audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.22. 18:37

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1495 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:09 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
ludus írta:
Persze a műveleti erősítők csak a katód ellenállásokon eső feszültséget nézik és összehasonlítják egy ref fesszel és ha jó akkor világít a led. Csak a megoldásra gondoltam hogy nincs külön tápjuk hanem a "szent" fűtőtekercsről járnak.


A Premier 11-ben már az is másképpen van. Inkább arra orientálódj, mint a régebbi felé...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"Szóval igazán elárulhatnád mit tudsz a CJ kimenőkről..."
Szóval én inkább az ARC-hez értek jobban, mert én meg attól álmodok szépeket. :lol:
De ha CJ-t építenék, akkor az UL leágazást valahová 45-50% környékére tenném, ,és az alábbi diagramm szerint választanék Ra értéket:
Csatolmány:
graph-Ra-vs-UL%-CFB%-se6550.GIF
graph-Ra-vs-UL%-CFB%-se6550.GIF [ 14.97 KiB | Megtekintve 13520 alkalommal. ]

Egész pontosan 2,2-2,5k Ra értéket, mivel a másik diagramm szerint az már biztonságos üzemmód.
Csatolmány:
graph-6550pp-po-vs-RLa-a.gif
graph-6550pp-po-vs-RLa-a.gif [ 12.1 KiB | Megtekintve 13519 alkalommal. ]

A kissé magasnak tűnő UL% ne zavarjon meg, így közelít a cső hangja a trióda hangkarekteréhez.
Magnak semmi mást nem választanék, mint egy EI120-as GOS vasat, de ha lejjebb mész a táppal, akkor lehet M105, vagy EI102-es vas is. És mindenféleképpen jó mélyre menő trafót készítenék. Az alkatrészeket meg eredetit tennék bele. Csatolónak esetleg olcsó Sprague vitaminQ PIO, vagy vaxos kondikat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:30 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
dys-cus jó irányban tapogatózik. A c-j a kezdetek óta a gyári 6550-es beállítást használja:
Csatolmány:
6550UL.png
6550UL.png [ 90.75 KiB | Megtekintve 13521 alkalommal. ]

Jobb oldali oszlop.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"nincs külön tápjuk hanem a "szent" fűtőtekercsről járnak."
Nem olyan szent az, csak az abszolult hallású pákafogdosók számára. :lol: De ugye olyan meg nincs. Városi legenda az, hogy ahány cső, vagy csatorna, annyi fűtő tekercs, meg hogy nem szabad vele semmit sem csinálni, mert megváltoztatja a hangot. Én pl az ARC-mben, meg a TauCetiben is használom a bemeneti csővek fűtő delejét LED, relé meghajtására, s mégse mondja senki, hogy rosszul szólnak a kütyük.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
sajti írta:
dys-cus jó irányban tapogatózik. A c-j a kezdetek óta a gyári 6550-es beállítást használja:
Csatolmány:
6550UL.png

Jobb oldali oszlop.
Sajti

Igen, s úgy odacseszném neki az 500Volt anódfeszt, hogy csak úgy füstölne a 75Watt belőle. Persze ehhez cső is kell, pl GE. Gondolom a gyáriba is az van, vagy Tungsol.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:34 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
dys-cus írta:
Igen, s úgy odacseszném neki az 500Volt anódfeszt, hogy csak úgy füstölne a 75Watt belőle. Persze ehhez cső is kell, pl GE. Gondolom a gyáriba is az van, vagy Tungsol.


Csak 450-ről járatják. Én sem engedném feljebb. Amíg volt addig Svetlana-t használtak.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 14:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
sajti írta:
dys-cus írta:
Igen, s úgy odacseszném neki az 500Volt anódfeszt, hogy csak úgy füstölne a 75Watt belőle. Persze ehhez cső is kell, pl GE. Gondolom a gyáriba is az van, vagy Tungsol.


Csak 450-ről járatják. Én sem engedném feljebb. Amíg volt addig Svetlana-t használtak.

Sajti

A második legjobb a Svetlana. Nos a 450Volt az biztos kiméletes fesz egy Svetlana számára. Én is valami ok folytán Svetlanat használok. :lol: Sőt a tartalék csöveim is azok. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 16:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.11. 22:51
Hozzászólások: 46
sajti: igen máshogy van sőt a P11-ben külön tekercs van és az előfok csövek fűtése egyenirányított is plusz a fűtéspotenciált is megemelték ahogy nézem a zajcsökkentés végett...

dys-cus: köszönöm a grafikonokat, én is olyan 4,5-5k körüli Ra-a -ra gondoltam, EI96/50-es vasam meg csévém van, megnézem majd esetleg hogy férnék el azon bár nyilván nagyobb kéne de legfeljebb rendelek nagyobbat... Plusz ugye a felépítés a nagy kérdés hogyan legyen...

JA és igen én is Svetikre gondoltam a csőkészletnél...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 17:23 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1910
ludus írta:
....
deeraudio: szintén az alkatrész jegyzékből puskázva 0,32H értékű fojtót ír, a fényképek alapján se egy nagy darab... A "kihangolást" mire érted? A pontos értékre?
....

A kihangolást igen, pontos értékre értem: 100Hz-re... ;) A búgófesz kétutas egyenirányítás esetén ekkora frekvenciájú, vagyis a párhuzamos rezgőkör ezen a frekin lesz a legnagyobb impedanciájú.
Most készülök ilyet elkövetni az összerakás alatt álló előfokomban (ha nem fog nagyon szórni a fojtó, akkor talán marad is... :roll: ).
Tunerman több esetben is használta már - ha jól emlékszem - ezt a megoldást.
A turneraudio oldalát is érdemes áttekinteni, én is e szerint haladtam:
http://www.turneraudio.com.au/audiofilt ... page2.html
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 18:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.11. 22:51
Hozzászólások: 46
deeraudio: igen, igen most már képbe kerültem a dologgal, csak hirtelen nem jutott el az agyamig...

Más: találtam pontos mérési adatokat, az anódfesz 508V, az áram 57,5mA ez kb 30W csövenként. Találtam egy közeli képet is ha a kimenőtrafók méretét az erősítő méretéhez nézem akkor kb. EI120/40 vason vannak a "kicsikék" olyan 16cm2 körül lehet a vasmag keresztmetszete enyhén szólva nem túl nagy...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 19:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
ludus írta:
deeraudio: igen, igen most már képbe kerültem a dologgal, csak hirtelen nem jutott el az agyamig...

Más: találtam pontos mérési adatokat, az anódfesz 508V, az áram 57,5mA ez kb 30W csövenként. Találtam egy közeli képet is ha a kimenőtrafók méretét az erősítő méretéhez nézem akkor kb. EI120/40 vason vannak a "kicsikék" olyan 16cm2 körül lehet a vasmag keresztmetszete enyhén szólva nem túl nagy...

Lassan összeáll, amit írtam. 500V EI120 vas, pedig Isten látja lelkem én nem láttam fényképet az erősítőről. Mondjuk az ARC 590 Volttal hajtja a 75Wattos erősítőjét, ami szintén 6550-et tartalmaz. Na de az egy tank, az enyém csak 500 Voltal megy, az meg harmatos kisvirág a 75Wattoshoz klépest. :lol:
Az EI96-os mag max 40Wattig jó, Ilyen van a TauCeti projectben. A 16cm2 160Wattos vasnak felel meg. Kicsit kevesellem, dehát a franc se tudja...

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 19:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.11. 22:51
Hozzászólások: 46
Ezaz hogy én sem értem, mert ha 60W-al számolok és 15Hz alsó határfrekivel akkor 20cm2 körül jön ki keresztmetszetben...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 20:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
ludus írta:
Ezaz hogy én sem értem, mert ha 60W-al számolok és 15Hz alsó határfrekivel akkor 20cm2 körül jön ki keresztmetszetben...

Manapság vannak "modernebb" vasak. Amit én használok, arra van ez a táblázat belőve nagyon sok trafó alapján. Eddig még mindig jó volt a méretezés. Itt egy gyors számítás eredménye, akár meg is tekerheted. Mindenesetre elgondolkodnék még azon, hogy kijön-e a csövekből UL-ben 70Watt. Lehet kicsit kisebbre venném a teljesítményt.
Láss, ne csak számolj, és nézd is: :lol:


Csatolmányok:
CJ MV75 Output trafo.JPG
CJ MV75 Output trafo.JPG [ 261.99 KiB | Megtekintve 13422 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 20:41 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
ludus írta:
deeraudio: igen, igen most már képbe kerültem a dologgal, csak hirtelen nem jutott el az agyamig...

Más: találtam pontos mérési adatokat, az anódfesz 508V, az áram 57,5mA ez kb 30W csövenként. Találtam egy közeli képet is ha a kimenőtrafók méretét az erősítő méretéhez nézem akkor kb. EI120/40 vason vannak a "kicsikék" olyan 16cm2 körül lehet a vasmag keresztmetszete enyhén szólva nem túl nagy...


Nagyon vigyázz az ilyen magas anódfesz mellett. A legtöbb 6550 simán megfut ekkora feszültség és disszipáció mellett!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 21:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Ha a korábbi diagrammot figyelembe veszed, akkor nem. Az viszont igaz, atombiztos -Ug táp kell, jó trimmerekkel, kellőképpen túlméretezve, pedig ugye elméletileg áram nem is kell.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 21:31 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
A korábbi diagrammokról ezügyben semmi sem derül ki. Ha az előfeszültség tájékán keresgélsz az nem rossz irány, de nem magának a negatív tápnak kell erősnek lenni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 22:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Nem erősnek, biztosnak kell lennie. Meg persze nem mindegy a segédrács viszonyai sem.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 22:12 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
dys-cus írta:
Nem erősnek, biztosnak kell lennie.


Egyetértek. Ez minden létező fix rácsfeszültséggel működő végfokra igaz.

dys-cus írta:
Meg persze nem mindegy a segédrács viszonyai sem.


A segédrács viszonyai meglehetősen fixek, ha ultralineárt kapcsolásról beszélünk.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.01. 23:02 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
sajti írta:
A segédrács viszonyai meglehetősen fixek, ha ultralineárt kapcsolásról beszélünk.

Sajti


Ez nem egy jó megfogalmazás. Inkább úgy mondanám, hogy a segédrács viszonyai meglehetősen jól definiáltak UL kapcsolás esetén.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.02. 00:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.11. 22:51
Hozzászólások: 46
dys-cus: Köszönöm a számításokat, nagyjából nekem is hasonló értékek jöttek ki, gondolom hogy az "L" induktivitás, az "a" áttétel és az ebből adódó menetszám képleteket hangolgattad a táblázatban az adott vashoz ezért az eltérés (én a Kádár könyv számításai alapján csináltam egy excelt, azzal számoltam). Megtekerni nem tudom még mit tekerek, mert ugyan ezzel messzire nem megyek ha nem tudom a pontos régegrendjét a trafónak az meg ugye "hadititok"...
sajti: Valóban a katalógus 450V-ot ír PP, UL üzemmódban de jóval magasabb katódáram mellett ha jól látom...

Holnap ha minden igaz megnézek egy utánépítést, talán okosabb leszek... 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.02. 07:48 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
A dolog titka az, hogy UL beállítás esetén a triódaként kötött csőre megadott határadatokat kell figyelembe venni. dys-cus ARC klónja simán futhatna akár 600V-os anódfesz mellett is, mert a segédrácson 300-350V van, ami bőven kevesebb a határértéknél.
Ha mégis valaki 500V-on akarja használni (én is csináltam, triódaként :) ), akkor az első rács levezető ellenállás maximuma 47k körül van, mert nagyobb értéknél egyszer csak felizzik az anód, ami a boszorkánymesterek szerint nem jó jel az élettartamra nézve.

Persze az egész 500V-os mizéria a teljesítmény kergetéséről szólt. Bár erre van egy jobb(?), vagy legalábbi biztosabb megoldás: Direkt csatolt katódkövetőről hajtani. Egy 6H30P katódjából hajtva a 6550-et simán a rácsáramos tartományba kergethető, és triódaként is kijön belőle 40W...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.02. 08:30 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Van itt egy leírása CJ tervezési filozófiájáról:
https://www.usahifi.com/sites/default/files/product/642/manuals/Conrad%20Johnson%20Circuit%20Considerations%20Manual.pdf
Egyszerű áramköröket használ, de jó minőségű alkatrészekből felépítve. Kis visszacsatolást használ, max. 10-12dB. Széles átvitelű kimenőt használ (Ff-3=500kHz)

Találtam egy részt a kimenő szekunder felépítéséről:


Csatolmányok:
PremierElevenoutputwiring11.jpg
PremierElevenoutputwiring11.jpg [ 120.51 KiB | Megtekintve 13310 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.02. 09:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Érdekes, az én ismerősöm, egyik példányt utánaépítette a 11-nek, eredeti M6 steel vasból, eredeti trafóadatokkal, nyákkal, minőségi RC elemekkel.
Rejtés:
Aztán megépített egy 300B SE-t, nagyon igényes dobozolással és a leg márkásabb alkatrészekkel. A kérdésemre, miért, meg milyen az új, azt mondta, csodálatos, majdnem 20W az a kapcsolás, van dinamika, meg minden. Csak ezt hallgatja...Most újabb alkatrészeket cserélget benne...(?)Sok-sok pénzért. Hogy hogyan lehet 20W, erről nem vitatkoznék, láttam az eredeti rajzot, engem igazából nem izgat...
Ezek alapján, valamint egy kedves tanácsadóm hatására SE-t, triódást is kihagyok az elképzeléseimből.(Hazudok, van 6P19-es tervem, trafó megvan... :) )
Neki - tanácsadó - volt módja évtizedek óta komolyzenei előadásokra járnia, valamit tudhat az egyes csőfajták hangszínező tulajdonságairól. Így - remélhetőleg - egy két mellékutat megspórolhatok.
Mindez magánvéleményem mindössze.

Mindenesetre néhány kisebb kimenőre valót kerítettem ebből az amcsi vasból is, aztán meglátom...


Csatolmányok:
edcor.JPG
edcor.JPG [ 53.6 KiB | Megtekintve 13288 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.02. 10:00 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
GA2 írta:
Van itt egy leírása CJ tervezési filozófiájáról:
https://www.usahifi.com/sites/default/files/product/642/manuals/Conrad%20Johnson%20Circuit%20Considerations%20Manual.pdf
Egyszerű áramköröket használ, de jó minőségű alkatrészekből felépítve. Kis visszacsatolást használ, max. 10-12dB. Széles átvitelű kimenőt használ (Ff-3=500kHz)

Találtam egy részt a kimenő szekunder felépítéséről:


Ennek alapján én 4ohmra kötve használnám...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.02. 10:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Én is. Még nyóc Ohmos hangfalnál is. :P

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.03. 09:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.02.11. 22:51
Hozzászólások: 46
sajti írta:
GA2 írta:
Van itt egy leírása CJ tervezési filozófiájáról:
https://www.usahifi.com/sites/default/files/product/642/manuals/Conrad%20Johnson%20Circuit%20Considerations%20Manual.pdf
Egyszerű áramköröket használ, de jó minőségű alkatrészekből felépítve. Kis visszacsatolást használ, max. 10-12dB. Széles átvitelű kimenőt használ (Ff-3=500kHz)

Találtam egy részt a kimenő szekunder felépítéséről:


Ennek alapján én 4ohmra kötve használnám...

Sajti


És egészen véletlen van ilyen trafód is eladó ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.03. 09:37 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
ludus írta:
És egészen véletlen van ilyen trafód is eladó ;)


Van is, meg nincs is :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 10:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
Segítségeteket kérném, adva van egy kapcsolás (AN DAC 4) van benne egy gyári AN Line Trafó, halgatva jó, de mérve olyan 180kHz környékén van a trafó rezonanciája (ez látszik a 4szögön is) mit lehetne tenni hogy ez csökkenjen? (Tudon nem ARC téma de a végfok az ARC) Kösz,


Csatolmányok:
dacs_overview_008.jpg
dacs_overview_008.jpg [ 33.49 KiB | Megtekintve 13071 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 11:15 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
patrik96 írta:
mérve olyan 180kHz környékén van a trafó rezonanciája (ez látszik a 4szögön is)

1.) Mivel és hogyan mérted?
2.) Rakd már fel a 10k-s négyszög képét.
3.) Miért jó, ha lejjebb lenne? :shock:
4.) Alig hiszem, hogy volna itt bárki is, aki egy olyan trafót kifogásolna, ahol az első rezonancia 180k-nál mutatkozik. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 14:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Ha idegesít az a rezó, akkor tégy bele másik trafót. :lol: Nincs azzal semmi baj. Próbálkozz előterhelést tenni rá, azaz a kimenettel párhuzamosan köss valamekkora ellenállást, és figyeld a négyszögjelet. Aztán lehet cserélgetni az ellenállókat. De azért ide már dukál a tantál ellenállat!

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 17:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
dys-cus írta:
Ha idegesít az a rezó, akkor tégy bele másik trafót. :lol: Nincs azzal semmi baj. Próbálkozz előterhelést tenni rá, azaz a kimenettel párhuzamosan köss valamekkora ellenállást, és figyeld a négyszögjelet. Aztán lehet cserélgetni az ellenállókat. De azért ide már dukál a tantál ellenállat!


Lehet hogy az lesz...majd jól eladom a ebajon aztán elmebajt kapok mert levesz 10%-ot meg a Paypal is levesz 5%.ot....most szpok ezzel eladtam az AN SOROM és 100Fontot nyúltak le...
és ha "Miller" kapacitás teszek a csőhöz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 18:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
euro21 írta:
patrik96 írta:
mérve olyan 180kHz környékén van a trafó rezonanciája (ez látszik a 4szögön is)

1.) Mivel és hogyan mérted?
2.) Rakd már fel a 10k-s négyszög képét..
3.) Miért jó, ha lejjebb lenne? :shock:
4.) Alig hiszem, hogy volna itt bárki is, aki egy olyan trafót kifogásolna, ahol az első rezonancia 180k-nál mutatkozik. ;)


1.) Mivel és hogyan mérted? Analóg módon, és digi jellel, analógon kivettem az IC-t és raktam oda generátort, digi módon beraktam lejátszani a 4szög jelet.
2.) Rakd már fel a 10k-s négyszög képét.. megint megcsinálom és lefotózom
3.) Miért jó, ha lejjebb lenne? :shock: az lenne a jó ha nem látnám!
4.) Alig hiszem, hogy volna itt bárki is, aki egy olyan trafót kifogásolna, ahol az első rezonancia 180k-nál mutatkozik. -nem is a rezonancia a bajom hanem olyan -6dB a maximuma 1kHz képest


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 23:06 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Itt mintha ilyesmivel foglalkoznának:
http://groupdiy.com/index.php?topic=32441.0


Csatolmányok:
Preview of “Damping of ringing in audio transformers”.pdf [275.58 KiB]
772 alkalommal.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.07. 19:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
GA2 írta:
Itt mintha ilyesmivel foglalkoznának:
http://groupdiy.com/index.php?topic=32441.0


Köszönöm, kipróbálom hogy a zene jobban szereti a szép 4szöget vagy nem! Bár most felmerült bennem egy dolog, régebben pl. AN(tudom nem szeretjük) is meg a többi is rakott Zobelt a hálózati transzformátorra, manapság meg eltüntek ezek, sőt van aki a gyári mod. javaslatban kiveteti.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.07. 19:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
A hálózati trafók szekunderén a soros R-C tag a trafón átjutó nagyfrekis komponensek söntölésére való (igazából a C számít, az ellenállás csak áramkorlátozó szerepet tölt be).

A kimenők primer körében a trafótekerők által elkövetett éles rezonancia csillapítására használnak Zobelt.

Interstage esetében (pl. a Lundahl 1660 notóriusan puplis pár tíz kHz-en) a szekunder Zobel hangolása a trafók többségénél szükséges.

Amit Dyscus is említett, a vonali trafók szekunderének leterhelése ellenállással a legegyszerűbb metódus a lezáratlan/illesztetlen trafó "simítására".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.22. 20:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
Ha valaki kedvet kapna és segitene átnézni hogy formailag jó lesz e így:(minden építő ötlet érdekel)
Ez egy CA50 próbáltam az eredeti topológiát betartani kivéve hogy a két végcsövet külön előfeszről járatnám. Még kéne a szimmetrizáció érdekében egy trimmert betenni pl. az R32/33 helyére talán,


Csatolmányok:
Képkivágás1.JPG
Képkivágás1.JPG [ 76.24 KiB | Megtekintve 12691 alkalommal. ]
Képkivágás3.JPG
Képkivágás3.JPG [ 139.12 KiB | Megtekintve 12694 alkalommal. ]
Képkivágás2.JPG
Képkivágás2.JPG [ 128.58 KiB | Megtekintve 12692 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 14:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 102
Tartózkodási hely: Szombathely
patrik96

Megkérdezhetem mi alapján készült a NYÁK? Esetleg vannak jól használható belső fotóid a CA50-ről?

Gidu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 14:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Nagy ötletek ha találkoznak! Ha össze vetitek a CA50-et a Huye Baby kapcsolásával, akkor láthatjátok nagyon hasonlítanak egymásra. Ez is egy nem csöves hangú csöves lessz, mint az általam ismert ARC-k általában, és ilyen a HB is. Stabil basszus alap, rendkívül nyílt, tiszta hangzás, kis torzítás. Semmi romantikus "csöves" hangzás, melynek ismérve az 0,2% feletti harmonikus torzítás. :) Egy hátrányuk van: Betyárul szimmetrikus kimenő a jó hozzá.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 15:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"Egy hátrányuk van: Betyárul szimmetrikus kimenő a jó hozzá.
Példul ilyen. Épp most fejeztem be egy CA50-hez készített kimenőt. Engem is érdekel ez a kapcsolás. :P


Csatolmányok:
CA50 Bode.JPG
CA50 Bode.JPG [ 130.34 KiB | Megtekintve 12592 alkalommal. ]
CA50 Phase.JPG
CA50 Phase.JPG [ 105.3 KiB | Megtekintve 12591 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 17:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
Gidu írta:
patrik96

Megkérdezhetem mi alapján készült a NYÁK? Esetleg vannak jól használható belső fotóid a CA50-ről?

Gidu


Nincs jó fotó, csak a szokásos internetes képek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 17:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
Még azt nem tudom és ebben tanácstalan vagyok (hátha meggyőz valaki) hogy milyen tápot csináljak, az eredetit, vagy Salas HV, e dilemma miatt nincs a nyákon a táp. Az eredeti kapcsolás kvázi duál mono mivel minden dupplázva van csak a táptrafó nem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 17:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
patrik96 írta:
euro21 írta:
patrik96 írta:
mérve olyan 180kHz környékén van a trafó rezonanciája (ez látszik a 4szögön is)

1.) Mivel és hogyan mérted?
2.) Rakd már fel a 10k-s négyszög képét..
3.) Miért jó, ha lejjebb lenne? :shock:
4.) Alig hiszem, hogy volna itt bárki is, aki egy olyan trafót kifogásolna, ahol az első rezonancia 180k-nál mutatkozik. ;)


1.) Mivel és hogyan mérted?Ez digitális 1kHz és 10kHz.
az alsó kép a I/V trafó utáni jel a felső a "line" trafó kimenetén, leterhelve az erősítővel.


Csatolmányok:
10kHz.jpg
10kHz.jpg [ 854.19 KiB | Megtekintve 12539 alkalommal. ]
1khz.jpg
1khz.jpg [ 919.5 KiB | Megtekintve 12538 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 20:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 102
Tartózkodási hely: Szombathely
Hello,

CA50 panel szinten nem dual mono. Ugy értem, hogy a két panel nem egyforma. Az egyik tartalmazza az anód tápokat a másik panel meg talán a fűtés stb. tápokat.
Sokat nézegettem, mert engem is érdekel, de "jó" az eredeti panel másolására alkalmas képet eddig nem találtam.

Dyscus, nem te írtad, hogy járt nálad eredeti CA50?

Gidu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 20:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
patrik96 írta:
Még azt nem tudom és ebben tanácstalan vagyok (hátha meggyőz valaki) hogy milyen tápot csináljak, az eredetit, vagy Salas HV, e dilemma miatt nincs a nyákon a táp. Az eredeti kapcsolás kvázi duál mono mivel minden dupplázva van csak a táptrafó nem.


Viszont lehet hogy leválasztom a 330V -os tápot és csak fólia kondenzátorokat rakok bele ala CJ (van apróbb darab is ld. képen). Csak a mérete a gond..


Csatolmányok:
IMG_20160323_194153.jpg
IMG_20160323_194153.jpg [ 617.91 KiB | Megtekintve 12493 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 21:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
Gidu írta:
Hello,

CA50 panel szinten nem dual mono. Ugy értem, hogy a két panel nem egyforma. Az egyik tartalmazza az anód tápokat a másik panel meg talán a fűtés stb. tápokat.
Sokat nézegettem, mert engem is érdekel, de "jó" az eredeti panel másolására alkalmas képet eddig nem találtam.

Dyscus, nem te írtad, hogy járt nálad eredeti CA50?

Gidu


Lehet hogy ugyanazt a panelt néztem mindkét oldalnak, mindegy az enyém dual monó lesz.
Az is érdekes hogy a rajzon a R24-25 AB nek irja de 665ohm viszont az alkatrész jegyzéken 2k... a képen meg 2-3W ellenállások vannak...

Jól le kéne szimulálni csak nincs UL-es CFB-s kimenő modellem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 21:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Gidu írta:
Hello,

CA50 panel szinten nem dual mono. Ugy értem, hogy a két panel nem egyforma. Az egyik tartalmazza az anód tápokat a másik panel meg talán a fűtés stb. tápokat.
Sokat nézegettem, mert engem is érdekel, de "jó" az eredeti panel másolására alkalmas képet eddig nem találtam.

Dyscus, nem te írtad, hogy járt nálad eredeti CA50?

Gidu

Nem. Nálam csak a D51, D50F, és a D76A járt. Megint utálni fognak egyesek, de azt mondom, hogy az egyszerű táp jó ide. A kütyü zajtalan, mert ugye szimmetrikus. De viszont ennek a kapcsolástechnikának mindentől függetlenül van egy jellegzetes hangja. Hallotátok a Huye Baby erősítőt, vagy a TauCetit, vagy az ARC klónomat. Vagy a gyári ARC-ket. Mind egy irányba mutat: Nem az édeskés mézes-mázos "csöves" hang, hanem az a viszonylag semleges hangkép. Már már tranyós.Igen, az a mély hangok viszonylatában. Az felett más az irány.De ezt már leírtam korábban.Szóval nem kell ide agyon szabályzott Salas, mert lehet az jó a kis jelszinteken, de egy-két száz Volton valszeg nem ő a nyerő, mert a zavar jel, amit ki kellene szőrni, az is meglehetősen nagy amplitúdójú. Tehát a gyárilag kitalált az teljesen ki van találva. Az autentikus hangzás azzal elérhető, más megoldás csak bonyolítás,pénz kidobás.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 22:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
dys-cus írta:
Gidu írta:
Hello,

CA50 panel szinten nem dual mono. Ugy értem, hogy a két panel nem egyforma. Az egyik tartalmazza az anód tápokat a másik panel meg talán a fűtés stb. tápokat.
Sokat nézegettem, mert engem is érdekel, de "jó" az eredeti panel másolására alkalmas képet eddig nem találtam.

Dyscus, nem te írtad, hogy járt nálad eredeti CA50?

Gidu

Nem. Nálam csak a D51, D50F, és a D76A járt. Megint utálni fognak egyesek, de azt mondom, hogy az egyszerű táp jó ide. A kütyü zajtalan, mert ugye szimmetrikus. De viszont ennek a kapcsolástechnikának mindentől függetlenül van egy jellegzetes hangja. Hallotátok a Huye Baby erősítőt, vagy a TauCetit, vagy az ARC klónomat. Vagy a gyári ARC-ket. Mind egy irányba mutat: Nem az édeskés mézes-mázos "csöves" hang, hanem az a viszonylag semleges hangkép. Már már tranyós.Igen, az a mély hangok viszonylatában. Az felett más az irány.De ezt már leírtam korábban.Szóval nem kell ide agyon szabályzott Salas, mert lehet az jó a kis jelszinteken, de egy-két száz Volton valszeg nem ő a nyerő, mert a zavar jel, amit ki kellene szőrni, az is meglehetősen nagy amplitúdójú. Tehát a gyárilag kitalált az teljesen ki van találva. Az autentikus hangzás azzal elérhető, más megoldás csak bonyolítás,pénz kidobás.


Itt most nem a pénz a kérdés mert van itthon 2db SSHV Salas táp ami 400V ig jó, így az olcsóbb mint a 2db gyári (amihez van panelem) táp. A gyári táp sem sokkal egyszerűbb mint a salas.

Engem inkább az elv érdekel. Úgy tapasztaltam hogy az előfok részben ha nincs elkó (CJ sztájl) akkor látványosan javul a hang,
A többi alkatrészt megrendeltem, pont olyanok mint az eredetiben (remélem)


Csatolmányok:
SALAS HV.JPG
SALAS HV.JPG [ 43.6 KiB | Megtekintve 12442 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 22:23 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
A Q3 pozíciójába biztosan IRF840 kell? Én inkább valami kisebb áramút választanék, mint pl. az IRF820, mert azoknak kisebbek a kapacitásai.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.23. 23:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
sajti írta:
A Q3 pozíciójába biztosan IRF840 kell? Én inkább valami kisebb áramút választanék, mint pl. az IRF820, mert azoknak kisebbek a kapacitásai.

Sajti


Ez igaz de talán akkor gerjedékenyebb lenne, meg a belső ellenállása nagyobb lenne, így kb 10-15mOhm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Egyéb csövesek, Pl.: ARC-k
HozzászólásElküldve: 2016.03.24. 10:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
patrik96 írta:
mert van itthon 2db SSHV Salas táp ami 400V ig jó

Azzal a 400V-al azért vigyázz!
A DN2540 tendenciózusan képes meghalni 400V közelében bekapcsoláskor, akár van (legyen!) védő zener, akár nincs.
Én az utóbbi időkben (miután elvesztettem egy maréknyi dFET-et) csak 1kV-os FET-et (IXTP01N100D) használok a CCS "felső" pozíciójába.
A 2540-eket legfeljebb 300V környékéig működtetem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1495 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség