audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.08.16. 12:20

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 240 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.03. 12:53 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Egy egszerü elöfok, ECC82 helyett használható még 12AU7 ill. az állítólag jobb hangú ECC802S.
http://www.velleman.eu/downloads/0/illu ... _k8020.pdf
fórum:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... reamp.html


Csatolmányok:
ECC82.gif
ECC82.gif [ 17.58 KiB | Megtekintve 20640 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.03. 13:09 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
Ezen azért lehet javítani. Például a kézenfekvő DC csatolással a két fokozat között. Valamint én a kimeneti katódkövető anódjából is kihajítanám a 10k-t. Szerintem felesleges.
Ilyet a conrad-johnson csinált a Premier 10 előerősítőjében. Ennek rajza sokfelé fent van a neten. Részletes leírással például itt:
http://w3.uniroma1.it/chemo/attivita/CJpv10.html Igaz olaszul, de a google érthetőre fordítja.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.03. 21:57 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Itt a módosított rajz, én a C21 kondit talán inkább a poti elé tenném, hm.


Csatolmányok:
11779.gif
11779.gif [ 12.06 KiB | Megtekintve 20610 alkalommal. ]
ecc1.gif
ecc1.gif [ 23.64 KiB | Megtekintve 20610 alkalommal. ]
ecc2.gif
ecc2.gif [ 21.86 KiB | Megtekintve 20610 alkalommal. ]
ecc3.gif
ecc3.gif [ 23.33 KiB | Megtekintve 20610 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.03. 22:29 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
blue írta:
Itt a módosított rajz, én a C21 kondit talán inkább a poti elé tenném, hm.


Az nem lesz jó, mert akkor a kimeneten megjelenik a 150V. A kimeneti csatolót szerintem minimum 5uF-ra kéne növelni.

Sajti

Ui.:Egyébként ugorhatnánk a c-j evolúciós lépésein, és mindjárt rámehetnél az ART topológiájára...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 17:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Nálam az erösítés kb. kétszeres lenne (6dB), remélem ez így o.k.

Ra´= Ra+(mu+1)*Rk
Ra´= 7,7k+(17+1)*6,8k = 168k

A=(mu*Rp)/(Rp+Ra´)
A=(17*27k)/(27k+168k) = 459/195= 2,3

...van itthon nagyobb mennyiségü 47u/250V Nippon kondim, 225V tápnál szerintem elég kell hogy legyen.


Csatolmányok:
11775.gif
11775.gif [ 1.83 KiB | Megtekintve 20567 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 18:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1616
blue írta:
.. remélem ez így o.k.

Feltéve, ha a második kimenetet is leválasztod egy kondival. Pár Volt DC azon is van.
Mondjuk nem is értem, hogy arra mi szükség van, elvégre nem fázishasítót akarsz építeni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 20:01 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
blue írta:
Nálam az erösítés kb. kétszeres lenne (6dB), remélem ez így o.k.

Ra´= Ra+(mu+1)*Rk
Ra´= 7,7k+(17+1)*6,8k = 168k

A=(mu*Rp)/(Rp+Ra´)
A=(17*27k)/(27k+168k) = 459/195= 2,3

...van itthon nagyobb mennyiségü 47u/250V Nippon kondim, 225V tápnál szerintem elég kell hogy legyen.


Ezt így nehéz megmondani, de attól tartok, hogy a 6.8k-s katód, és a 27kohmos anódellenállás nem igazán barát báros. Szerintem a DC munkapont nem igazán szerencsés. De persze lehet, hogy tévedek. Egyébként érdemes lenne több darabot párhuzamosan kötni, hogy elég kicsi legyen a kimeneti impedancia.
A katódból indított kimenetet én sem értem. Minek is kell?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 10:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Nem lesz 2 kimenet :) , a rajz csak ilusztráció
Szerintetek kevés a 2,3 erösítés, nem lesz stabil a cuccos? Mondjuk levihetném az Rk-t 5,6k-ra (A=2,7).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 13:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 445
sajti írta:
Egyébként érdemes lenne több darabot párhuzamosan kötni, hogy elég kicsi legyen a kimeneti impedancia.

Ahhoz az alacsony kimeneti impedanciához, ilyen Rp/Rk viszony mellett, katódátblokkoló kondi nélkül, elég sok csőfelet kellene párhuzamosan kötni:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.14. 22:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Heló, szerintetek ez jobb kapcsolás? http://diyaudioprojects.com/Tubes/ECC80 ... PP-Preamp/
Csatolmány:
ECC802S-12AU7-ECC82-Tube-Preamplifier-Schematic.png
ECC802S-12AU7-ECC82-Tube-Preamplifier-Schematic.png [ 21.79 KiB | Megtekintve 20421 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.14. 22:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: EU
Pontosan MI a kérdés?!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.17. 18:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
"A válasz 42"
Akarom írni ecc82.
FordPrefect írta:
Pontosan MI a kérdés?!


Az SRPP nekem bejött olyan kétlegyet egycsapásra dolognak tartom.
Erősít eleget, kis kimeneti impedancia, egy áram folyik a 2 csövön, azaz nem kell egy fesz erősítő egy katódkövető-re "pazarolni", kevés alkatrész (kevesebb rosszat hoz).
Katódkondit el lehet hagyni szerintem, jobb minőség, kevesebb erősítés.
Ha kevés az erősítés E88CC. E88CC srpp vel hajtottam már 6sz19p-v-t is, úgyhogy buffernek is tuti lehet.

Egy dolgot szoktak említeni, ne legyen 2db srpp egymásután egy láncban.
Azaz a buffer utáni erősítő ne srpp vel kezdődjön, de ezt csak olvastam valahol, nem biztos, hogy elhiszem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.17. 22:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: EU
Jó az srpp, csak jól kell használni. Pár Kohm terhelésnél van a tozítás minimuma (E88CC), de ez milyen alkalmazásban jó?? Kisebb impedanciával terhelve drasztikusan nő a torzítás (valszeg az SRPP OTL-es végfok kapcsolások ezért nem nagyon terjetek el, csak rajzban). Előnye a az optimális terhelés feletti üzemmódban nem annyira felszökő torzítás, és a kivehető jel nagy amplitúdója.
42. Annnyi felesleges kötelező olvasmány mellett Én feltenném a választható irodalomba az ELSŐ könyvet :D SCI-FI, de életszagú...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.06.18. 19:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
A katódkondit kihagyom, nekem a 7-szeres erösítés is böven sok. Meddig lehet lemenni az erösítéssel, esetleg 6-9dB még jó lehet?
ps: ECC802S csöveim vannak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 13:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
A passzív hanerőhöz az DIYARC elé kellett egy aktív fokozat. Az E88CC-t választottam, mert sok fajta van belőle. Ezt tettem SRPP-be. Az erősítés jó volt, a néccög átvitel úgy szintén. Sajnos egyvalami nem volt jó, szinezte a hangot. Próbálgattam a csaöveket, s talán a Telefunken volt a leginkább hallgatható. A JAN Fülöpsz 6922 mikrofóniás volt, a macskám megijedt tőle. A Tungi átlagos, olyan még futottak még katagória, a 6n23p kiszajú volt, teljesen hasonló mint a 6n1p, de érdektelen hangot produkált mindkettő. Egyszerűen nem tetszettek, mert beiktatásukkal sokat romlott a hang. A körítés takman és rikenohm ellenállások, elna katód kondi, TAD oilpapír kicsatolás. A táp 165 Volt. Egyszercsak szörfözés közben észrevettem, hogy nagyon dícsérnek egy csövet, a 6N6P-t. Nézem: nagyáramú cső, kis kimenő impedancia SRPP-ben, s a kapcsolást sem kell átalakítani, mert a katód takmanok 1,1k-ssak. Csak a tápot kellett megemelinteni 200Voltra, ami csupán eggy ellenállás cserével megoldható volt. 205 Voltra sikerült beállítani a képen látható kapcsolást. A katódon 4,2V helyett 4 Volt lett a feszely. Nos ez már igazi buffer! Nem szinez, kristály tiszta a hang, életszerű, nagy léptékű. (nem rontja le a rencer végét). A sztereo nagyon jó, és az E88CC-k után sima lett a hang. Azok valszeg elnyomták az olajpapír jótékony hatását. Én mindenkinek feltétel nélkül ajánlom ezt az egyszerű Line fokozatot ezekkel az értékekkel megépíteni. A cső munkapontját a japán kolegák úgy választották meg, hogy az S=f(Ug) görbe leg egyenesebb szakaszára essen. (S= cca.4mA/V) Ez egy jó cső, (hasonlít a kedvenc 5687-hez) ez egy jó kapcsolás, ez igen jó hang. Valódi Hígend hang olcsón.


Csatolmányok:
6n6psrpp_line_preamp_ver4.jpg
6n6psrpp_line_preamp_ver4.jpg [ 252.91 KiB | Megtekintve 20192 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 13:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Ja! A tápom az csöves, elna kondérokkal, hiszen innen kapja az M= RIAA is a feszkót.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 21:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Heló, használható ECC802S is?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 22:31 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
blue írta:
Heló, használható ECC802S is?


Rakd össze, hallgasd meg. Én még nem próbáltam sose

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.06. 09:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
blue írta:
Heló, használható ECC802S is?

Szerintem minden további nélkül. Főleg ha Telefunken. Már ha gyártottak olyat. A Tf-ből minden cső jól szól, van egy vintage jellegzetességük. A haver ARC-jébe az első kettő E83CC-t ilyenekre cseréltük, és nagyot dobott rajta. A 802-t nem ismerem, de úgytudom hasonló a 6N6P-hez. Úgy tűnik az a lényeg, hogy az S a működési tartományban lineárisan változzon. Véleményem szerint így nagyon olcsón lehet highend buffert készíteni. Az a négy R és 2C a javából nem nagy összeg.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.06. 09:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Megnéztem a 802-est. Ebben a kapcsolásban az 3mA-al fog menni, de az Ri értéke jó alacsony lesz, szerintem simán bedugható. Viszont a Telefunken gyártású az ölég drága. :(

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.07.06. 22:14 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.06. 17:34
Hozzászólások: 49
Köszi a segítséget, egyébként Tesla gyártmány - Made in Czechoslovakia.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.08.31. 23:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Az AN vonali erősítőjét én is nézegettem egy komplett előerősítő végére a korrektor után kötve, de ha jól gondolom, ez is fázist fordít...


Csatolmányok:
AN-L2-preamp.jpg
AN-L2-preamp.jpg [ 68.29 KiB | Megtekintve 20150 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 11:23 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
lpcollector írta:
Az AN vonali erősítőjét én is nézegettem egy komplett előerősítő végére a korrektor után kötve, de ha jól gondolom, ez is fázist fordít...


Igen. És????

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 13:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
sajti írta:
Igen. És????

Csak én tulajdonítanék jelentőséget annak, hogy egy önálló erősítő bemeneti és kimeneti jele ne legyen fordított fázisban?

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 14:15 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1616
lpcollector írta:
Csak én tulajdonítanék jelentőséget annak, hogy egy önálló erősítő bemeneti és kimeneti jele ne legyen fordított fázisban?

Az egész lehallgatási láncon konzekvensen alkalmazod ezt az elvet? ;)

Túl nagy jelentősége nincs.

Semmiféle ráhatásod nincs, hogy a hordozón rögzített zeneanyag milyen körülmények közt, hány fázisfordítás után kerül "konzerv" (LP, CD...) állapotba. Épp ezért teljesen esetleges, hogy egy "dobbeütésnél kifele mozdul a hangsugárzó", vagy sem. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 14:28 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
lpcollector írta:
Csak én tulajdonítanék jelentőséget annak, hogy egy önálló erősítő bemeneti és kimeneti jele ne legyen fordított fázisban?


Én nem tulajdonítok neki különösebb fontosságot. A végfokon megcseréled a hangszórókábelek polaritását, és máris helyére kerültek a dolgok.
Egyébként pedig az értelmesebben kivitelezhető erősítőfokozatok mind fázist fordítanak...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 14:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
euro21 írta:
Az egész lehallgatási láncon konzekvensen alkalmazod ezt az elvet? ;)

Amennyiben rajtam múlik, igen. Ha új elem kerül a láncba ellenőrzöm a fázishelyességet az Ortofon op3. tesztlemez utolsó felvételének segítségével...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 14:58 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
sajti írta:
Egyébként pedig az értelmesebben kivitelezhető erősítőfokozatok mind fázist fordítanak...

Legalábbis a vonali részük, amin én ugyancsak elcsodálkoztam...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lpcollector 2011.09.01. 15:04-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 15:03 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
lpcollector írta:
Legalább is a vonali részük, amin én ugyancsak elcsodálkoztam...


Akkor csak nem lehet, olyan nagy probléma....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 21:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 201
sajti írta:
lpcollector írta:
Legalább is a vonali részük, amin én ugyancsak elcsodálkoztam...


Akkor csak nem lehet, olyan nagy probléma....

Sajti

Szerintem elég nagy probléma, mert a gázok, így a levegő is másképpen viselkedik sürítésre, mint ritkításra. Kizártnak tartom, hogy a hanglemezeknél, cd-knél, bármilyen profi felvételnél figyelmen kívül hagynák az eredeti fázishelyzetet. :roll:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 21:32 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
sturbi írta:
Szerintem elég nagy probléma, mert a gázok, így a levegő is másképpen viselkedik sürítésre, mint ritkításra. Kizártnak tartom, hogy a hanglemezeknél, cd-knél, bármilyen profi felvételnél figyelmen kívül hagynák az eredeti fázishelyzetet. :roll:


És ez hogy jön az elektromos fázisfordításhoz? Ráadásul ezt a fázisfordítást könnyedén visszafordíthatod.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 21:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 201
sajti írta:
És ez hogy jön az elektromos fázisfordításhoz? Ráadásul ezt a fázisfordítást könnyedén visszafordíthatod.

"Én nem tulajdonítok neki különösebb fontosságot. A végfokon megcseréled a hangszórókábelek polaritását, és máris helyére kerültek a dolgok."

Sajti

Ha a hangszórónál megfordítod a vezetéket, sürítés helyett ritkítás lesz pl. a dobütésnél...

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 21:59 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
sturbi írta:
Ha a hangszórónál megfordítod a vezetéket, sürítés helyett ritkítás lesz pl. a dobütésnél...


Nem, mert ha az erősítőd fázist fordít, akkor a hangszórókábel felcserélése helyreállítja az eredeti fázishelyzetet.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 22:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 201
sajti írta:
sturbi írta:
Ha a hangszórónál megfordítod a vezetéket, sürítés helyett ritkítás lesz pl. a dobütésnél...


Nem, mert ha az erősítőd fázist fordít, akkor a hangszórókábel felcserélése helyreállítja az eredeti fázishelyzetet.

Sajti

Világos, de hát pont azért érdemes mindegyik részegységnél (ha kiiktatható vagy cserélhető) tartani az eredeti fázist, hogy ne kelljen hangszóróvezetéket forgatni (pl. vinilről cd.re kapcsoláskor). Megjegyzem volt már nálam olyan régi gyári csöves erősítő (Nippon audio) amelyiknél fázis fordító kapcsoló is volt a hangszóró kivezetések mellett...

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 22:23 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3741
sturbi írta:
Világos, de hát pont azért érdemes mindegyik részegységnél (ha kiiktatható vagy cserélhető) tartani az eredeti fázist, hogy ne kelljen hangszóróvezetéket forgatni (pl. vinilről cd.re kapcsoláskor). Megjegyzem volt már nálam olyan régi gyári csöves erősítő (Nippon audio) amelyiknél fázis fordító kapcsoló is volt a hangszóró kivezetések mellett...


Az mondjuk nem baj, ha nem kell forrásváltáskor vezetéket forgatni. De a RIAA korrektor tipikusan tartja a fázist, mert oda ritkán elég egy fokozat. De például egy vonalszintű erősítőben nincsen szükség második fokozatra.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 22:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 201
sajti írta:
sturbi írta:
Világos, de hát pont azért érdemes mindegyik részegységnél (ha kiiktatható vagy cserélhető) tartani az eredeti fázist, hogy ne kelljen hangszóróvezetéket forgatni (pl. vinilről cd.re kapcsoláskor). Megjegyzem volt már nálam olyan régi gyári csöves erősítő (Nippon audio) amelyiknél fázis fordító kapcsoló is volt a hangszóró kivezetések mellett...


Az mondjuk nem baj, ha nem kell forrásváltáskor vezetéket forgatni. De a RIAA korrektor tipikusan tartja a fázist, mert oda ritkán elég egy fokozat. De például egy vonalszintű erősítőben nincsen szükség második fokozatra.

Sajti

Való igaz, műszaki szemszögből tulajdonképpen érdemes lenne áttérni arra a szemléletre (ha már vonali szntű erősítő is van), hogy közvetlenül a végfok előtt csak fázist fordító fokozat legyen...és amik ez előtt vannak, azok meg fázis tartók legyenek...

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 22:46 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 572
sturbi írta:
Ha a hangszórónál megfordítod a vezetéket, sürítés helyett ritkítás lesz pl. a dobütésnél...


Szegény dobosok...a lábdobot fordított fázisban hallják... na de hogy is van ez??


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2011.09.01. 22:47 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: EU
Mindenkinek igaza van egy kicsit. Egy jól összelőtt, állandó rendszernél egyszer kell beállítani a fázist, csupán egy drót megfordítása a hangszórónál... Az állandó teszt kényszere alatt leledzőknél, összehasonlításkor, készülékcserénél tényleg jelenthet kis problémát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.07.05. 11:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Most ezen az előfokon dolgozok. Kiforrott kapcsolás: CJ PV10 line fokozat. Nem kellett kísérletezni, ezért a fő hobbymnak is hódolhatok: a zenehallgatásnak. :lol:


Csatolmányok:
DSCF0099.JPG
DSCF0099.JPG [ 319.16 KiB | Megtekintve 19674 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 11:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Megérett az idő arra, hogy az előerősítőmet kicsit átépítsem. Erre az ad lehetőséget, hogy sikerült egy-két jó alkatrészt beszerezni a tápba is. A line erősítő és a RIAA fokozat az változatlan marad, csak egy-két a tápkörbe tartozó kondik cseréje lessz elvégezve A másik ok, hogy sikerült szert tennem egy kúltúrált kinézetű dobozra, a harmadik ok, hogy szert tettem egy mocis ALPS potis buzerátoros (távirányítós) hangerő szabival egybeépített bemenetválasztóra. Ez utóbbi egység nem az én művem, hanem Gybalu barátunké. Tőle jutottam hozzá, méltányos áron. Most ott tartok a projectel, hogy éppen lelakkoztam a nyák lemezeket.
A táp az teljesen új konstrukció, 6N6P-vel működő áteresztő csöves egység, melxnek hibajel erősítője 1 6N1P 100x erősítésű trióda. Egyébként az egész kapcsolás triódákra épül fel. A tápegység mindkét áramkört kiszolgálja úgy, hogy benne 1 Zénerekből álló referencia forrás van. Az egyenirányítás jelenleg egy Brimar 6X5GT cső. Az újban félvezetős diódák lesznek. Két okból változtatok: az egyik, hogy a Brimart átteszem a DAC-ba, ahol most egy ennek megfelelő orosz cső van, ami majd jó lessz tartaléknak. A másik, hogy a line fokozat eredeti kapcsolásában is Sí diódák vannak. Ettől a megoldástól a RIAA fokozat zajának csökkenését is várom, gondolván a búgásra. A pufferek Rubycon és 1000u-ós EPcos, amit itthon gyártanak. A Line fokozat a jólismert CJ PV10. Ennél egyszerűbb kapcsolás nincs. Én annyit változtattam rajta, hogy alkalmazok egy kisértékű visszacsatolást benne, aminek mértékét az ARC SP6-os line fokozattal való többszöri, és többed magammal végzett összehallgatás után állapítottam meg. Az NFB nélkül közel egy nagyság rendel nagyobb a fokozat torzítása, valamint olyan "kellemes", búgós , túl romantikus hangja van az egységnek. Mind korábban már írtam, ki szerettem az NFB-t nem tartalmazó kapcsolásokból. Az is igaz, hogy a RIAA fokozat viszont nem tartalmaz visszacsatit. A line fokozat alapja az GE 5814-es fekete anódos trióda, amely a közkedvelt E82CC kicsit "dögösebb" változata, és biztosítja az autentikus hangzást. Ezt a csövet egy Norvég hifista barátunktól kaptam ajándékba, aki nálam vendégeskedett meg évén 5kg igazi jóízű magyar meggyet, s meghallgatta az erősítőmet. A körítés PRP és Allan B. ellenállók, Ft szűrő kondik, valamint 2u Fardnyi orosz gyártmányú olajpapír kondiból. A rajzon nincs rajta, de a valóságban szimmetrikus kimenet is van, illetve egy 600Ohmos vonal kimenet is kialakítottam. Ezeket a megoldásokat egy Vacoperm 100-as magra tekert igazi DysCus féle trafó biztosítja, úgy, hogy a különböző üzemmúdokat két relével lehet kiválasztani. Ezen relék kapcsolói a hátlapon lesznek elhejezve.
A RIAA fokozat egyelőre JJ ECC803, és GE 6070-es csövekből van kialakítva. Későbbiekben a JJ csövet le szándékozom cserélni Tungsram hegesztett anódos csövekre, aminek nincs párja a világon. Legalább is ez a pletyka róluk. Ezen kapcsolás tkp. a Kondo féle M7-re épül. Igen, koppincs. A csövek körítése itt AN tantallum, RikenOhm ellenállások, olajpapír, SM és polipropilán kondenzátorok. Jelenleg is ez működik, hangjával meg vagyok elégedve. Az előlap sötét Plexi lessz, amin 5 gomb, és a kijelző számai lessznek csak Az öt gomb: Csatorna választás fel-le, hangerő le-föl, és az RIAA kszenléti kapcsolója. Mivel fekete lemezt ritkábban hallgatok (sajnos) ezért a csövek kímélése miatt a fokozat standbay alaphelyzetű, s ha szükséges, akkor egy nyomógomb segítségével aktiválni lehet. Az egész hóbelevancnak a kapcsolása a fényképen látható. Lehet bírálni, várom az értelmes hozzászólásokat. A készülék építéséről riportot szeretnék itt közölni, hogy kezdő Diyer barátaink is kedvet kapjanak, nem megijedve attól, hogy egy kiváló tulajdonságokkal rendelkező erősítő egyszerű, és könnyen megépíthető. Persze az ára a felhasznált alkatrészektől függ. Mivel kísérletezni hnem kell, ezért érdemes jó minőségű passzív elemeket megvásárolni pl a HiFi Collectiv-ról. A csöveket lehet fejleszteni, hiszen csak dugni kell, forrasztani nem. Special az előbbi megoldást én is jobban szeretem. :P A távszabályzó egység, és a szükséges trafók, relék, doboz, plexi gombok, kapcsolók stb itthonról beszerezhetők.


Csatolmányok:
Dyscus pre.JPG
Dyscus pre.JPG [ 129.5 KiB | Megtekintve 19603 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 12:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 768
Ha már átalakítod akkor, a RIAA korrekciós hálózatán érdemes lenne picit finomítani.
Kicsit vág 100Hz alatt, 1KHz felette kiemel.
Idézet:
szert tettem egy mocis ALPS potis buzerátoros (távirányítós) hangerő szabival egybeépített bemenetválasztóra. Ez utóbbi egység nem az én művem, hanem Gybalu barátunké

Úgy tudom, hogy a kivitelezése miatt, a potit csak dobozon belül tudod elhelyezni, gomja nem lesz elérhető.
Ezen módosítasz? Érdemes lenne átalakítani, hangerőt kézzel is állíthatóvá tenni.


Csatolmányok:
RIAA.jpg
RIAA.jpg [ 131.98 KiB | Megtekintve 19590 alkalommal. ]
Freki-F.jpg
Freki-F.jpg [ 134.41 KiB | Megtekintve 19590 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára CHZ 2013.08.04. 13:00-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 12:53 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1910
dys-cus írta:
....
A készülék építéséről riportot szeretnék itt közölni, hogy kezdő Diyer barátaink is kedvet kapjanak, nem megijedve attól, hogy egy kiváló tulajdonságokkal rendelkező erősítő egyszerű, és könnyen megépíthető....


Várjuk! ;)
És ha javasolhatok valamit, akkor szvsz "Dys-Cus Pre" címmel nyiss egy külön témát neki, ami kizárólag csak erről szól! Így nem fog szétfolyni, mint sokminden más - globálisabb - téma amikben néha már keresni is nehéz...

SNY21! Szerintem létrehozhatnánk egy: "Megvalósult DIY készülékek" főtéma megjelölést a "DIY - Csináld magad AUDIO" alatt és ott lehetnének a fórumtagok konkrét működő készülékeinek leírásai és azok eszmecseréi.

UI: Jelenleg én is az előerősítőm jelentős átépítésén gondolkodom...

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 12:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Rendben, akkor én hozzászólok:
- A tápegységben a két zéner értéke mekkora? Miért a több zénert tartlamzó részből jön ki a kevesebb feszültség?
-
R28-29-45-46 = 0,1ohm ez rövidre zárja a kimenetet. Nem 100ohm kellene ide? (csak hogy az esetleges utánépítők ne vegyenek rossz értékeket)
- A 6.7Mohm nem túl nagy érték? (10nF) Itt már nagyon ügyelni kell a szerelési kapacitásokra, ha elszáll közel egy légy, elmegy a magas!
- R43 47pF - ez minek ide? Lehet , hogy rosszul látom de nekem az az érzésem, hogy ez megemeli a magas hangok mértékét 100kHz-1MHz ig.. Ezeket minek kiemelni?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 13:12 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
deeraudio írta:
dys-cus írta:
....
A készülék építéséről riportot szeretnék itt közölni, hogy kezdő Diyer barátaink is kedvet kapjanak, nem megijedve attól, hogy egy kiváló tulajdonságokkal rendelkező erősítő egyszerű, és könnyen megépíthető....


Várjuk! ;)
És ha javasolhatok valamit, akkor szvsz "Dys-Cus Pre" címmel nyiss egy külön témát neki, ami kizárólag csak erről szól! Így nem fog szétfolyni, mint sokminden más - globálisabb - téma amikben néha már keresni is nehéz...

SNY21! Szerintem létrehozhatnánk egy: "Megvalósult DIY készülékek" főtéma megjelölést a "DIY - Csináld magad AUDIO" alatt és ott lehetnének a fórumtagok konkrét működő készülékeinek leírásai és azok eszmecseréi.

UI: Jelenleg én is az előerősítőm jelentős átépítésén gondolkodom...

db


Van is ennek megfelelő hely. Csak az kell hozzá, hogy teljesen befejezett project legyen.
KDmester cuccai közül is át fogok rakni jópárat.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 13:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 768
Idézet:
R28-29-45-46 = 0,1ohm ez rövidre zárja a kimenetet. Nem 100ohm kellene ide? (csak hogy az esetleges utánépítők ne vegyenek rossz értékeket)

Ebben tökéletesen igazad van. (Sajtóhiba)
Idézet:
A 6.7Mohm nem túl nagy érték? (10nF) Itt már nagyon ügyelni kell a szerelési kapacitásokra, ha elszáll közel egy légy, elmegy a magas!

Magas hangokat nem befolyásolja.
Idézet:
R43 47pF - ez minek ide? Lehet , hogy rosszul látom de nekem az az érzésem, hogy ez megemeli a magas hangok mértékét 100kHz-1MHz ig.. Ezeket minek kiemelni?

Számottevő hatása nincs..(Ez is lehet elírás)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 14:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
CHZ írta:
Ha már átalakítod akkor, a RIAA korrekciós hálózatán érdemes lenne picit finomítani.
Kicsit vág 100Hz alatt, 1KHz felette kiemel.
Idézet:
szert tettem egy mocis ALPS potis buzerátoros (távirányítós) hangerő szabival egybeépített bemenetválasztóra. Ez utóbbi egység nem az én művem, hanem Gybalu barátunké

Úgy tudom, hogy a kivitelezése miatt, a potit csak dobozon belül tudod elhelyezni, gomja nem lesz elérhető.
Ezen módosítasz? Érdemes lenne átalakítani, hangerőt kézzel is állíthatóvá tenni.

Igen, van ez a hibája a neten közzétett M7 hálózatnak. Én is csak kb fél éve szembesültem vele akkor, mikor az ARC SP6-ost méregettük. Annak kifogástalan az átvitele. Az enyémet egy pótlólagos SM kondival hozzáigazítottam. A pontos értékre nem emléxem, de mikor szedem szét, akkor majd közlöm. Az Alps potit nem vezetem ki, mivel gombbal is , meg a buzerátorral is lehet tekergetni. A tengely elérhetőségének áramszünet esetén lenne jelentősége, de azt azért érezni lehet, hogy akkor meg nem túl nagy szükség van rá.
Ha az admin létrhoz egy a javasolt főtopicot, akkor részemről nincs akadálya új topic nyitásának.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 14:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
GA2 írta:
Rendben, akkor én hozzászólok:
- A tápegységben a két zéner értéke mekkora? Miért a több zénert tartlamzó részből jön ki a kevesebb feszültség?
-
R28-29-45-46 = 0,1ohm ez rövidre zárja a kimenetet. Nem 100ohm kellene ide? (csak hogy az esetleges utánépítők ne vegyenek rossz értékeket)
- A 6.7Mohm nem túl nagy érték? (10nF) Itt már nagyon ügyelni kell a szerelési kapacitásokra, ha elszáll közel egy légy, elmegy a magas!
- R43 47pF - ez minek ide? Lehet , hogy rosszul látom de nekem az az érzésem, hogy ez megemeli a magas hangok mértékét 100kHz-1MHz ig.. Ezeket minek kiemelni?

Az említett ellenállások a csőfűtését jelképezik, csak a bolond program beszámozza.
Természetesen a táp kimenetén a felirat is felcserélődött, tehát fordítva értelmezendő. Hiába örexek. :P
Az eredeti rajzon 10M és 0,01u szerepel. Sajna nincs 10M-ás ellenállásom a megfelelő minőségben. Vezérlés a felső cső rácsán nem történik, mivel földelt rácsú üzemmódban van, ha jól belegondolunk.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 14:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Itt látható a PSU NYÁK terve. SPlayout-al készült. Ha valakinek kell, akkor elküldöm. Remélem hiba nincs benne, mert már kimarattam. Hasonlóképpen az összes többit.


Csatolmányok:
dyscusprePSU.JPG
dyscusprePSU.JPG [ 203.94 KiB | Megtekintve 19545 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 15:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 768
Idézet:
Igen, van ez a hibája a neten közzétett M7 hálózatnak. Én is csak kb fél éve szembesültem vele akkor, mikor az ARC SP6-ost méregettük. Annak kifogástalan az átvitele. Az enyémet egy pótlólagos SM kondival hozzáigazítottam

Csak szabvány értékű ellenállásokra cserélve az R61 390K, R62 33K, R67 56K.
Ennyit javítana a beavatkozás, 1dB belül, természetesen válogatott alkatrészekkel..


Csatolmányok:
Freki mod...jpg
Freki mod...jpg [ 147.76 KiB | Megtekintve 19531 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: ECC82 preamp (buffer)
HozzászólásElküldve: 2013.08.04. 15:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Nagyon jól haladok, pedig a tegnapi repnapi részvétel kifárasztott. Már erjed a 22 liter Ausztrál COOPERS féle Brewmaster söröm. :D (hiába a parizier szaknak meg vannak az előnyei :D ) Közben kimaratódtak a Line és RIAA fokozatok paneljai is. A tervekett mellékelem. Holnap fúrás, méretre vágás, dobozba befúrás, majd a PSU alkatrészeinek beültetése következik. Esetleg bemérés.


Csatolmányok:
dyscuspreRIAA.JPG
dyscuspreRIAA.JPG [ 89.4 KiB | Megtekintve 19529 alkalommal. ]
dyscuspreLINE.JPG
dyscuspreLINE.JPG [ 121.07 KiB | Megtekintve 19529 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 240 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség