQcategoryZ64629QQcmdZViewItem


Ezek nem az igazi Svetlanak! Az igaziakon szögletesek a lyukak az anódon. Azok jobban is szólnak, és többet is bírnak...

Sajti


Hát érdekes lenne ha igy lenne:
http://thetubestore.com/ne-6550.html

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:10 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
sajti írta:
A rajzhoz:

Ez a kapcsolás melyik ARC-nek felel meg? Egyébként én nagyon sokáig törtem a fejem szimetrikus bemenetű cuccon. De arra jutottam, hogy otthonra talán felesleges, és sok plusz problémával jár.

Sajti



Ez egy VT60 szerű, duplázva, és kicsit ez-az elhagyva.
Bármelyik oldal vezérelhető singled, csak a másik bemenetet gnd-re kel kötni.
Ára, hogy kb háromszor akkorát torzít féloldali üzemben, ami kb 2-3% 30W-nál (A)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:10 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
akki írta:
Hát érdekes lenne ha igy lenne:
http://thetubestore.com/ne-6550.html


Pedig sajnos igaz. Egy amerikai cég megvette a márkanevet és kvázi átcímkézett Sovtek csöveket árul Svetlanaként. AZ igaz Svetlananák most Winged "C" logóval mennek.
Itt egy ARC végfok valódi Svetlana csövekkel. Kép
Itt a TAD-nál kapható valódi Svetlana 6550:Kép

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:11 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
akki írta:
Ez egy VT60 szerű, duplázva, és kicsit ez-az elhagyva.
Bármelyik oldal vezérelhető singled, csak a másik bemenetet gnd-re kel kötni.
Ára, hogy kb háromszor akkorát torzít féloldali üzemben, ami kb 2-3% 30W-nál (A)


Nekem ez a VT130-ként van meg, igaz, abban 2 pár végcső van, és direktcsatolt katódkövető meghajtással. Szemeztem ezzel és is sokáig. Lehet, hogy egyszer kap majd egy esélyt...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1469
Tartózkodási hely: EU
Ez eredeti


Csatolmányok:
SV-6550-2.jpg
SV-6550-2.jpg [ 5.96 KiB | Megtekintve 22178 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:29 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
FordPrefect írta:
Ez eredeti


Stimmel!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1469
Tartózkodási hely: EU
Mellesleg az akki által linkel vebhelyen a 6550-ek listájában nem, de a képek között legalul szintén ott van, igaz nem 60 dollár körüli, hanem 107,95 USD/pár áron..


Csatolmányok:
thetubestore_2152_503903.jpg [161.55 KiB]
3672 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:41 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Sajna sokkal drágább. Bár szinte minden adatában jobb. Ami nekem sokat mond a kivitelezés minőségéről, hogy az első rácslvezető ellenállás megengedett maximális értéke csak ennél a csőnél 200kohm. Az össze többinél kevesebb!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
A feljebb belinkelt rajzot érdemes ezzel összehasonlítani, ami elvileg csak kompenzálás eltérés.
Fennti rajzon a szokásos, baromság
Lenn a csak keresztbe kompenzált, ami ráadásul kisebb értékekkel megvalósítható, és nagyon jókat mértem.
Ezt írtam már régebben is, (másik fórumon) hogy nem kel a nagy gyártóktól mindent kritika nélkül másolni, jobb kielemezni lépésről lépésre.
VT130-am volt, CL60 is (még maradt is bontásból eredeti ARC alkatrész)
Nekem a VT60 jön be, ECC82-vel, mert egyszerűbb, és jó ehez képest a hangzás.
Persze az Audio Innovationom kimenője nyakig benne van ebben a jóban :)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 12:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1514
Tartózkodási hely: Baranya
sajti írta:
Ezek nem az igazi Svetlanak! Az igaziakon szögletesek a lyukak az anódon. Azok jobban is szólnak, és többet is bírnak...
Sajti


Gyorsan megnézem, hogy mit adtál el nekem :)


Csatolmányok:
sv6550.JPG
sv6550.JPG [ 48.16 KiB | Megtekintve 22066 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 13:04 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
mayky írta:
Gyorsan megnézem, hogy mit adtál el nekem :)


Természetesen eredetit :)
De ezek még egyenesen a gyártótól jöttek. Valamikor régen lehetett onnan is rendelni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 13:08 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
akki írta:
Ezt írtam már régebben is, (másik fórumon) hogy nem kel a nagy gyártóktól mindent kritika nélkül másolni, jobb kielemezni lépésről lépésre.


Én sok töprengés után inkább a c-j irányban indultam el. De igazad van, semmit sem érdemes csak úgy lemásolni. Érdemes kisérletezni, próbálkozni!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 13:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
Ajánlom elsődleges, legfontosabb kritériumként csöves PP erősítőknél a végső kompenzálás után ellenőrizni, hogy a végcső meghajtófokozat fázisa milyen belső tolást szenved. Amit belinkelek, elég egyedi, nem sok kapcsolás tol ilyen keveset :)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 13:31 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Milyen frekvencián?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 13:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
minnél kisebb, minden frekvencián :) A képen 20khz-nél van, de:
1hz-98,97
30hz-92,06
100hz-90,62
1khz -90,06
10khz-90
20khz-90,02
100khz-90,88
A trafó, meg a kondik alul azért beugatnak
Majd kiderül valamikor nyáron, mit szól majd.

Kaptam egy üzit:
"Megtelt a fórum csatolmányainak fenntartott terület"

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 13:57 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Ezek egészen jó értékek. Este majd dobok fel én is!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 14:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
töröltem pár csatolást, hogy felférjen, ime:

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 21:07 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Frekvenciamenet a fázisfordítóval.

Sajti


Csatolmányok:
6550_freq.JPG
6550_freq.JPG [ 84.76 KiB | Megtekintve 21614 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 23:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
Mégegy nagyon fontos "tervezési" szempontot említenék. Egy visszacsatolt PP erősítőnél csak egy optimális, valahol 6-9dB közti visszacsatolást lehet alkalmazni. Nem ajánlatos a nagyobb bemenőfesz eléréséhez szorosabb ellencsatolással élni. Minden fokozat erősítését ennek figyelembe vételével ajánlatos megtervezni. Szorosabb visszacsatolás felborítja a belső egyenes fázismenetet. Most nem akarok minden mérőpontot belinkelni, de amit beraktam vázlatot, az 1-2 fokon belül van a bemenetre vonatkoztatva minden mérhető ponton, a kivonásit is beleértve, mindkét féloldalon. Igy kézben tartható az elégséges átvitel, és relatív kis kondenzátorokkal kompenzálható. pl Ennél is, ha nem pont hídba lövöm be, mondjuk 3dB-t még szorítanák a hurkon, felborul a fázismenet, hülyére kell kompenzálni a belső lengések miatt.
VT60-nál(eredeti) 4x nagyobb a kimenet torzítása, az első cső nagy erősítése, a 20dB visszacsatolás, és ennek negatív hatását lebunkózással kompenzáló felépítés miatt.
Pont hídba (mérlegbe) állított visszacsatolással eszméletlen jó a műszaki paraméter is, és a hangminőség is. Az eredeti VT60-ről ez nemigen mondható el. Kicsit agresszív, forszíroz, enyhe elektroszmog jellemzi, mint általában a többi ARC-t is. 10 -20 fokos belső tolások, stb.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 23:18 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Ha megnézed az újabb ARC-ket, azokban lényegesen kisebb a visszacsatolás, valahol 12dB környékén.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.29. 23:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
Akko már fejlődnek :)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 08:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Ti milyen szimulációs programot használtok? Én semmilyet sem, csak építek mint állat. Pedig kíváncsi lennék, hogy egy ilyen kapcsolás mit csinálna fázisfordító traficsekkel az elején. Ti teljesen elvetitek a Cross coupled kapcsolását az ARC-nek? Meg a quad kapcsolást is?
Egyébként a visszacsatival én is sokat játszottam, meg még lehet, hogy fogok is. Mivel nincs 16 Ohmos leágazásom a kimenőn, csak 6,3 Ohm van, ezért a fesz viszonyok változtak. Érdekes viszont, hogy bemelegedés után az összes csövön mérhető feszelyek 2-3 Volt pontossággal beállnak a gyári előírásra, azaz a 6SN7 símán helyettesíti a 6FQ7-et. Van itt nálam egy hibás Svetlana cső, amit az eredeti ARC-ből vettem ki. Ezen is szögletes az anud lyukazat. Ez eredeti cső, mivel a búrába van maratva a felirat. A TAD válogatása pedig első osztályú.
Egyébként már vagy 10 órát ment az erősítő, kezd összeérni a hangja. Nekem nem tolakodó a hangja. Az eddigi SE-k voltak inkább bágyadtak, és unalmasak. Ez odavág, ha kell, részletező, nyílt hangzású. Valahogy megkellene a fázist mérni, de nincs rá eszközöm.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 12:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
Ha egy 1:1 10k SE-Balanced trafóval inditanád, biztos jobb eredményt érnél el. Elmaradhatna az egységnyi fázisfordító csöved, valódi full szimetria lenne. De ha jól emlékszem a DAC kimeneted trafós, igy ez lehet egyben a végfok bemenete is, minek plusz trafó? Max ha más műsorforrásod van, csak akkor indokolt önálló trafó a végfok bemenetén.
(Aránylag egyszerűen bevonható a külön bemenőtrafó a visszacsatolásba, primer elött invertálva hajtva a véget. De felesleges, nem a trafó a gyenge pont olyan bonyolult végfoknál.)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.04.30. 19:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Mindenféleképpen kellene trafó az elejére, mivel LP-t is hallgatok, ráadásul egyre többet. No meg az egész rendszer szimmetrizálását el akarom kerülni. A trafót énsem tenném bele a visszacsatiba. Elég benne a kimenő.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.03. 19:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:36
Hozzászólások: 17
dys-cus írta:
Gondoltam nyitok egy ilyen topicot, ahová olyan beírások jöhetnek, amik arról szólnak, hogy valaki valamilyen vintage erősítőt készít. No meg folytatom a régi fórum ARC építő topicját.

Amiért hozzányúltam az az, hogy van nekem egy nagyrakás :) 6H8C (6SN7GT) csövem, ami majdnem ugyanaz mint a 6FQ7 cső.

Ezt mondtam neked akkor, azért is kérdeztem Tőled hogy hogyé adod a 6N8Sz-eket. Be is szereztem belőle egy csomót, akkor még én is szerettem volna építni egy ilyet, meg is van hozzá minden az utolsó ellenállatig. Csakhogy ma már nem akarok mert megmaradok igazhitű triódásnak(többek között) :D + triódának kötött A.osztályosnak! Kinőttem a dübörgésből.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 08:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
fakukac írta:
dys-cus írta:
Gondoltam nyitok egy ilyen topicot, ahová olyan beírások jöhetnek, amik arról szólnak, hogy valaki valamilyen vintage erősítőt készít. No meg folytatom a régi fórum ARC építő topicját.

Amiért hozzányúltam az az, hogy van nekem egy nagyrakás :) 6H8C (6SN7GT) csövem, ami majdnem ugyanaz mint a 6FQ7 cső.

Ezt mondtam neked akkor, azért is kérdeztem Tőled hogy hogyé adod a 6N8Sz-eket. Be is szereztem belőle egy csomót, akkor még én is szerettem volna építni egy ilyet, meg is van hozzá minden az utolsó ellenállatig. Csakhogy ma már nem akarok mert megmaradok igazhitű triódásnak(többek között) :D + triódának kötött A.osztályosnak! Kinőttem a dübörgésből.

Hi!
Mikor kérdeztél, akkor már kész volt az ARC-m. :D Nem is a dübörgésről van itt szó, hanem a normális hangfalról, pl: Ribbon-ról. Annak kell az erő. No meg utálom a torzítást. Nézd meg a stereophile honlapját, azon belül van olyan, hogy csöves erősítők tesztje, mérése. Nézd meg a triódásodat, hogy mit mérnek. :( Hidd el ez az SE mánia csak azért van, mert eccerű elkészíteni, nem kell hozzá különös elektronikai szakképzettség. Ha olyan jó, akkor a 40-70-es években miért nem alkalmazták a stúdiókban?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 09:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
[/quote]
... Kinőttem a dübörgésből.[/quote]
Mindig örülök ha ilyet hallok! Időigényes nemesedés, több út is vezet erre, közöttük az "A" osztály a tri vialis.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 12:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
HaWaLinn írta:

... Kinőttem a dübörgésből.[/quote]
Mindig örülök ha ilyet hallok! Időigényes nemesedés, több út is vezet erre, közöttük az "A" osztály a tri vialis.[/quote]
Ja! 40 éve tart.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 13:51 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
dys-cus írta:
Hidd el ez az SE mánia csak azért van, mert eccerű elkészíteni, nem kell hozzá különös elektronikai szakképzettség.

Csak nem politikusnak készülsz!? :D Egy mondatban ennyi sületlenséget.... ;)
Se (sőt stílusosan SE :) ) nem egyszerű, főleg nem a kimenő trafó, ráadásul az elkészítéséhez és méréséhez több felkészültség kell, mint az erősítők többségénél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 15:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
euro21 írta:
dys-cus írta:
Hidd el ez az SE mánia csak azért van, mert eccerű elkészíteni, nem kell hozzá különös elektronikai szakképzettség.

Csak nem politikusnak készülsz!? :D Egy mondatban ennyi sületlenséget.... ;)
Se (sőt stílusosan SE :) ) nem egyszerű, főleg nem a kimenő trafó, ráadásul az elkészítéséhez és méréséhez több felkészültség kell, mint az erősítők többségénél.

Nem tudom tekertél-e már 35-40 SE kimenőt a gazdáik megelégedésére. Mert én igen, s úgy vettem észre, nem bonyolultabb megtekerni, mint a PP-t, sőt egyszerűbb. Én sem a tanulmányaim során, sem szakirodalomba nem hallottam olyan mérési metódusról, ami az SE erősítőkhöz szükségeltetik különlegesen sok felkészültséggel. Vagy esetleg az Ohm törvény ismeretére gondoltál? :D Mellesleg volt már 5-6 Se erőlködőm 300B-től a 211-ig mindenféle kapcsolásban. Soha nem használtam fuzergányban áztatott csővoltmérőt, vagy vagy gólya sz@rral kenegetett hanggenerátort. Esetleg nem mártogattam a torzításmérőmet a majom örökítőanyagába, ezért mértem 2W-on 2,3% torzítást? Bölcsebb mar.... volna.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Jaj ne mán, ez a kinek nagyobb a farka komplekszús :lol: :lol: :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.05. 20:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 813
Tartózkodási hely: Miskolc
dys-cus írta:
fakukac írta:
dys-cus írta:
Gondoltam nyitok egy ilyen topicot, ahová olyan beírások jöhetnek, amik arról szólnak, hogy valaki valamilyen vintage erősítőt készít. No meg folytatom a régi fórum ARC építő topicját.

Amiért hozzányúltam az az, hogy van nekem egy nagyrakás :) 6H8C (6SN7GT) csövem, ami majdnem ugyanaz mint a 6FQ7 cső.

Ezt mondtam neked akkor, azért is kérdeztem Tőled hogy hogyé adod a 6N8Sz-eket. Be is szereztem belőle egy csomót, akkor még én is szerettem volna építni egy ilyet, meg is van hozzá minden az utolsó ellenállatig. Csakhogy ma már nem akarok mert megmaradok igazhitű triódásnak(többek között) :D + triódának kötött A.osztályosnak! Kinőttem a dübörgésből.

Hi!
Mikor kérdeztél, akkor már kész volt az ARC-m. :D Nem is a dübörgésről van itt szó, hanem a normális hangfalról, pl: Ribbon-ról. Annak kell az erő. No meg utálom a torzítást. Nézd meg a stereophile honlapját, azon belül van olyan, hogy csöves erősítők tesztje, mérése. Nézd meg a triódásodat, hogy mit mérnek. :( Hidd el ez az SE mánia csak azért van, mert eccerű elkészíteni, nem kell hozzá különös elektronikai szakképzettség. Ha olyan jó, akkor a 40-70-es években miért nem alkalmazták a stúdiókban?


Az SE erősítőket a spéci alkatrészek hozták vissza az életbe. Mert anélkül egy kalap sz@rt nem érnek. Volt néhány fanatikus, aki kidolgozta, hogy miképpen lehet elavult kapcsolástechnikával mégis jó erősítőt csinálni, mert csodát hallottak, amikor bizonyos komponensekből lett összerakva a rendszer. És az SE megadta még azt a lehetőséget is, hogy arcátlanul alacsony számú alkatrész rontsa a hangot - mert bárki bármit mond, minden alkatrész ront.
Úgyhogy akár 100SE-t is összerakhattál, ha nem volt legalább 1 belőlük, ami abból készült, amiből SE-t készíteni KELL, akkor úgyse tudod, hogy miről is van szó. 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 08:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Te Ida! Te eggyet már összeraktál? :D Hidd el volt AN olajkondikkal meg minőségi ellenállásokkal (rikenohm) összerakott SE-m. Van olyan ami most is műxik. De azt hidd már el, hogy akármit teszel bele, a torzítása nem fog csökkenni. Kapis? A 2-5% mindig benne lessz a hangban. Amit ti szép SE hangnak hívtok, annak nem sok köze van az élő zenéhez. Tessék elmenni koncertra, ki-ki ízlésének megfelelőre,(én tegnap voltam unplugged Benkón :D ) s utánna otthon meghallgatni azt a ványadt 5 Wattot. Szépen, édesen szól, meg lehet sokáig hallgatni. No de az eredetihez kevés köze van. Még a 20 Wattos 300B-vel hajtott 211-es erősítőm is dinamikailag szűk volt a mostani ARC koppintáshoz képest. Jut eszembe: eladó még mindig 2db Audio Note 211-es cső, max. 50 órát ment. Én részemről ezt a vitát befejezem, mert a topicot nem azért nyitottam. Látom, hogy eggyelőre én vagyok itt kissebbségben. Majd jöttök még, hogy tekerjek nektek PP trafót. :D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 11:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Van egy rossz ötletem: a 2,5% utálatos dolog, de csak egy-két spekrumvonal, nézzük a maradék 97,5%-ot. Ebben nagyrészt még megvan az amit ki kellene hozni a rendszerből. Ugyan így utálatos a dinamika hiánya is. Nyeljük le mindkét békát és marad a zene. Nagyon megéri. Bár igazad van ez itt off. A Benkóékat ígyis úgyis jó hallgatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 14:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
HaWaLinn írta:
Van egy rossz ötletem: a 2,5% utálatos dolog, de csak egy-két spekrumvonal, nézzük a maradék 97,5%-ot. Ebben nagyrészt még megvan az amit ki kellene hozni a rendszerből. Ugyan így utálatos a dinamika hiánya is. Nyeljük le mindkét békát és marad a zene. Nagyon megéri. Bár igazad van ez itt off. A Benkóékat ígyis úgyis jó hallgatni.


Hát igen nem is sok az a 2,5%. Az 1cm-es karc sem hosszú az LP-n, mert csak kb 1/1000000-ud része a barázdák össz hosszának. Amúgy meg egésszen jól lehet hallgatni így a lemezt. :D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 15:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Még az is érdekes, hogy ha leadsz abból 2W-ból 1-2dB-t a torzításod igencsak leesik, a dinamikából meg gyakorlatilag semmit sem vesztettél, a zene meg kiemelkedik. Persze 40W-nál is ha ott jelentkezik az a 2,5%.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 16:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
HaWaLinn írta:
Még az is érdekes, hogy ha leadsz abból 2W-ból 1-2dB-t a torzításod igencsak leesik, a dinamikából meg gyakorlatilag semmit sem vesztettél, a zene meg kiemelkedik. Persze 40W-nál is ha ott jelentkezik az a 2,5%.

De az az 50Wattom 1% alatt van 17Hz-45kHz-ig. Az Se meg 1 wattnál is 2% és a teljesítménysávszélesség 100-12kHz-ig tart a valóságban. Nézzél szét errefelé: http://www.stereophile.com/category/tub ... ews?page=3
Ráfogsz jönni, hogy valami nem stimmel.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 16:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 335
dys-cus írta:
Te Ida! Te eggyet már összeraktál? :D Hidd el volt AN olajkondikkal meg minőségi ellenállásokkal (rikenohm) összerakott SE-m. :D

Pár ellenállástól és csatolókonditól még nem sok köze lesz a Kondo elektronikák hangjához, csak az ég és föld különbség csökkenhet valamelyest. Elindul a helyes irányba, de a negédes hegedűhang, az alapvetően döglött hangzás arról tanúskodik, hogy a lényeg nem jött össze. A sikertelenség nem a topológiát minősíti, hanem a DIY-es hozzáállását, illetve a "know-how" meg nem értését. Ugyanolyan alkatrészkészlettel megépített átfogó nvcs nélküli(!) PP hegedűhangja az átfogó nvcs nélküli SE-hez képest rosszabb szokott lenni. Próbáld ki, ha nem hiszed. Átfogó nvcs mentes elektronikával rengeteget kell tökölni, mire rendesen összeáll a hangja. A rendszerépítés, merthát itt erról lenne szó, nem való akárkinek. Még Darvas László is belátta (ld. a cikk első bekezdését), hogy jobban teszi, ha a rendszerépítést profira bízza. Mit mondjak ezek után a hozzá képest hangyányi tapasztalattal bíró, ám annál magabiztosabb ifjú "titánokról"?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2011.05.06. 17:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 335
dys-cus írta:
De az az 50Wattom 1% alatt van 17Hz-45kHz-ig. Az Se meg 1 wattnál is 2% és a teljesítménysávszélesség 100-12kHz-ig tart a valóságban.

Ez megint nem SE vs. PP kérdés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1495 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség