audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
GU81 SE http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=3203 |
Oldal: 2 / 2 |
Szerző: | euro21 [ 2016.09.16. 11:39 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
istvan01 írta: Dys-cus szerint nem nagyobb művészet egy IT-t megtekerni, ebben az esetben SE-PP, mint egy kimenőt. Ezt Te se gondoltad komolyan, meg Ő se. De azért szeretnék látni egy jó (!) 10k:10k-s...na egye fene 10k:600-as interstage-et (20mA, 10-70kHz +/- 2dB). |
Szerző: | istvan01 [ 2016.09.16. 12:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
euro21 írta: istvan01 írta: Dys-cus szerint nem nagyobb művészet egy IT-t megtekerni, ebben az esetben SE-PP, mint egy kimenőt. Ezt Te se gondoltad komolyan, meg Ő se. De azért szeretnék látni egy jó (!) 10k:10k-s...na egye fene 10k:600-as interstage-et (20mA, 10-70kHz +/- 2dB). Te sem gondoltad komolyan, hogy ekkora csőhöz alkalmas lenne 10k:10k+10k IT! Az IT elé legalább egy 300B dukál, ahhoz pedig elegendő Ip 40-50mA, az IT meg 1k:1k+1k nagyság rendeben már jó lehet. Aztán hogy neked mi a jó, az megint más kérdés. Ilyen teljesítményű, meghajtás igényű csőhöz 10kohm-nál nagyobb rácslevezetőt nem tehetünk (adatlap nem írja), rácsfojtó vagy IT trafó sokkal alkalmasabb neki. |
Szerző: | istvan01 [ 2016.09.16. 12:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
euro21 írta: istvan01 írta: Dys-cus szerint nem nagyobb művészet egy IT-t megtekerni, ebben az esetben SE-PP, mint egy kimenőt. Ezt Te se gondoltad komolyan, meg Ő se. De azért szeretnék látni egy jó (!) 10k:10k-s...na egye fene 10k:600-as interstage-et (20mA, 10-70kHz +/- 2dB). Te sem gondoltad komolyan, hogy ekkora csőhöz alkalmas lenne 10k:10k+10k IT! Az IT elé legalább egy 300B dukál, ahhoz pedig elegendő Ip 40-50mA, az IT meg 1k:1k+1k nagyság rendeben már jó lehet. Aztán hogy neked mi a jó, az megint más kérdés. Ilyen teljesítményű, meghajtás igényű csőhöz 10kohm-nál nagyobb rácslevezetőt nem tehetünk (adatlap nem írja), rácsfojtó vagy IT trafó sokkal alkalmasabb neki. |
Szerző: | Boris [ 2016.09.16. 13:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
istvan01 írta: Én aszt hiszem, soha nem fogom megérteni ezt a bonyolult hókusz pópuszt a parafeed SE törekvéssel. Ahol hangja van egy fojtónak, csatolókondinak, primernek, hozzá még CFB-nek. A másik változat, amibe már PP trafó van, a PP egyik oldalát DC áramgenerátorral kell nyomni, az sem "hangtalan". Sokkal egyszerűbb és nagyobb kimenő teljesítményt produkál egy rendes, egyszerű PP. A nagy kimenőcsövek egyébként is kívánják az IT-s becsatolást, egy IT-vel meg pofon egyszerű a fázishasítás. Ugye ez szokott még az SE pártiak szokásos egyszerűbb érve lenni. De amit itt látok SE variánsokat, az pont az SE egyszerűség ellentettje. Lasan szemelol vesztjuk a kituzot celt! 100W SINGLE ENDED configuracioban! Talan nem fogtak fel hogy a 100W primer telyesimeny mivel jar...0,3-0.6Amper anod nyugalmi aram es 30Hz-en nem fogadok el tobb mint 3dB essest.Hat ezek a tenyek kovetelik meg a bonyolult hokusz popuszt. Ja persze sokal egyszerub egy rendes PP. De hol itt a kihivas? Egy rendes PP-t barki megepit ha elote egy csontig ragot rajz. |
Szerző: | istvan01 [ 2016.09.16. 13:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
Boris írta: istvan01 írta: Én aszt hiszem, soha nem fogom megérteni ezt a bonyolult hókusz pópuszt a parafeed SE törekvéssel. Ahol hangja van egy fojtónak, csatolókondinak, primernek, hozzá még CFB-nek. A másik változat, amibe már PP trafó van, a PP egyik oldalát DC áramgenerátorral kell nyomni, az sem "hangtalan". Sokkal egyszerűbb és nagyobb kimenő teljesítményt produkál egy rendes, egyszerű PP. A nagy kimenőcsövek egyébként is kívánják az IT-s becsatolást, egy IT-vel meg pofon egyszerű a fázishasítás. Ugye ez szokott még az SE pártiak szokásos egyszerűbb érve lenni. De amit itt látok SE variánsokat, az pont az SE egyszerűség ellentettje. Lasan szemelol vesztjuk a kituzot celt! 100W SINGLE ENDED configuracioban! Talan nem fogtak fel hogy a 100W primer telyesimeny mivel jar...0,3-0.6Amper anod nyugalmi aram es 30Hz-en nem fogadok el tobb mint 3dB essest.Hat ezek a tenyek kovetelik meg a bonyolult hokusz popuszt. Ja persze sokal egyszerub egy rendes PP. De hol itt a kihivas? Egy rendes PP-t barki megepit ha elote egy csontig ragot rajz. PErsze így már mindjárt más Legyen bonyolult, legyen drága, jó nehéz, vigyen 600mA SE nyugalmi áramot, nem semmi ... Sajnálom azt a sok anyagot, fáradtságot, időt, amikor végén kapsz egy alig hallgatható nehezéket. De hát ha a kihívás az fontosabb |
Szerző: | Boris [ 2016.09.16. 13:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
GA2 írta: Én ezzel a csővel 20W-os SE erősítőt építenék, a G2 lenne az anód, és így nagyon divatos "MESH" anódom lenne, ennek is 100W-os anód disszipációt ír, ha jól olvastam. Trióda lenne, aminek sokkal jobb hangja van, mint a pentódának. 400V lenne a tápfeszültség, csökkenne az áram, és talán az 1000 órás üzemidő is megnőlne egy kicsit. Szerintem kar volna egy 450W-os csovet elpocsekolni.Ha megelekszel 20W-al ott a GM70, a 845 vagy a 805-os...tele az internet 20W-os singlikel. Meg valamit meg szeretnek jegyezni: ha sikerul 100W THD=5% 1kHz-en akkor menyi varhato mondjuk 50W-on? Es 25W-on? Na itt van a lenyeg! |
Szerző: | euro21 [ 2016.09.16. 19:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
istvan01 írta: Te sem gondoltad komolyan.... Persze hogy nem, azért is említettem meg a 10k:600-at. Mondjuk azzal se lehet egy -kivezérléstől függően- akár 20mA rácsáramot igénylő rádió adó csövet rendesen meghajtani. Egyébként általánosságban beszéltél/írtál "nem nagyobb művészet egy IT-t megtekerni.... mint egy kimenőt" ami ha, tényleg így lenne, tele volna a piac nagyon jó-jó-közepes-elfogadható-rossz IT-vel, mint ahogy tele van ilyen jellegű SE trafókkal. Ezzel szemben vannak jók (csilliárdokért), közepesek és -szerintem- teljesen használhatatlanok. Az előző két kategória gyártóinak megszámlálásához még csak a két kezed ujjai sem kellenek. Ebből én azt vonom le, hogy meglehet, hogy nem nagy művészet a jó IT tekerés, de nem igen szokott összejönni, vagy irreális ráfordítást (sok száz kísérlet) követel, ami üzletileg vállalhatatlan. |
Szerző: | euro21 [ 2016.09.16. 19:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
Boris írta: Szerintem kar volna egy 450W-os csovet elpocsekolni. Ezzel teljes mértékben egyet tudok érteni, ezért javaslom az alábbi fórumrészlet tanulmányozását: http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... build.html -My wife, upon seeing the 833C triodes in person - "That's not an amp, that's a Midlife Crisis!" -My reply, "Hey, it's cheaper than a Corvette..." |
Szerző: | Boris [ 2016.09.16. 19:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
A 833 szovjet ekivalense a GU48.A kezdetben dilemaban voltam de mivel a GU48-nak nem kaptam foglalatot maradtam a GU81-nel. |
Szerző: | dys-cus [ 2016.09.17. 10:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
"Egyébként általánosságban beszéltél/írtál "nem nagyobb művészet egy IT-t megtekerni.... mint egy kimenőt" ami ha, tényleg így lenne, tele volna a piac nagyon jó-jó-közepes-elfogadható-rossz IT-vel, mint ahogy tele van ilyen jellegű SE trafókkal." SE IT azért nincs a piacon, mert nem alkalmazzák már. Néhány mindig próbálkozó próbálkozik csak vele, mivel nem hiszi el, vagy nincs tapasztalata, hogy több a hátránya mint az előnye ennek az anakroniosztikus alkatrésznek. PP IT-nél más a hejzet. Azt gyártanak, ha nem is sokan, ugyanis egy bifillárisan megtekert IT jól hejettesíti a kondit, illetve szépen is szólhat, ha hozzáértő tekeri. Ha valaki 1:1-es, vagy hasonló áttételű trafót kíván alkalmazni, az jobban jár a kondikkal. Ha megfelelőt használ, annak is jó a hangja. IT-t tekerni valóban nem bonyolultabb tekerni mint egy kimenőt. Talán a kisebb méret miatt munkásabb. A titka a jó "vas", ami nem az agyon hypolt amorf kategória, hanem valamilyen Ni ötvözet legalább 40% Ni tartalommal, de inkább többel. Az ilyen magokkal már (u>30 000) kis menetszámmal is el lehet érni a nagy indukciót a nagy primér impedanciához. A kis menetszám viszont kis szórást okoz, ami esetünkben jó dolog. Való igaz, kísérletezni kell, de nem sokat. Úgy kb. 8db trafóval már egészen jól eltalálható egy vas tulajdonsága, illetve a szükséges tekercselrendezés. A kísérletezőre csak annyi követelmény adódik, hogy legyen elméleti és manuális tapasztalata a tekerésben, de viszont összességében lássa, hogy a kísérletek során a paraméterek hogyan változnak, azoknak milyen hatása lehet a hangra. Az egész próbálgatás feltételezi azt, hogy minden tekercset ugyanolyan paramétarekkel tekeri, azaz géppel teker, mivel biztosítható az állandó és konstans huzal feszítés, az egyforma sor kezdés, a konstans huzalátmérő tartás, a tekercsek helye a tek. térben, valamint a pontos, és egyforma szigetelés felhelyezési technológia. Szóval csinálni kell, nem elmélkedni róla. A viszonylag nem nagy költséget (egy bizonyos árbevételű cég felett) jelentő kisérletezés nem gond. Viszont havonta egy eladható trafóért nem érdemes a gyártást beindítani, ahhoz dobozt készíteni, azt felcsicsázni minden szükséges írománnyal, stb. azaz kistafírungolni. Ezért nem nagyon tekergetnek ilyet. A Tango cég úgy tudom létezik még. Szerintem már az sem teker ilyen trafókat a kis igény miatt. A DIYernek így három lehetősége van: vagy nagyon drága trafót vesz, vagy próbál tekerészni, ami zsákutca, vagy megfordul, és kihajt a zsákutcából azzal, hogy olyan kapcsolást választ, ami nem tartalmaz IT trafót. |
Szerző: | Boris [ 2016.09.18. 15:37 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE | |||
Szukegesnek tartom feltenni nehany oszciloszkop kepet 1:1 SE intersztage traforol.A mester akki a trafokat kesziti beleegyezeset adta hogy itt lekozoljem a kepeket.Minden trafo amit ki enged a kezebol igy mutattnak.En azert nem foglalkozom tekeresel mert hasonlot sose produkalnek.
|
Szerző: | Boris [ 2016.09.18. 15:43 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE | ||
Es itt a raadas ugyanaz a trafo 30kHz-en
|
Szerző: | 6c4c [ 2016.09.18. 16:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
dys-cus írta: Ha valaki 1:1-es, vagy hasonló áttételű trafót kíván alkalmazni, az jobban jár a kondikkal. Ha megfelelőt használ, annak is jó a hangja. Biztosan. De ne feledkezzünk meg az IT trafó legalább két előnyéről. Az elhanyagolhatóan kis értékű szekunder ohmos ellenállása "keményen" fogja a végcső rácsát DC szempontból, és lehetőséget ad A2 üzemmódra is |
Szerző: | dys-cus [ 2016.09.18. 16:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
Boris írta: Es itt a raadas ugyanaz a trafo 30kHz-en A trafó hogy volt terhelve a mérés során? Mármint primér, és szekunder oldalon is. |
Szerző: | Boris [ 2016.09.18. 18:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
dys-cus írta: Boris írta: Es itt a raadas ugyanaz a trafo 30kHz-en A trafó hogy volt terhelve a mérés során? Mármint primér, és szekunder oldalon is. Aszt en nem tudom megmondani...fontos? |
Szerző: | dys-cus [ 2016.09.20. 11:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
Boris írta: dys-cus írta: Boris írta: Es itt a raadas ugyanaz a trafo 30kHz-en A trafó hogy volt terhelve a mérés során? Mármint primér, és szekunder oldalon is. Aszt en nem tudom megmondani...fontos? Nagyon fontos. Ugyanis megmásítja a mérést. Ha csak terhelés nélkül ráadod a jelet, és úgy mérsz, akkor akár szép is lehet a néccög jel, ráadásul a mélyben akár 1Hz-ig is elmegy a trafó. De ha sorba kötsz a primérrel az Ra értéknek megfelelő ellenállót, a szekunderre meg műterhelést teszel a beépítési helyzetnek megfelelően. A soros ellenálló a primér induktivitással egy alulvágó szűrőt képez. A valóságban is ez történik, tehát a trafó alul elkezd vágni valahol. Értelemszerűen 20Hz-n legalább -2dB-nél nagyobb esés nem megengedett. Ez van az IT, valamint a kimenők esetében is. Az ilyen mérőösszeállítás nélkül a mérés hamis, szemfényvesztés. Szóval figyelj erre. Csak azért gyanakodok, mert a magasabb frekiken mintha túllövés lenne. Ha jó a méretezés, tekerés, akkor ezt a túllövést a műterhelés szépen megszünteti, és a tető sem olyan hullámos, kivéve egy esetben: ha a trafó rezó pontja túl közel van az átviteli sáv felső határához. Remélem segítettem. |
Szerző: | GA2 [ 2016.09.20. 19:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: GU81 SE |
Idézet: A mester aki a trafókat készíti Jó lenne egy kép erről a trafóról. Azt lehet tudni, hogy ki készítette a trafókat? |
Oldal: 2 / 2 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |