audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.20. 01:21

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása A témát lezárták, nem szerkesztheted a hozzászólásaid, és nem küldhetsz új hozzászólást.  [ 186 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2017.08.18. 18:20 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szabó Zoltán írta:
Tessék szíves felsorolni olyan csöves erősítőt, ami kifejezetten a felső kategóriába tartozik, jó lenne kapcsolási rajz link is hozzá, hogy lássuk, mit követtek el benne, amiből tanulni lehet.


A probléma az, hogy ha nagyon speciális megoldást alkalmazol (OTL+kimenő), akkor olyat nehéz lesz találni a neten...
Ha már a PL509 felmerült, akkor itt van egy jó nevű gyártó high end végfoka:

Csatolmány:
EAR509-original-1979.gif
EAR509-original-1979.gif [ 84.09 KiB | Megtekintve 4168 alkalommal. ]


Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.18. 18:20 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szebb rajz, több információval:

Csatolmány:
EAR509-Turner-Audio.gif
EAR509-Turner-Audio.gif [ 41.98 KiB | Megtekintve 4169 alkalommal. ]


Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 08:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 207
Szabó Zoltán írta:
Tessék szíves felsorolni olyan csöves erősítőt, ami kifejezetten a felső kategóriába tartozik, jó lenne kapcsolási rajz link is hozzá, hogy lássuk, mit követtek el benne, amiből tanulni lehet.


Találtam egy oldalt:
http://www.audiodesignguide.com/otl/
A Circuits Gallery részben rengeteg kapcsolás és info.

Beszéltem dys-cussal is, szerinte is a prototípusnál kissé lejjebb adhatnánk a teljesítményt, mert gondok lehetnek a trafó elkészítésével és megnövelné a végcsövek számát. Én 30W-ra szavaznék, otthoni zenehallgatásra ez is elegendő. Ehhez 2db cső elég + trafó, ha tudnak a csövek kb.200mA anód áramot.
A OTL by ? from MJ 1997/7 (ami ua. Mint a felette lévő) szerintem elég egyszerű, nem annyira bonyolult megépíteni. Igaz ebben csatornánként van 6 db cső. De nem kell bele kimenőtrafó.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 10:57 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Elég sok nyűg van egy új, fejlesztések sorozatát is tartalmazó erősítővel, sajnálnám, ha a végén, beárnyékolná a kitűnő hangminőségét a kis teljesítmény. A nagyon kicsi kimeneti impedancia valamint a kis áttétel szerintem egyszerűsíti a kimenő trafó tervezését -a készítés persze pont annyi munkával és odafigyeléssel jár, mint egy hagyományosnál-, az önrezonanciát egész ki lehet tolni, a cél, hogy a 10kHz négyszögjelen se okozzon semmilyen hullámosságot. Alsó határfrekvencia 50W-on 10Hz-3dB elegendő, ehhez 1T max. indukciójú vas még jó. A μ mértéke nem olyan fontos, mert nagyon kicsi a generátor impedancia. Kiváncsi vagyok, mennyire egyeznek/különböznek dyscus számításai az enyémtől, ha majd az összes kiinduló paraméter meglesz.
Az 50W-ot két pár csővel meg lehet oldani, pl. 6C41C, vagy Pl509, ezek nem olyan drágák, és hozzáférhetőek.
Van autobiasos kapcsolás is, ami dc offset szempontból talán könnyebben beállítható és kevésbé mászik el.
Az alábbi kapcsolásban a 2 feszültségerősítő fokozat helyett inkább egy nagy erősítésű, kaszkód áramkört választanék, E810F triódának kötött pentódákból, félvezetős sönt táppal, akár 60dB erősítéssel, a katodin fokozatba pedig a nagy tápfesz és a dupla cső kapac terhelés miatt jobb lenne egy triódába kötött EL84.


Csatolmányok:
autobias futterman_.jpg
autobias futterman_.jpg [ 53.43 KiB | Megtekintve 4039 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
OTL-nek legalább annyi -más jellegű- hibája van, mint a trafós megoldásnak.

Viszonylag magas kimenő impedancia (1-5 Ohm, vagy kisebb -pár száz mOhm- NFB használattal, de akkor az OTL egyértelmű előnyeit - több száz kHz-es sávszélesség, azon belül jó fázismenet, jó impulzus válasz- degradálod), rossz hatásfok (30W kimenőhöz több mint 10-szeres teljesítményfelvétel), nagyon szűk -értelmesen beszerezhető- csőválaszték, DC csatolás esetén élet(hangszóró)veszélyes -szerintem még védelem esetén is-, kondis csatolás esetén ott vagy ahol a part szakad.....

Lehetséges pl. 25W-os OTL-t készíteni, oldalanként 2 végcsővel (csöcsös 6C33C) -lsd. Tim Mellow-, nagyjából ugyanolyan alkatrészkészlettel, mint egy hasonló PP-t.
Igazából alig kell hozzá körítés. :lol:


Csatolmányok:
zu10e.gif
zu10e.gif [ 50.22 KiB | Megtekintve 4029 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:22 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Én használhatóbbnak éreznék egy PP-t. A 6550-nek UL-ben 2-3kohm körüli a kimenő impedanciája. Ha beépítünk bele egy 15-20dB-s visszacsatolást a meghajtás utolsó fokozatával, akkor ezt 300-750ohmra lehet csökkenteni. Ez már bőven jó a trafó meghajtására...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:26 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Pont az otl rossz hatásfokát és a túlhevülés veszélyét oldja meg a kimenőtrafó, a nvcs meg csak javít minden paraméteren, a kimeneti impedancia igen kicsi lesz. A védelmet is meg lehet oldani okosan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
sajti írta:
Én használhatóbbnak éreznék egy PP-t. A 6550-nek UL-ben 2-3kohm körüli a kimenő impedanciája. Ha beépítünk bele egy 15-20dB-s visszacsatolást a meghajtás utolsó fokozatával, akkor ezt 300-750ohmra lehet csökkenteni. Ez már bőven jó a trafó meghajtására...

Sajti

Azért egy 200/8 Ohm trafót, amit 0,2Ohmmal hajtunk könnyebb jóra tekerni, mint egy 3kOhm/8Ohm-ost.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szabó Zoltán írta:
Azért egy 200/8 Ohm trafót, amit 0,2Ohmmal hajtunk könnyebb jóra tekerni, mint egy 3kOhm/8Ohm-ost.


Ez lehet, viszont a 6550-ekkel 2db cső 70W...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Szabó Zoltán írta:
Azért egy 200/8 Ohm trafót, ... könnyebb jóra tekerni,...

Ezek szerint hemzsegnie kellene a kiváló 6C33C trafós erősítőknek. ;)
Legalább akkora kihívás nagy -pár száz mA- anód áramra jó trafót tekerni, mint nagy - 10..20k - impedanciára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 11:58 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
0,5mm drót 0,5 ampert simán elbír, egy 5x áttétel (200/8Ohm) azt jelenti, 5 réteg párhuzamosan kötött 0,5mm a szekunderre, és 4 réteg sorba kötött 0,5mm drót a primerre. Miért olyan komplikált ez?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 12:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4765
Ha már OTL, akkor inkább ez:
http://www.audiodesignguide.com/my/OTL_ ... 82_new.gif
Ideálisabb mint egy katodin.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 12:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
Én használhatóbbnak éreznék egy PP-t. A 6550-nek UL-ben 2-3kohm körüli a kimenő impedanciája. Ha beépítünk bele egy 15-20dB-s visszacsatolást a meghajtás utolsó fokozatával, akkor ezt 300-750ohmra lehet csökkenteni. Ez már bőven jó a trafó meghajtására...

Sajti


Ha a kiváló hang az egyik szempont,akkor mindenképpen 6550 et vagy Kt 88 at kellene használni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 19:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Egyelőre előítéletből jóval több van, mint ötlet a felvetett témára, de sebaj. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 20:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 593
Szabó Zoltán írta:
Egyelőre előítéletből jóval több van, mint ötlet a felvetett témára, de sebaj. :D


Talàn mert nem nagyon látszanak az elképzelés előnyei - számomra inkább csak a hátrányai, viszont én nem is hiszek az "ultimate" tervekben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 21:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Most mi van?! Egy meglévő kapcsolás lenne kozmetikázva?! Azt hittem valami korszakalkotó kapcsolás kerül bemutatásra, meg azon agyaltam hogy az a megirányzott 50-70 W minek is, ha csak nem magneplanár a megcélzott hangkeltő eszköz. :roll:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.20. 22:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Ha nem kell túl nagy teljesítmény, egy parafeed-el is meg lehetne próbálkozni.
Légrés nélkül könnyebb trafót tekerni. ;)


Csatolmányok:
D3a diff, 300B diff, parafeed amp.jpg
D3a diff, 300B diff, parafeed amp.jpg [ 98.28 KiB | Megtekintve 3895 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 08:37 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1790
Konzol írta:
Szabó Zoltán írta:
Egyelőre előítéletből jóval több van, mint ötlet a felvetett témára, de sebaj. :D

Talàn mert nem nagyon látszanak az elképzelés előnyei - számomra inkább csak a hátrányai, viszont én nem is hiszek az "ultimate" tervekben.

Én is pozitív hozzáállással figyelem a téma kibontakozását! ;)
Aztán, ha majd nem kell túlságosan nagy anyagi ráfordítást eszközölnöm (azért sok minden van itthon), akkor én is megépíteném. ;)
Valószínűleg nagyrészt légszerelve (ill. lábtól lábig huzalozva) és az alkatelemek (nem csak a csövek) legnagyobb láthatóságát biztososítva - persze a teljes biztonság mellett. :mrgreen:
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 15:18 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Nem nagyon értem mi a különbség egy 4db 6550-et tartalmazó (csatornánként) OTL kimenőtrafóval, és egy 4db 6550-et tartalmazó PP erősítő között?
Amúgy tényleg jó a kiinduló ötlet, miszerint alacsony kimenő impedanciás kimenet után teszünk egy kis impedanciás kimenőtrafót, amit elvileg könnyű elkészíteni. Gondolom toroid kivitelű lesz, még ezt is meg kellene oldani valahogy, hogy nem kerüljön rá DC, ami telítésbe vihetné. (Csövek aszimmetriája, vezérlés aszimmetriája, munkapont elmászik, stb.)

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 17:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
Amennyiben továbbgondoljuk a PP erősítők lehetőségeit, akkor elérkezünk a PPP (Parallel Push Pull) kapcsolásokhoz ;)
A korai megvalósított példányokban (Radio und Fernsehen No 17 1957 september) nagyon egyszerű a kimenőtranszformátor a katódköri meghajtás miatt.
Aki mindenképpen trafót akar tekerni, annak elsőnek ezt ajánlanám...

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstae ... P-EL84.htm



Üdv: TJ.


Csatolmányok:
PPP-EL84-2.jpeg
PPP-EL84-2.jpeg [ 28.83 KiB | Megtekintve 3752 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 21:44 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 151
Ha ideális csöves erősítő a cél, akkor nem értem miért nem protestál senki a SE mellett? (nem akarok SE vs PP vitát csak kiváncsi vagyok)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 22:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
patrik96 írta:
nem értem miért nem protestál senki a SE mellett?

30W SE?
Lehetséges.... drága végcső, brutális fűtés, kV feletti anódfeszültség, 10k feletti trafóimpedancia... ja, és főleg télen ideális, mivel egy kisebb szobát simán befűt. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 22:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 151
euro21 írta:
patrik96 írta:
nem értem miért nem protestál senki a SE mellett?

30W SE?
Lehetséges.... drága végcső, brutális fűtés, kV feletti anódfeszültség, 10k feletti trafóimpedancia... ja, és főleg télen ideális, mivel egy kisebb szobát simán befűt. ;)


Azért nem kell (PSE)
http://www.troelsgravesen.dk/AudioMirror.htm
Engem az elv érdekel, most akkor SE vagy PP az ideális?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 22:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
patrik96 írta:
most akkor SE vagy PP az ideális?

Egyik sem, mindkettő kompromisszumokkal használható. Kinek-kinek milyen és mennyi kompromisszum az elfogadható....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.21. 23:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 593
tunerman írta:
Amennyiben továbbgondoljuk a PP erősítők lehetőségeit, akkor elérkezünk a PPP (Parallel Push Pull) kapcsolásokhoz ;)
A korai megvalósított példányokban (Radio und Fernsehen No 17 1957 september) nagyon egyszerű a kimenőtranszformátor a katódköri meghajtás miatt.

Üdv: TJ.


Circlotron címszóra sok ilyen elvű végfok rajzával örvendeztet meg a google. Ezek gyakorlatilag pont olyanok, mint amiről a téma indítója beszélt korábban.
És persze van ultimate manifesztálódása is az elvnek...

http://www.einstein-audio.de/en/audio-components/amp-ultimate


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 03:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 284
Tartózkodási hely: ~ Bp.
tunerman írta:
Amennyiben továbbgondoljuk a PP erősítők lehetőségeit, akkor elérkezünk a PPP (Parallel Push Pull) kapcsolásokhoz ;)...Kép...
Hát, ha az első kitételt nézzük (minél alacsonyabb kimenő impedancia), akkor szerintem is ez a nyerő felépítés.
Ugyanis a "normál" OTL-nek nagyon aszimmetrikus a kimenőimpedanciája (különösen "B"-osztály felé eltolva a munkapontot), mert egyik irányba kis impedanciás Katód, másik irányba nagy impedanciás Anód húzgálja... :!:
Ha trafó van utána kötve, illetve visszacsatolás javítja a helyzetet, de legpraktikusabb 2 katódból hajtani szerintem is. :roll:

GA2 írta:
...Amúgy tényleg jó a kiinduló ötlet, miszerint alacsony kimenő impedanciás kimenet után teszünk egy kis impedanciás kimenőtrafót, amit elvileg könnyű elkészíteni. Gondolom toroid kivitelű lesz...
Mivel a jóval kisebb menetszám/feszültség különbség miatt kevesebb szórt energia csatolódik át kapacitíven, esetleg 0. próba trafónak egy "normál" PP kimenőtrafó (párhuzamosan kötött primer tekercsrészekkel -ha azonosak a menetszámok-), vagy sima hálótrafó is kipróbálható lenne? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 09:07 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
A parallel pushpull az egyetlen eleve kimenőtrafós megoldás, ami szóba jöhet, mert ott a trafót valóban kis impedanciával hajtjuk.
Az otl esetén a futterman féle katodinos megoldás szimmetrikussá teszi a látszólag aszimmetrikus kapcsolást, és elég stabil is, túlvezérléskor kell a védelem.
Mindenesetre örülök, hogy jönnek az építő ötletek :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 09:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szabó Zoltán írta:
A parallel pushpull az egyetlen eleve kimenőtrafós megoldás, ami szóba jöhet, mert ott a trafót valóban kis impedanciával hajtjuk.


Ehhez viszont kicsit bonyolultabb hálózati trafó kell, némi extra odafigyeléssel kivitelezve...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 10:11 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
MINDEN csöves cucc készítéséhez extra odafigyelés kell, mert különben könnyen jön a tűzijáték, hóesés (nagyfesz elko fordított bekötése :D ), vagy épp a hideglelés (kikapcsolás után elfelejtődik az elkok kisütése ellenállással)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 10:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szabó Zoltán írta:
MINDEN csöves cucc készítéséhez extra odafigyelés kell, mert különben könnyen jön a tűzijáték, hóesés (nagyfesz elko fordított bekötése :D ), vagy épp a hideglelés (kikapcsolás után elfelejtődik az elkok kisütése ellenállással)


Nem igazán a nyilvánvaló dolgokra gondoltam...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 15:04 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Akkor talán foglaljuk össze hol tartunk:
- Az erősítő korlátlan számban utánépíthető legyen
- PP kimenő fokozat kimenő trafóval
- A végfokozat nagy teljesítményű pentódával üzemel (6550, KT88 stb.)
- A kimenő teljesítmény 50W (az olcsóbb utánépítéseknél esteleg 30W)
- Maximum 2db csatoló kondenzátor
- f=20-20kHz (-0.1dB)
- Visszacsatolás nincs, vagy max. 6dB (vagy kapcsolható)

Van még valamilyen követelmény?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 17:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 593
GA2 írta:
Akkor talán foglaljuk össze hol tartunk:
- Az erősítő korlátlan számban utánépíthető legyen
- PP kimenő fokozat kimenő trafóval
- A végfokozat nagy teljesítményű pentódával üzemel (6550, KT88 stb.)
- A kimenő teljesítmény 50W (az olcsóbb utánépítéseknél esteleg 30W)
- Maximum 2db csatoló kondenzátor
- f=20-20kHz (-0.1dB)
- Visszacsatolás nincs, vagy max. 6dB (vagy kapcsolható)

Van még valamilyen követelmény?


PPP kimenő fokozat...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 18:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
Azért az alapvető, kiindulási pontokat illene meghatározni, talán már a topik címével sem egyezik a dolog ;)

- az orientáció iránya az legyen, hogy mindenki meg tudja építeni - tömegtermék a cél
- az elvi működése ne legyen túl bonyolult
- az anyagkészlete a hazai piacon beszerezhető legyen
- a technológia az otthoni elkészítést lehetővé tegye

Természetesen mindennek az ellenkezője is elképzelhető, talán akkor a topik címének jobban megfelelnénk...
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 19:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
" az anyagkészlete a hazai piacon beszerezhető legyen"
ez annyit jelent hogy európai kereskedőktől beszerezhető?

"technológia az otthoni elkészítést lehetővé tegye"
ez a fémmegmunkálás, famunka és trafó tekerésre is vonatkozik? Mert ebben az esetben az "otthoni" csak szűkebb csoportot fog jelölni


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
istvan01 írta:
" az anyagkészlete a hazai piacon beszerezhető legyen"
ez annyit jelent hogy európai kereskedőktől beszerezhető?

"technológia az otthoni elkészítést lehetővé tegye"
ez a fémmegmunkálás, famunka és trafó tekerésre is vonatkozik? Mert ebben az esetben az "otthoni" csak szűkebb csoportot fog jelölni



A trafo tekercselést inkább kihagynám.normális tekerőgép nélkül nem lehet jó trafot tekerni. egy pár trafóért senki nem fog beruházni tekerő gépre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 20:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Mindenképpen jó lenne, ha elérhető árú kész kimenőre lenne alapozva a projekt....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 21:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 593
A kimenő szerintem árnyalatnyival olcsóbb egy ilyen erősítőhöz, mint egy hagyományoshoz, ha olcsóbb.
A hálózati viszont drágább. Több anód fesz, több fűtés pláne, ha csöves egyenirányítást akar az ember...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 21:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Érdekes irányba fordul a projekt.
Elmondtam, hogy a kimenőtrafó hiányosságainak okát szeretném megszüntetni avval, hogy igen kis impedanciával hajtom meg, valamint kis áttétellel, ily módon a trafó a lehető legkevesebb lineáris és nem lineáris torzítást adja hozzá az áramkörhöz, amely otl rendszerű, erősen visszacsatolt, de a nagy fázistartalékok miatt igen jó impulzusválasszal rendelkezik, valamint igen kis thd-imd torzítással.

Ehhez képest oda lyukadtunk ki, hogy max ppp trafós kijárat, kicsi vagy 0 nvcs, és mindenki meg tudja könnyen építeni.
Ez a sztori kicsi hasonlít erre: http://www.keptelenseg.hu/viccek/karinthy-frigyes-muforditas-77293


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 21:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szabó Zoltán írta:
Érdekes irányba fordul a projekt.


Ezért kéne az a valaki, aki kézben tartja az ötletelést, és irányt szab a haladásnak.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 21:27 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Persze lehetne ágyúval verébre is lőni, készíteni egy 150 W erősítőt triódába kötött 3 pár végcsővel, majd kijelenteni, hogy ez egy 50W végfok nagyon kicsi torzítással.
Miért fontos, hogy olcsó legyen minden ízében? Oké, ne legyen a csőkészlet 100e felett. De hogy a hálózati trafó tekercsén is spórolni kell 5%-ot, az azért erős. Ha egyszerű, olcsó erősítőt akar valaki, akkor SIPP erősítőt célszerű építeni, amibem a fázisfordító maga az egyik végcső. Csak A osztályban működik , de ott jól, vissza is lehet csatolni, különféle csöveket lehet használni.
Én az otl mintájú, de erősen átalakított erősítőt nélkül szeretnék megépíteni az otl hiányosságai nélkül, előnyei megtartásával, nem avval a céllal,hogy ez mindenki erősítője legyen, bár a teljes dokumentációt közreadnám (nánk), nem szeretnék semmilyen gyártogatást, csak pusztán megmutatni a csöves technika azon lehetőségeit, ami szükséges és elégséges egy igen magas hangminőségi színvonal eléréséhez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 21:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1883
Miért fontos, hogy cső legyen a végén és kimenőtrafó?

Ezek nélkül még esély is lenne egy univerzálisan használható erősítő építésére, amellyel tényleg minden (akár komolyabb) hangsugárzót is meg lehetne "hajtani"...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 22:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 593
Az áramköri topológia majdnem mindegy. Vannak jó hangú készülékek tankönyvi alapkapcsolással, vannak vacakok agyon bonyolított trükkös felépítéssel. És persze fordítva is. Audió Note-ok általàban nagyon egyszerűek, az audio research erősítői topológiailag sokkal kidolgozottabbak. Melyik megközelítés az optimális, vagy ideális? Mérnöki szemmel nyilván az audio research, hifista szemmel a másik - kevesebb alkatrész. Melyik jobb erősítő?
Egy rosszul megválasztott munkapont lerombolja a kapcsolástechnikai előnyt. Pár vacak alkatrész szintén. Egy jobb tápegység kategória ugrást jelenthet. Kàr fetisizálni a kapcsolást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.22. 23:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
euro21 írta:
Ha nem kell túl nagy teljesítmény, egy parafeed-el is meg lehetne próbálkozni.
Légrés nélkül könnyebb trafót tekerni. ;)

Ebben látok fantáziát, van 4db 6b4g csövem összeválogatva , asszem megépítem ez alapján. Max annyit változtatok hogy első kőrben ECC81csővel csinálom meg a végtriódák meghajtását.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 07:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
Ezt azért gondold végig, mert ebben a megoldàsban mindkét nemkivánatos kimeneti eszköz szerepet kap...
Kimenő transzformátor + kicsatoló kondenzátor ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 08:12 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Egy áram és légrés nélküli parafeed kimenőt nem nehéz pár Hz...100kHz -1dB-re tekerni.
A parafeed LF rezonanciáját az induktivitás ismeretében a csatoló kapacitás kellő megválasztásával 2-3Hz-re kell lenyomni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 08:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1883
Konzol írta:
Az áramköri topológia majdnem mindegy...

Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki.

Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha:
- bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is
- zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 08:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1883
shany írta:
Konzol írta:
Az áramköri topológia majdnem mindegy...

Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki.

Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha:
- bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is
- zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is.


Pl. a belinkelt Einstein-audio erősítők tényleg olyan rosszak lennének? A teljesítményerősítő adatai tényleg feleslegesek, hülyeség ? :
Output power: 90 watts /8 ohms ( 140 watts/4 ohms)
Damping factor: greater than 250/8 Ohm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 08:40 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1790
Szabó Zoltán írta:
...
Én az otl mintájú, de erősen átalakított erősítőt nélkül szeretnék megépíteni az otl hiányosságai nélkül, előnyei megtartásával, nem avval a céllal, hogy ez mindenki erősítője legyen, bár a teljes dokumentációt közreadnám (nánk), nem szeretnék semmilyen gyártogatást, csak pusztán megmutatni a csöves technika azon lehetőségeit, ami szükséges és elégséges egy igen magas hangminőségi színvonal eléréséhez.

Véleményem szerint semmikép se menjünk az "Első csöves" irányba, arra ott vannak a "szokásos" kapcsolások. Ilyen korlátot nem kellene "beletervezni"...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 08:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
shany írta:
Konzol írta:
Az áramköri topológia majdnem mindegy...

Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki.

Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha:
- bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is
- zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is.

Evvel egyetértek, bár az "elegendő", "jelentős" elég relatív egy amúgy jól megfogalmazott definícióban.
Meggyőződésem, hogy nem elegendő műszakilag jellemezni egy erősítőt a mai szokásos paraméterekkel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.08.23. 13:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 593
shany írta:
shany írta:
Konzol írta:
Az áramköri topológia majdnem mindegy...

Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki.

Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha:
- bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is
- zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is.


Pl. a belinkelt Einstein-audio erősítők tényleg olyan rosszak lennének? A teljesítményerősítő adatai tényleg feleslegesek, hülyeség ? :
Output power: 90 watts /8 ohms ( 140 watts/4 ohms)
Damping factor: greater than 250/8 Ohm


Nem mondtam semmi ilyesmit. Nem tudom, hogy az Einstein-audio erősítői milyenek. Műszakilag valószínűleg elég jók - németek -, szubjektíve akármilyenek is lehetnek.
Amit felsoroltál azt egy jó paraméterekkel rendelkező áramkör műszaki szempontból, mérések alapján tudja - a félvezetős általában jobban, mint a csöves. Hogy aztán milyennek ítéltetik szubjektíve?

A paraméterek kimenő teljesítmény, torzítás, frekvencia menet, csillapítás stb. az áramkör egy bizonyos kérdésre adott válasza.
Nem több és nem kevesebb. Hogy a feltett kérdés segít-e eldönteni, hogy az eszköz megfelel az adott feladatra, vagy sem, az egy másik dolog.

Pont ezen a fórumon szerintem fölösleges azt bizonygatni, hogy egy kapcsolást több példányban nem teljesen egyforma alkatrészekből megépítve messze nem egyforma hangú végtermékeket kapunk, miközben a hagyományosan mért paraméterek azonosak. (Ha nem így lenne, akkor nem lennének hívei pl. az adott gyártmányú egyenirányító csőnek, vagy kondenzátornak stb.)

Tervezni kell egy arc stílusú végfokot, PPP kimenettel! Ekkor esélyes, hogy a műszaki paraméterek jók lesznek. Alacsony torzítás, jó frekvencia menet, elegendő teljesítmény stb. Utána pedig el lehet játszadozni az alkatrészek cserélgetésével, hogy tartósan hallgatható is legyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása A témát lezárták, nem szerkesztheted a hozzászólásaid, és nem küldhetsz új hozzászólást.  [ 186 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség