audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.22. 14:22

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 67 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 15:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
Udv. mindenkinek,
E gyonyoru csovekkel szeretnek erositot epiteni.Tanacsot, javaslatot kerek egy jo munkapont bealitashoz...gondolok ugy 100W kimeno teljesitmenyre, Ua=800-1000V Ug2=400V.
Kerdes Ra erteke.Lehetoseg van parafed-re is.
Kimeno trafo-nak 32ncm hipersil.Meghajtonak 6C4C interstagen keresztul.
Elore is koszonet.


Csatolmányok:
GU81M.jpg
GU81M.jpg [ 39.66 KiB | Megtekintve 7494 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 15:25 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1120
Tartózkodási hely: Győr
Egyszer láttam működés közben gyönyörű egy jelenség volt.


Csatolmányok:
_dsc6137_med_med_hr.jpeg
_dsc6137_med_med_hr.jpeg [ 95.17 KiB | Megtekintve 7482 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 17:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 813
Tartózkodási hely: Miskolc
Mié' nem push-pull? :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 17:39 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 463
Tartózkodási hely: Tamási
Kb ilyen volt végcső abban az RH adóban amit katonakoromban a morze ABC-vel izgattam. kW feletti adóteljesítmény, vörösödött egy távirat végére :)

Tulajdonképp alig kell neki magasabb anódfesz mint a 211-nek. Viszont a Triódás Talin ezt sem tudjuk meghallgatni :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 18:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Wazze! Mikor voltál Te katona? Csak nem akkor minkor én? :lol:
A bátyámnak ettől nagyobb volt, kb 400mm magas adócső. Na abból az első 1 Watt SE-ben az biztosan jó lenne. Japánok foglalkoznak ilyennel.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 18:30 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1120
Tartózkodási hely: Győr
Barth Ida írta:
Mié' nem push-pull? :lol:


van az is csak talicskával lehet alrébbtolni :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 19:25 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Muszáj a 100W kimenő teljesítmény? Én inkább triódába kötném, ha lehet.


Csatolmányok:
gu81 tri.jpg
gu81 tri.jpg [ 86.18 KiB | Megtekintve 7428 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 20:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
GA2
Igaz, triodaba kotve volna igazi, kacerkodtam is e gondolattal.Egy kivalo munkapontot is valasztottam Ra=1,4k Pout=45W.Hatranya a magas anod aram:450mA amihez mar problema a kimeno.
Ilyen kimenot mar csak ugy erdemes ha elenaram CCS tekercs is van a kimenon.

Koszonom a hozaszolasokat a temahoz, de oszinten orulnek egy munkaegyenes javaslatnak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 20:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
GA2 írta:
Muszáj a 100W kimenő teljesítmény? Én inkább triódába kötném, ha lehet.

700V, 600mA, -120V munkapontban, 1k-s SE trafóval kb. 50W? :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.09. 20:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
600mA anod aramhoz oriasi kimeno trafo dukal ha csupan Fmin=50Hz.
Inkab maradnek pentodanal igy meguszom kb. 240-350mA anodaramal-gondolom en.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.10. 21:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
euro21 írta:
GA2 írta:
Muszáj a 100W kimenő teljesítmény? Én inkább triódába kötném, ha lehet.

700V, 600mA, -120V munkapontban, 1k-s SE trafóval kb. 50W? :shock:

En igy szamolok, de nagyabol egy frekvencian vagyunk.
Ranezesre a GU81M mint trioda kivaloan mukodik SE erositoben...total szimetria felperioduskent aram, feszultseg szempontjabol.Ugyanakor a vezer racs is total szimetrikus feszultseget kap.
Ugyanakkor e munkapontbol kiesnek az also gorbult szakaszok ahol a torzitas nagy.
It tovabra is a kimeno trafo okoz problemat, legalabis szamomra mivel e teruleten kezdo diletans vagyok.


Csatolmányok:
Gu81-mint-trioda.jpg
Gu81-mint-trioda.jpg [ 45.47 KiB | Megtekintve 7307 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.10. 21:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
RG1000/3000 szolgaltatjak a magas feszultseget


Csatolmányok:
RG1000-3000.jpg
RG1000-3000.jpg [ 90.37 KiB | Megtekintve 7302 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 13:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
E cso oriasi anod diszipacioja nincs ingyen...12,6V/11A futest igenyel, emiat kulon trafo gondoskodik: 25ncm 3,5mm szekunder.
Anod fesz-nek egy masik trafo 40ncm ahol a szekundernek tob kivezetesei vannak a megfelelo munkapont bealitashoz.
Elkeszultek a fojtok is (szures) melesleg 4 kg huzal ment ezekbe.
A felsoroltak sulya k.b. 28-30kg es meg hatra vannak a kimenok+interstage.


Csatolmányok:
Tap-fesz.-fojtok.jpg
Tap-fesz.-fojtok.jpg [ 45.47 KiB | Megtekintve 7229 alkalommal. ]
Anod-fesz-traf.jpg
Anod-fesz-traf.jpg [ 76.46 KiB | Megtekintve 7229 alkalommal. ]
Anod-traf-1.jpg
Anod-traf-1.jpg [ 76.19 KiB | Megtekintve 7228 alkalommal. ]
Futesek-trafoja.jpg
Futesek-trafoja.jpg [ 82.17 KiB | Megtekintve 7228 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 13:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
Neked ez hanyadik sk csöves erősítőd? bátran pakolgatod a réz és vaslemez kilókat.
Kimenőt és IT-t is magad méretezed, tekered, méred?
Ha nagy teljesítmény (100W) a célod, akkor én is inkább PP-t javasolnék, 100W-ot lehetne szelídebb csövekkel is kihozni, még tiszta triódában is. Persze ha ezek a csövek vannak, meg szeretsz súlyzózni? legyen.
Mikor kezdted ezt a projekted, mikorra várható mérhető, hallható eredmény?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 14:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
istvan01 írta:
Neked ez hanyadik sk csöves erősítőd? bátran pakolgatod a réz és vaslemez kilókat.
Kimenőt és IT-t is magad méretezed, tekered, méred?
Ha nagy teljesítmény (100W) a célod, akkor én is inkább PP-t javasolnék, 100W-ot lehetne szelídebb csövekkel is kihozni, még tiszta triódában is. Persze ha ezek a csövek vannak, meg szeretsz súlyzózni? legyen.
Mikor kezdted ezt a projekted, mikorra várható mérhető, hallható eredmény?

Na a te monoblokkjaid sem a pehely súlyban versenyeznek :lol:
Végre valami merész projekt :)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 14:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
istvan01 írta:
Neked ez hanyadik sk csöves erősítőd? bátran pakolgatod a réz és vaslemez kilókat.
Kimenőt és IT-t is magad méretezed, tekered, méred?
Ha nagy teljesítmény (100W) a célod, akkor én is inkább PP-t javasolnék, 100W-ot lehetne szelídebb csövekkel is kihozni, még tiszta triódában is. Persze ha ezek a csövek vannak, meg szeretsz súlyzózni? legyen.
Mikor kezdted ezt a projekted, mikorra várható mérhető, hallható eredmény?

Mar csinaltam nehany csovest...tudod, ha mar liba akkor legyen kover.A fenti fotokon levo trafok sajat produkcio de mint emlitettem a kimenok nem az en vilagom. Mar probaltam ugyan de 10Khz en SQW es Prim-Sek kapacitas=total csod es igy mas-al csinaltattom.
Igazad van, 100W elenutemben nem nagy kunc,na de singli-be mar kihivas a javabol.Ja perzse a hatasfoka kicsi de van eleg aram a konektorban es telen futeni sem kell a szobaba zene halgatas kozben.
E projektel mar regota foglalkozok, tesztelek kihivas maga a kivitelezes, doboz.A GU-k kulon, kulon lesznek hutve alulrol ketto turbinaval.Az egesz rendszer onalo butor darab lesz, kerekeken mozdithato.A lenti reszben lesznek a trafok tapegyseg, a higany goz RG1000 elot uveg a latvany miat.
Orulok hogy van erdeklodes a tema irant.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 16:12 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1790
Boris írta:
.....
Orulok hogy van erdeklodes a tema irant.

Igazán szép, "nagyravágyó" projekt! Már hogyne lenne! :D
A "régi motorosok" közül sem hiszem, hogy sokan láttak volna már élőben ekkora SE erősítőt! :mrgreen:
Remélem valamelyik találkozón majd mi is megismerkedhetünk vele(tek)! ;)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 18:35 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Pontosan mik a minőségi kívánalmak az erősítővel kapcsolatban? High-End kell legyen, vagy elég a hi-fi?
Milyen környezetben fog zenélni, tehát a többi komponens milyen minőségű? A hangfal hatásfoka mennyi?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 19:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Na itt már mindegy a hatásfok :lol: kihajtja még a rozsdás szöget is.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 19:59 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
deeraudio írta:
A "régi motorosok" közül sem hiszem, hogy sokan láttak volna már élőben ekkora SE erősítőt!


PP-ben már láttam GU81 erősítőt Bécsben (vas súlyban szerintem egy SE mindig több, mint a PP).
Irigyeltem...az állványt, ami a közel egy mázsás monoblokk alatt volt, és a tulaj villanyszámlára költött összegét, beleértve a kb. 5kW-os légkondit is, ami a nyári zenehallgatáshoz kellett. :o

Hallgatni nem hallgattuk (300Hz-ig használta), mert akkor más volt a preferencia.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 20:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
GA2 írta:
Pontosan mik a minőségi kívánalmak az erősítővel kapcsolatban? High-End kell legyen, vagy elég a hi-fi?
Milyen környezetben fog zenélni, tehát a többi komponens milyen minőségű? A hangfal hatásfoka mennyi?

Most a kimeno trafon van a hangsuly...utana majd a tesztek utan elvalik miljen kategoriaba sorol.
Elkepzelesem szerint nyitot hurok (no feed back) csupan lokalis viszacsatolas.
Pentoda uzemmodban a kimenot 2,5K es 5k-ra lesz tekerve ugy hogy a szekunderbe valsztom ki a kivant Ra-t.Majd ezutan babralom a Ua-t es a -Ug-t ugy ahol lesz maximalis ero es minimalis torzitas. Kulon tekercs 10-15% vegcso katodjan(Quad)
Elvileg akar 200W is kiveheto racs aramal:Ua=2000V, Ra=5k.racsok kozositve +40V-on meghajto 6N13C paralel, fojto a 6N13C katodjain.
Ime egy gondolat hogyan lehet csokenteni a singli kimeno trafot magas nyugalmi anodaramnal 150-200mA felet.Eszt a modszert teszteltem 6C33C singlin.Az eredmeny aranyos a CCS -aram generator belso elenalasaval.


Csatolmányok:
Variacio-kimenore.jpg
Variacio-kimenore.jpg [ 98.2 KiB | Megtekintve 7101 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 21:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 600
Végül is PP kimenőtrafót csinálsz - persze, a fet felé menő tekercsfélnek nem kell annyira "kidolgozottnak" lennie -, ennyi erővel nyugodtan lehetne a fet helyett egy másik cső is. De persze ez nem az én erősítőm.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 21:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
Konzol írta:
Végül is PP kimenőtrafót csinálsz - persze, a fet felé menő tekercsfélnek nem kell annyira "kidolgozottnak" lennie -, ennyi erővel nyugodtan lehetne a fet helyett egy másik cső is. De persze ez nem az én erősítőm.

Korekt a gondolat , elony amint mondtad hogy az elenaram tekercs lehet akar vadul tekerve legfelul a cseven.E megoldasal nem kell legres, megno az indukcio,javul Fmin.
Igy van FET helyet cso is mehet de mivel itt nincs aktiv jel szerintem folosleges egy nagy aramu csovet ide pocsekolni.
Minden javaslatot , otletet szivesen fogadok, hiszen azert vagyunmk itt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 21:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 600
Ha már ugy is PP a kimenő, akár az erősítő is lehetne az - esetleg átkapcsolhatóan. Csak az egyik cső vezérlesét kell lekapcsolni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 22:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
Epensegel ez nem olyan egyszeru mivel a kimeno trafo nem pp-nek van tekerve. Az elenaram tekercs nem muszaj egyezen a fo aktiv tekercsel ugyanis itt a lenyeg semlegesiteni a vegcso nyugalmi aramat.
Elmeletileg lehet bonyolult kapcsoloval atalni SE-rol PP-ra de csak tiszta A osztalyu PP-nal.
Mas dolog hogyha valaki singli parti nem foglalkozik e gondolattal es viszont.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.11. 22:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 600
Na igen, ha kesz a kimenő akkor ez nem opció.
Csak tovább gondoltam a kompenzaló tekercset:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.12. 16:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 07:22
Hozzászólások: 280
euro21 írta:
deeraudio írta:
A "régi motorosok" közül sem hiszem, hogy sokan láttak volna már élőben ekkora SE erősítőt!


PP-ben már láttam GU81 erősítőt Bécsben (vas súlyban szerintem egy SE mindig több, mint a PP).
Irigyeltem...az állványt, ami a közel egy mázsás monoblokk alatt volt, és a tulaj villanyszámlára költött összegét, beleértve a kb. 5kW-os légkondit is, ami a nyári zenehallgatáshoz kellett. :o

Hallgatni nem hallgattuk (300Hz-ig használta), mert akkor más volt a preferencia.


PP van itt is egy 2 X1200WATT -ra méretezett igaz kecskeméten van és már járt anno a puskásban is amikor még gyerek cipőben volt , azóta már át lett épitve és sokkal masszivabb házat kapott ..
https://get.google.com/albumarchive/116086899954902323779/album/AF1QipNOX6GjbiLkQLr2iwmSptUGwgHVTdz4q9ldnRBJ


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára CIROKL 2016.09.12. 16:39-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.12. 18:46 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 284
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Boris írta:
Konzol írta:
Végül is PP kimenőtrafót csinálsz - persze, a fet felé menő tekercsfélnek nem kell annyira "kidolgozottnak" lennie -, ennyi erővel nyugodtan lehetne a fet helyett egy másik cső is. De persze ez nem az én erősítőm.

Korekt a gondolat , elony amint mondtad hogy az elenaram tekercs lehet akar vadul tekerve legfelul a cseven.E megoldasal nem kell legres, megno az indukcio,javul Fmin.
Igy van FET helyet cso is mehet de mivel itt nincs aktiv jel szerintem folosleges egy nagy aramu csovet ide pocsekolni.
Minden javaslatot , otletet szivesen fogadok, hiszen azert vagyunmk itt.
Esetleg külön FET tekercset el lehetne hagyni, ellenben a katód tekercsre lehetne ráadni a kompenzáló áramot (szórt kapacitás spórolás, félvezetősnek kedvezőbb kissebb feszültség). /Viszont így külön táp lenne ildomos a FETnek/...? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.12. 19:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
DöG írta:
Esetleg külön FET tekercset el lehetne hagyni, ellenben a katód tekercsre lehetne ráadni a kompenzáló áramot (szórt kapacitás spórolás, félvezetősnek kedvezőbb kissebb feszültség). /Viszont így külön táp lenne ildomos a FETnek/...? :roll:


Nem ertem hogyan gondolod...akor megszunik a Quad csatolas a GU katodon? Lehetseges egy rajz ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.12. 21:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 600
Érdekes katódköri tekercs lenne, ami pont akkora gerjesztést hoz létre, mint az anód áram a kimenő primerjevel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.13. 10:36 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 284
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Boris írta:
Nem ertem hogyan gondolod...akor megszunik a Quad csatolas a GU katodon? Lehetseges egy rajz ?
Így gondoltam: :) remélem nem hülyeség. :oops:
Csatolmány:
GU81_+I.jpg
GU81_+I.jpg [ 65.7 KiB | Megtekintve 6816 alkalommal. ]

Mivel jóval kisebb menetszám, jóval nagyobb áram kell, viszont kisebb tápfesz is elegendő -a kivezérlés is csak a töredéke, mint az eredeti koncepcióban-. :roll:
Csatolmány:
parallell áramgenya.jpg
parallell áramgenya.jpg [ 87.68 KiB | Megtekintve 6816 alkalommal. ]

(Fetek típusát, számát a szükséges feszültséghez, illetve disszipációhoz kéne igazítani). Ha az átvitelt elrontaná az áramgenerátor komplexum kapacitása, akkor talán egy pici folytóval semlegesíteni lehetne.. :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.13. 10:43 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Boris írta:
Nem ertem hogyan gondolod...akor megszunik a Quad csatolas a GU katodon? Lehetseges egy rajz ?


Nem kell, hogy megszűnjön. Maradhat a tekercs ettől függetlenül visszacsatolásnak bekötve. A DC áramot egy áramgenerátorral bele lehet tolni gond nélkül. Annyi kell csak, hogy az áramgenerátor tápfeszültsége nagyobb legyen, mint a katódtekercsen előforduló AC jel csúcsértéke.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.13. 10:45 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
DöG írta:
Mivel jóval kisebb menetszám, jóval nagyobb áram kell, viszont kisebb tápfesz is elegendő -a kivezérlés is csak a töredéke, mint az eredeti koncepcióban-. :roll:


Nem ellentétes irányú áram kellene? :roll:

DöG írta:
(Fetek típusát, számát a szükséges feszültséghez, illetve disszipációhoz kéne igazítani). Ha az átvitelt elrontaná az áramgenerátor komplexum kapacitása, akkor talán egy pici folytóval semlegesíteni lehetne.. :?


Ez nemigen fordulhat elő, tekintve, hogy a visszacsatolási pont (katód) nagyon kis impedanciás pontja a rendszernek.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.13. 12:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 600
Ha vezérelhető az áramgenerátor megfelelő visszacsatolással nullára kompenzálható a vas előmágnesezése és a cső öregedésével sem kell utána állítani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.13. 13:16 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 284
Tartózkodási hely: ~ Bp.
sajti írta:
...Nem ellentétes irányú áram kellene? :roll: ...
:oops:
Remélem, így már a tekercs, és áram irányok is jók: :?
Csatolmány:
FET-es áramkiegyenlítésű SE-2.jpg
FET-es áramkiegyenlítésű SE-2.jpg [ 30.16 KiB | Megtekintve 6762 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.13. 19:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
DöG írta:
sajti írta:
...Nem ellentétes irányú áram kellene? :roll: ...
:oops:
Remélem, így már a tekercs, és áram irányok is jók: :?
Csatolmány:
FET-es áramkiegyenlítésű SE-2.jpg


E valtozatban a szekunder tekercsre csatlakozik hangszoro, vegcso katod es kompenzalo aram.Ez esetben le kell mondani a feed back-rol nem mintha nagy veszteseg volna.
Az otlet jo , meger egy teszt sorozatot. Egy ilyen teszt ahol sok a valtakozo tenyezo rengeteg munkat, idot, turelmet igenyel.Ha mondjuk elindulok egy N szekunder menetszamal,I Kompenzalo arammal, vegig kell merni az egesz rendszert.Ha varialok csak egy valtozot-mondjuk job mely atvitelre, vagy kiseb torzitasra-ujra kell alitani,merni mert a tobbi is elfut.
Szerintem azert job megoldas a kulon kompenzalo tekercs,kulon Quad tekercs mert egyszerub a bealitas...mondom en mert mar le teszteltem egy 6C33C singlin.
De a teman maradva most keszul,tekerik a kimenoket 32ncm hiperszil magra.Meg nem tudom hogy marad e hej a kompenzalo tekercshez.Majd a tesztek utan tudni fogom hogy allok a baszussal menyi a minimalis szukseges legres 30Hz-hez szinusz non limitalt.
Ha nem sikerul akkor van meg egy lehetoseg a parafed konfiguracio ahol mar tenyleg nincs egyenaram komponens a kimenon, csak ujab kilok az erositoben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.14. 18:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
A tegnap plusz kilokrol beszeltem ha a parafed valtozat melet dontok.Erre is fel vagyok keszulve, ime a bizonyitek hogy nem csak jatszadozom.E fojtok TC120 magra 2,5kg huzalt emesztetek fel egyenkent.
Tovab egy lehetseges, elkepzelt konfiguracio interstage trafoval (meg sehogy sem al!) es 6C4C meghajtasal.
Mas otlet?


Csatolmányok:
parafed-varians.jpg
parafed-varians.jpg [ 84.59 KiB | Megtekintve 6672 alkalommal. ]
drosele-2.jpg
drosele-2.jpg [ 42.06 KiB | Megtekintve 6672 alkalommal. ]
drosel1.jpg
drosel1.jpg [ 42.29 KiB | Megtekintve 6672 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.14. 18:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Boris írta:
Mas otlet?


Én speciel nagy híve vagyok a FET-es source követőnek.

Meghajtási képességben semmi sem jön a nyomába, szinte mindegy (csak drain áramot kell megfelelőre tervezni), hogy A2-ben mekkora áramot kell benyomni a végcső/vek/ rácsába. A pár Ohmos /source követő/ kimenő impedancia miatt a basszus a lehető legjobban megfogott.

Ha nem lesz ilyen lökött meleg az iroda/műhelyben, összedobok egy SiC FET-es meghajtást is. Felső határfrekvenciában jóval meghaladja a "normál" nagyfeszültségű, kis kapacitású FET-eket, pedig azok is elmennek 70-100kHz-ig egyenesen.

Szépek a fojtók.
Mondjuk az érdekes, hogy mindkettő 2-4-1-3 sorrendű ugyanakkora vason, hasonló kitöltéssel és a 75H DCR-e kisebb, mint a 48H-é.
Ha meg tudnád mérni a kapacitásaikat, érdekelne.
A vasak bolgár gyártmányúak?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.14. 19:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
euro21 írta:
Boris írta:
Mas otlet?


Én speciel nagy híve vagyok a FET-es source követőnek.

Meghajtási képességben semmi sem jön a nyomába, szinte mindegy (csak drain áramot kell megfelelőre tervezni), hogy A2-ben mekkora áramot kell benyomni a végcső/vek/ rácsába. A pár Ohmos /source követő/ kimenő impedancia miatt a basszus a lehető legjobban megfogott.

Ha nem lesz ilyen lökött meleg az iroda/műhelyben, összedobok egy SiC FET-es meghajtást is. Felső határfrekvenciában jóval meghaladja a "normál" nagyfeszültségű, kis kapacitású FET-eket, pedig azok is elmennek 70-100kHz-ig egyenesen.

Szépek a fojtók.
Mondjuk az érdekes, hogy mindkettő 2-4-1-3 sorrendű ugyanakkora vason, hasonló kitöltéssel és a 75H DCR-e kisebb, mint a 48H-é.

Nem ertem , a fojto helyere egy girator-ra gondolsz FET-el? Akkor nagyon meg kell novelni az anod feszultseget ami igy is nagy.

A fojtokkal mereseket vegesztem 0,1 mm legresel es a masik pedig 0,2 mm legresel es a hoza kialakult indukcio.

A vasak bolgár gyártmányúak?

Nem, szovjet produkcio, igen jo minoseg, meg a bekebeli idokbol.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.14. 20:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 813
Tartózkodási hely: Miskolc
euro21 írta:
Boris írta:
Mas otlet?


Én speciel nagy híve vagyok a FET-es source követőnek.

Ha nem lesz ilyen lökött meleg az iroda/műhelyben, összedobok egy SiC FET-es meghajtást is. Felső határfrekvenciában jóval meghaladja a "normál" nagyfeszültségű, kis kapacitású FET-eket, pedig azok is elmennek 70-100kHz-ig egyenesen.



Nézzek Neked egy még beforrasztatlan pár SiC FET-et? Szerintem az igazi egy pár igazi SIT lovag lenne, mondjuk a 2SK180, árul is egy csóka a diyaudio-n párat. Hogy valódi-e?

Szerk: abból az erősítő rajzból hiányzik még egy legalább 10* erősítés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.14. 22:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Barth Ida írta:
Nézzek Neked egy még beforrasztatlan pár SiC FET-et?

Köszi, de vettem anno (kb. akkor mikor Te) pár darab C2 sorozatút kipróbálásra, csak még sose került sor rá.
Ugyanakkor vettem pár AOT1N60-at is, ami szintén várólistán van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.15. 20:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
Ne felejtsük el, hogy egy transzformátornál a váltóárammal betáplált tekercs a primer, minden más tekercs szekunder. Amennyiben ezen tekercseken van valami (pl. hangszóró, áramgenerátor, patkószeg), az terhelni fogja a végcsövet az áttett impedanciának megfelelően, szórás szerint frekvenciafüggően. Emiatt a kis menetszámú, nagyáramú tekercs szerintem nem túl jó gondolat egyenáram kompenzálás céljára. Nagy menetszámú kompenzáló tekercs kell, kis árammal és ráadásul, ha stabil impedanciamenetet szeretnénk, akkor frekvenciafüggetlenre kell megtekerni ugyanúgy, mint a rendes anódtekercset (ez sajnos parafeed esetén a fojtóra is fennál). :x

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.15. 21:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 81
Koszi a PROFI hozzaszolast/tanacsot.Eszt probaltam en is kifejteni a fentiekben.A teszteles soran en is rajottem hogy nem jo nagy arammal kompenzalni,lopja az energiat.Alahuzom hogy ennek a metodusnak elonye abban rejlik hogy a kompenzalo tekercsben nincs aktiv jel es igy nem kell rendezni a szekunderek koszt.En a cseven legfelulre tekertem igy konyen hoza lehet ferni.A 6C33C eseten ahol eszt ki teszteltem, a primer menetszam 80-85%-nal ertem el a maximalis hatast.Ez fug a vas josagatol.
Csak a bealitas meres az total tortura, sok turelmet igenyel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.15. 21:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Ha mindenáron áram kompenzált SE-ben gondolkodsz, miért nem használsz PP trafót?

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... er-17.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.15. 21:53 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Eszembe jutott egy ötlet, még nem gondoltam végig..
Mi lenne, ha a primer bifilárisan lenne megtekerve, az egyik vezetéken menne a pentóda árama, a másikon egy áramgenerátor árama, ami a nyugalmi áramra lenne beállítva? A két tekercset egy kondival össze lehetne kötni, így nem lenne köztük kapacitás (söntölő).


Csatolmányok:
P.jpg
P.jpg [ 19.78 KiB | Megtekintve 6528 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.15. 22:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 600
Boris írta:
Koszi a PROFI hozzaszolast/tanacsot.Eszt probaltam en is kifejteni a fentiekben.A teszteles soran en is rajottem hogy nem jo nagy arammal kompenzalni,lopja az energiat.Alahuzom hogy ennek a metodusnak elonye abban rejlik hogy a kompenzalo tekercsben nincs aktiv jel es igy nem kell rendezni a szekunderek koszt.En a cseven legfelulre tekertem igy konyen hoza lehet ferni.A 6C33C eseten ahol eszt ki teszteltem, a primer menetszam 80-85%-nal ertem el a maximalis hatast.Ez fug a vas josagatol.
Csak a bealitas meres az total tortura, sok turelmet igenyel.


Gondolom, ott is volt katód köri visszacsatoló tekercs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.16. 08:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
sturbi írta:
Ne felejtsük el, hogy egy transzformátornál a váltóárammal betáplált tekercs a primer, minden más tekercs szekunder. Amennyiben ezen tekercseken van valami (pl. hangszóró, áramgenerátor, patkószeg), az terhelni fogja a végcsövet az áttett impedanciának megfelelően, szórás szerint frekvenciafüggően. Emiatt a kis menetszámú, nagyáramú tekercs szerintem nem túl jó gondolat egyenáram kompenzálás céljára. Nagy menetszámú kompenzáló tekercs kell, kis árammal és ráadásul, ha stabil impedanciamenetet szeretnénk, akkor frekvenciafüggetlenre kell megtekerni ugyanúgy, mint a rendes anódtekercset (ez sajnos parafeed esetén a fojtóra is fennál). :x

Helyes meglátás. Soha nem lesz tökéletes a trafó. Egyébként is ráadásul a kimenő a leggyengébb láncszem, s itt nem csak a működésre gondolok, hanem a hangjára is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.16. 09:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
Én aszt hiszem, soha nem fogom megérteni ezt a bonyolult hókusz pópuszt a parafeed SE törekvéssel. Ahol hangja van egy fojtónak, csatolókondinak, primernek, hozzá még CFB-nek. A másik változat, amibe már PP trafó van, a PP egyik oldalát DC áramgenerátorral kell nyomni, az sem "hangtalan". Sokkal egyszerűbb és nagyobb kimenő teljesítményt produkál egy rendes, egyszerű PP.
A nagy kimenőcsövek egyébként is kívánják az IT-s becsatolást, egy IT-vel meg pofon egyszerű a fázishasítás. Ugye ez szokott még az SE pártiak szokásos egyszerűbb érve lenni. De amit itt látok SE variánsokat, az pont az SE egyszerűség ellentettje.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.16. 10:07 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Idézet:
egy IT-vel meg pofon egyszerű a fázishasítás

Gondolom ezt úgy érted, hogy bemegy az ember az üzletbe, és vesz egyet.
Mert otthon tekerve azért van azzal is munka.

Amúgy egyet értek, valahogy minden adat sokszorosa a megszokott 6L6 léptéknek, a 2000V-ra 3mm-es szigetelés kell a trafóba, ami tönkre teszi a kis szórt induktivitásra való törekvést, a 600mA-re 5mm légrés kellene, ami ugyan nagyon nagy mértékben linearizálná a vas átvitelét, de jelentősen megnöveli a méretét. Szóval az amúgy is ellentétes követelmények még messzebb tolódnak el.

Én ezzel a csővel 20W-os SE erősítőt építenék, a G2 lenne az anód, és így nagyon divatos "MESH" anódom lenne, ennek is 100W-os anód disszipációt ír, ha jól olvastam. Trióda lenne, aminek sokkal jobb hangja van, mint a pentódának. 400V lenne a tápfeszültség, csökkenne az áram, és talán az 1000 órás üzemidő is megnőlne egy kicsit.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: GU81 SE
HozzászólásElküldve: 2016.09.16. 11:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
GA2 írta:
Idézet:
egy IT-vel meg pofon egyszerű a fázishasítás

Gondolom ezt úgy érted, hogy bemegy az ember az üzletbe, és vesz egyet.
Mert otthon tekerve azért van azzal is munka.

Mert te a boltból veszed a kimenőket?
Dys-cus szerint nem nagyobb művészet egy IT-t megtekerni, ebben az esetben SE-PP, mint egy kimenőt.
Egyébként meg lehet venni IT-t és kimenőket is boltból, akinek nincs kedve kísérletezni, az megveheti ott is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 67 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség