| audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
| Ideális elektroncsöves végerősítő http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=3497 |
Oldal: 3 / 4 |
| Szerző: | sajti [ 2017.08.18. 18:20 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősíő |
Szabó Zoltán írta: Tessék szíves felsorolni olyan csöves erősítőt, ami kifejezetten a felső kategóriába tartozik, jó lenne kapcsolási rajz link is hozzá, hogy lássuk, mit követtek el benne, amiből tanulni lehet. A probléma az, hogy ha nagyon speciális megoldást alkalmazol (OTL+kimenő), akkor olyat nehéz lesz találni a neten... Ha már a PL509 felmerült, akkor itt van egy jó nevű gyártó high end végfoka: Csatolmány: EAR509-original-1979.gif [ 84.09 KiB | Megtekintve 49256 alkalommal. ] Sajti |
|
| Szerző: | sajti [ 2017.08.18. 18:20 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szebb rajz, több információval: Csatolmány: EAR509-Turner-Audio.gif [ 41.98 KiB | Megtekintve 49257 alkalommal. ] Sajti |
|
| Szerző: | MOT64 [ 2017.08.20. 08:55 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősíő |
Szabó Zoltán írta: Tessék szíves felsorolni olyan csöves erősítőt, ami kifejezetten a felső kategóriába tartozik, jó lenne kapcsolási rajz link is hozzá, hogy lássuk, mit követtek el benne, amiből tanulni lehet. Találtam egy oldalt: http://www.audiodesignguide.com/otl/ A Circuits Gallery részben rengeteg kapcsolás és info. Beszéltem dys-cussal is, szerinte is a prototípusnál kissé lejjebb adhatnánk a teljesítményt, mert gondok lehetnek a trafó elkészítésével és megnövelné a végcsövek számát. Én 30W-ra szavaznék, otthoni zenehallgatásra ez is elegendő. Ehhez 2db cső elég + trafó, ha tudnak a csövek kb.200mA anód áramot. A OTL by ? from MJ 1997/7 (ami ua. Mint a felette lévő) szerintem elég egyszerű, nem annyira bonyolult megépíteni. Igaz ebben csatornánként van 6 db cső. De nem kell bele kimenőtrafó. |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.20. 10:57 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő | ||
Elég sok nyűg van egy új, fejlesztések sorozatát is tartalmazó erősítővel, sajnálnám, ha a végén, beárnyékolná a kitűnő hangminőségét a kis teljesítmény. A nagyon kicsi kimeneti impedancia valamint a kis áttétel szerintem egyszerűsíti a kimenő trafó tervezését -a készítés persze pont annyi munkával és odafigyeléssel jár, mint egy hagyományosnál-, az önrezonanciát egész ki lehet tolni, a cél, hogy a 10kHz négyszögjelen se okozzon semmilyen hullámosságot. Alsó határfrekvencia 50W-on 10Hz-3dB elegendő, ehhez 1T max. indukciójú vas még jó. A μ mértéke nem olyan fontos, mert nagyon kicsi a generátor impedancia. Kiváncsi vagyok, mennyire egyeznek/különböznek dyscus számításai az enyémtől, ha majd az összes kiinduló paraméter meglesz. Az 50W-ot két pár csővel meg lehet oldani, pl. 6C41C, vagy Pl509, ezek nem olyan drágák, és hozzáférhetőek. Van autobiasos kapcsolás is, ami dc offset szempontból talán könnyebben beállítható és kevésbé mászik el. Az alábbi kapcsolásban a 2 feszültségerősítő fokozat helyett inkább egy nagy erősítésű, kaszkód áramkört választanék, E810F triódának kötött pentódákból, félvezetős sönt táppal, akár 60dB erősítéssel, a katodin fokozatba pedig a nagy tápfesz és a dupla cső kapac terhelés miatt jobb lenne egy triódába kötött EL84.
|
|||
| Szerző: | euro21 [ 2017.08.20. 11:14 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő | ||
OTL-nek legalább annyi -más jellegű- hibája van, mint a trafós megoldásnak. Viszonylag magas kimenő impedancia (1-5 Ohm, vagy kisebb -pár száz mOhm- NFB használattal, de akkor az OTL egyértelmű előnyeit - több száz kHz-es sávszélesség, azon belül jó fázismenet, jó impulzus válasz- degradálod), rossz hatásfok (30W kimenőhöz több mint 10-szeres teljesítményfelvétel), nagyon szűk -értelmesen beszerezhető- csőválaszték, DC csatolás esetén élet(hangszóró)veszélyes -szerintem még védelem esetén is-, kondis csatolás esetén ott vagy ahol a part szakad..... Lehetséges pl. 25W-os OTL-t készíteni, oldalanként 2 végcsővel (csöcsös 6C33C) -lsd. Tim Mellow-, nagyjából ugyanolyan alkatrészkészlettel, mint egy hasonló PP-t. Igazából alig kell hozzá körítés. 
|
|||
| Szerző: | sajti [ 2017.08.20. 11:22 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Én használhatóbbnak éreznék egy PP-t. A 6550-nek UL-ben 2-3kohm körüli a kimenő impedanciája. Ha beépítünk bele egy 15-20dB-s visszacsatolást a meghajtás utolsó fokozatával, akkor ezt 300-750ohmra lehet csökkenteni. Ez már bőven jó a trafó meghajtására... Sajti |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.20. 11:26 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Pont az otl rossz hatásfokát és a túlhevülés veszélyét oldja meg a kimenőtrafó, a nvcs meg csak javít minden paraméteren, a kimeneti impedancia igen kicsi lesz. A védelmet is meg lehet oldani okosan. |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.20. 11:29 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
sajti írta: Én használhatóbbnak éreznék egy PP-t. A 6550-nek UL-ben 2-3kohm körüli a kimenő impedanciája. Ha beépítünk bele egy 15-20dB-s visszacsatolást a meghajtás utolsó fokozatával, akkor ezt 300-750ohmra lehet csökkenteni. Ez már bőven jó a trafó meghajtására... Sajti Azért egy 200/8 Ohm trafót, amit 0,2Ohmmal hajtunk könnyebb jóra tekerni, mint egy 3kOhm/8Ohm-ost. |
|
| Szerző: | sajti [ 2017.08.20. 11:39 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: Azért egy 200/8 Ohm trafót, amit 0,2Ohmmal hajtunk könnyebb jóra tekerni, mint egy 3kOhm/8Ohm-ost. Ez lehet, viszont a 6550-ekkel 2db cső 70W... Sajti |
|
| Szerző: | euro21 [ 2017.08.20. 11:41 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: Azért egy 200/8 Ohm trafót, ... könnyebb jóra tekerni,... Ezek szerint hemzsegnie kellene a kiváló 6C33C trafós erősítőknek.  Legalább akkora kihívás nagy -pár száz mA- anód áramra jó trafót tekerni, mint nagy - 10..20k - impedanciára. |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.20. 11:58 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
0,5mm drót 0,5 ampert simán elbír, egy 5x áttétel (200/8Ohm) azt jelenti, 5 réteg párhuzamosan kötött 0,5mm a szekunderre, és 4 réteg sorba kötött 0,5mm drót a primerre. Miért olyan komplikált ez? |
|
| Szerző: | dys-cus [ 2017.08.20. 12:03 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Ha már OTL, akkor inkább ez: http://www.audiodesignguide.com/my/OTL_ ... 82_new.gif Ideálisabb mint egy katodin. |
|
| Szerző: | Gybalu71 [ 2017.08.20. 12:06 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
sajti írta: Én használhatóbbnak éreznék egy PP-t. A 6550-nek UL-ben 2-3kohm körüli a kimenő impedanciája. Ha beépítünk bele egy 15-20dB-s visszacsatolást a meghajtás utolsó fokozatával, akkor ezt 300-750ohmra lehet csökkenteni. Ez már bőven jó a trafó meghajtására... Sajti Ha a kiváló hang az egyik szempont,akkor mindenképpen 6550 et vagy Kt 88 at kellene használni. |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.20. 19:51 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Egyelőre előítéletből jóval több van, mint ötlet a felvetett témára, de sebaj. 
|
|
| Szerző: | Konzol [ 2017.08.20. 20:38 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: Egyelőre előítéletből jóval több van, mint ötlet a felvetett témára, de sebaj. Talàn mert nem nagyon látszanak az elképzelés előnyei - számomra inkább csak a hátrányai, viszont én nem is hiszek az "ultimate" tervekben. |
|
| Szerző: | DHT [ 2017.08.20. 21:46 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Most mi van?! Egy meglévő kapcsolás lenne kozmetikázva?! Azt hittem valami korszakalkotó kapcsolás kerül bemutatásra, meg azon agyaltam hogy az a megirányzott 50-70 W minek is, ha csak nem magneplanár a megcélzott hangkeltő eszköz. 
|
|
| Szerző: | euro21 [ 2017.08.20. 22:53 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő | ||
Ha nem kell túl nagy teljesítmény, egy parafeed-el is meg lehetne próbálkozni. Légrés nélkül könnyebb trafót tekerni.
|
|||
| Szerző: | deeraudio [ 2017.08.21. 08:37 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Konzol írta: Szabó Zoltán írta: Egyelőre előítéletből jóval több van, mint ötlet a felvetett témára, de sebaj. Talàn mert nem nagyon látszanak az elképzelés előnyei - számomra inkább csak a hátrányai, viszont én nem is hiszek az "ultimate" tervekben. Én is pozitív hozzáállással figyelem a téma kibontakozását! Aztán, ha majd nem kell túlságosan nagy anyagi ráfordítást eszközölnöm (azért sok minden van itthon), akkor én is megépíteném. Valószínűleg nagyrészt légszerelve (ill. lábtól lábig huzalozva) és az alkatelemek (nem csak a csövek) legnagyobb láthatóságát biztososítva - persze a teljes biztonság mellett.  db |
|
| Szerző: | GA2 [ 2017.08.21. 15:18 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Nem nagyon értem mi a különbség egy 4db 6550-et tartalmazó (csatornánként) OTL kimenőtrafóval, és egy 4db 6550-et tartalmazó PP erősítő között? Amúgy tényleg jó a kiinduló ötlet, miszerint alacsony kimenő impedanciás kimenet után teszünk egy kis impedanciás kimenőtrafót, amit elvileg könnyű elkészíteni. Gondolom toroid kivitelű lesz, még ezt is meg kellene oldani valahogy, hogy nem kerüljön rá DC, ami telítésbe vihetné. (Csövek aszimmetriája, vezérlés aszimmetriája, munkapont elmászik, stb.) |
|
| Szerző: | tunerman [ 2017.08.21. 17:24 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő | ||
Amennyiben továbbgondoljuk a PP erősítők lehetőségeit, akkor elérkezünk a PPP (Parallel Push Pull) kapcsolásokhoz A korai megvalósított példányokban (Radio und Fernsehen No 17 1957 september) nagyon egyszerű a kimenőtranszformátor a katódköri meghajtás miatt. Aki mindenképpen trafót akar tekerni, annak elsőnek ezt ajánlanám... http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstae ... P-EL84.htm Üdv: TJ.
|
|||
| Szerző: | patrik96 [ 2017.08.21. 21:44 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Ha ideális csöves erősítő a cél, akkor nem értem miért nem protestál senki a SE mellett? (nem akarok SE vs PP vitát csak kiváncsi vagyok) |
|
| Szerző: | euro21 [ 2017.08.21. 22:03 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
patrik96 írta: nem értem miért nem protestál senki a SE mellett? 30W SE? Lehetséges.... drága végcső, brutális fűtés, kV feletti anódfeszültség, 10k feletti trafóimpedancia... ja, és főleg télen ideális, mivel egy kisebb szobát simán befűt.
|
|
| Szerző: | patrik96 [ 2017.08.21. 22:16 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
euro21 írta: patrik96 írta: nem értem miért nem protestál senki a SE mellett? 30W SE? Lehetséges.... drága végcső, brutális fűtés, kV feletti anódfeszültség, 10k feletti trafóimpedancia... ja, és főleg télen ideális, mivel egy kisebb szobát simán befűt. Azért nem kell (PSE) http://www.troelsgravesen.dk/AudioMirror.htm Engem az elv érdekel, most akkor SE vagy PP az ideális? |
|
| Szerző: | euro21 [ 2017.08.21. 22:26 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
patrik96 írta: most akkor SE vagy PP az ideális? Egyik sem, mindkettő kompromisszumokkal használható. Kinek-kinek milyen és mennyi kompromisszum az elfogadható.... |
|
| Szerző: | Konzol [ 2017.08.21. 23:14 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
tunerman írta: Amennyiben továbbgondoljuk a PP erősítők lehetőségeit, akkor elérkezünk a PPP (Parallel Push Pull) kapcsolásokhoz A korai megvalósított példányokban (Radio und Fernsehen No 17 1957 september) nagyon egyszerű a kimenőtranszformátor a katódköri meghajtás miatt. Üdv: TJ. Circlotron címszóra sok ilyen elvű végfok rajzával örvendeztet meg a google. Ezek gyakorlatilag pont olyanok, mint amiről a téma indítója beszélt korábban. És persze van ultimate manifesztálódása is az elvnek... http://www.einstein-audio.de/en/audio-components/amp-ultimate |
|
| Szerző: | DöG [ 2017.08.22. 03:54 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
tunerman írta: Amennyiben továbbgondoljuk a PP erősítők lehetőségeit, akkor elérkezünk a PPP (Parallel Push Pull) kapcsolásokhoz Hát, ha az első kitételt nézzük (minél alacsonyabb kimenő impedancia), akkor szerintem is ez a nyerő felépítés.... ...Ugyanis a "normál" OTL-nek nagyon aszimmetrikus a kimenőimpedanciája (különösen "B"-osztály felé eltolva a munkapontot), mert egyik irányba kis impedanciás Katód, másik irányba nagy impedanciás Anód húzgálja...  Ha trafó van utána kötve, illetve visszacsatolás javítja a helyzetet, de legpraktikusabb 2 katódból hajtani szerintem is. GA2 írta: ...Amúgy tényleg jó a kiinduló ötlet, miszerint alacsony kimenő impedanciás kimenet után teszünk egy kis impedanciás kimenőtrafót, amit elvileg könnyű elkészíteni. Gondolom toroid kivitelű lesz... Mivel a jóval kisebb menetszám/feszültség különbség miatt kevesebb szórt energia csatolódik át kapacitíven, esetleg 0. próba trafónak egy "normál" PP kimenőtrafó (párhuzamosan kötött primer tekercsrészekkel -ha azonosak a menetszámok-), vagy sima hálótrafó is kipróbálható lenne? 
|
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.22. 09:07 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
A parallel pushpull az egyetlen eleve kimenőtrafós megoldás, ami szóba jöhet, mert ott a trafót valóban kis impedanciával hajtjuk. Az otl esetén a futterman féle katodinos megoldás szimmetrikussá teszi a látszólag aszimmetrikus kapcsolást, és elég stabil is, túlvezérléskor kell a védelem. Mindenesetre örülök, hogy jönnek az építő ötletek
|
|
| Szerző: | sajti [ 2017.08.22. 09:36 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: A parallel pushpull az egyetlen eleve kimenőtrafós megoldás, ami szóba jöhet, mert ott a trafót valóban kis impedanciával hajtjuk. Ehhez viszont kicsit bonyolultabb hálózati trafó kell, némi extra odafigyeléssel kivitelezve... Sajti |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.22. 10:11 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
MINDEN csöves cucc készítéséhez extra odafigyelés kell, mert különben könnyen jön a tűzijáték, hóesés (nagyfesz elko fordított bekötése ), vagy épp a hideglelés (kikapcsolás után elfelejtődik az elkok kisütése ellenállással)
|
|
| Szerző: | sajti [ 2017.08.22. 10:19 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: MINDEN csöves cucc készítéséhez extra odafigyelés kell, mert különben könnyen jön a tűzijáték, hóesés (nagyfesz elko fordított bekötése ), vagy épp a hideglelés (kikapcsolás után elfelejtődik az elkok kisütése ellenállással)Nem igazán a nyilvánvaló dolgokra gondoltam... Sajti |
|
| Szerző: | GA2 [ 2017.08.22. 15:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Akkor talán foglaljuk össze hol tartunk: - Az erősítő korlátlan számban utánépíthető legyen - PP kimenő fokozat kimenő trafóval - A végfokozat nagy teljesítményű pentódával üzemel (6550, KT88 stb.) - A kimenő teljesítmény 50W (az olcsóbb utánépítéseknél esteleg 30W) - Maximum 2db csatoló kondenzátor - f=20-20kHz (-0.1dB) - Visszacsatolás nincs, vagy max. 6dB (vagy kapcsolható) Van még valamilyen követelmény? |
|
| Szerző: | Konzol [ 2017.08.22. 17:38 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
GA2 írta: Akkor talán foglaljuk össze hol tartunk: - Az erősítő korlátlan számban utánépíthető legyen - PP kimenő fokozat kimenő trafóval - A végfokozat nagy teljesítményű pentódával üzemel (6550, KT88 stb.) - A kimenő teljesítmény 50W (az olcsóbb utánépítéseknél esteleg 30W) - Maximum 2db csatoló kondenzátor - f=20-20kHz (-0.1dB) - Visszacsatolás nincs, vagy max. 6dB (vagy kapcsolható) Van még valamilyen követelmény? PPP kimenő fokozat... |
|
| Szerző: | tunerman [ 2017.08.22. 18:34 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Azért az alapvető, kiindulási pontokat illene meghatározni, talán már a topik címével sem egyezik a dolog - az orientáció iránya az legyen, hogy mindenki meg tudja építeni - tömegtermék a cél - az elvi működése ne legyen túl bonyolult - az anyagkészlete a hazai piacon beszerezhető legyen - a technológia az otthoni elkészítést lehetővé tegye Természetesen mindennek az ellenkezője is elképzelhető, talán akkor a topik címének jobban megfelelnénk... Üdv: TJ. |
|
| Szerző: | istvan01 [ 2017.08.22. 19:00 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
" az anyagkészlete a hazai piacon beszerezhető legyen" ez annyit jelent hogy európai kereskedőktől beszerezhető? "technológia az otthoni elkészítést lehetővé tegye" ez a fémmegmunkálás, famunka és trafó tekerésre is vonatkozik? Mert ebben az esetben az "otthoni" csak szűkebb csoportot fog jelölni |
|
| Szerző: | Gybalu71 [ 2017.08.22. 20:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
istvan01 írta: " az anyagkészlete a hazai piacon beszerezhető legyen" ez annyit jelent hogy európai kereskedőktől beszerezhető? "technológia az otthoni elkészítést lehetővé tegye" ez a fémmegmunkálás, famunka és trafó tekerésre is vonatkozik? Mert ebben az esetben az "otthoni" csak szűkebb csoportot fog jelölni A trafo tekercselést inkább kihagynám.normális tekerőgép nélkül nem lehet jó trafot tekerni. egy pár trafóért senki nem fog beruházni tekerő gépre. |
|
| Szerző: | sajti [ 2017.08.22. 20:39 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Mindenképpen jó lenne, ha elérhető árú kész kimenőre lenne alapozva a projekt.... Sajti |
|
| Szerző: | Konzol [ 2017.08.22. 21:03 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
A kimenő szerintem árnyalatnyival olcsóbb egy ilyen erősítőhöz, mint egy hagyományoshoz, ha olcsóbb. A hálózati viszont drágább. Több anód fesz, több fűtés pláne, ha csöves egyenirányítást akar az ember... |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.22. 21:05 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Érdekes irányba fordul a projekt. Elmondtam, hogy a kimenőtrafó hiányosságainak okát szeretném megszüntetni avval, hogy igen kis impedanciával hajtom meg, valamint kis áttétellel, ily módon a trafó a lehető legkevesebb lineáris és nem lineáris torzítást adja hozzá az áramkörhöz, amely otl rendszerű, erősen visszacsatolt, de a nagy fázistartalékok miatt igen jó impulzusválasszal rendelkezik, valamint igen kis thd-imd torzítással. Ehhez képest oda lyukadtunk ki, hogy max ppp trafós kijárat, kicsi vagy 0 nvcs, és mindenki meg tudja könnyen építeni. Ez a sztori kicsi hasonlít erre: http://www.keptelenseg.hu/viccek/karinthy-frigyes-muforditas-77293 |
|
| Szerző: | sajti [ 2017.08.22. 21:09 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: Érdekes irányba fordul a projekt. Ezért kéne az a valaki, aki kézben tartja az ötletelést, és irányt szab a haladásnak. Sajti |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.22. 21:27 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Persze lehetne ágyúval verébre is lőni, készíteni egy 150 W erősítőt triódába kötött 3 pár végcsővel, majd kijelenteni, hogy ez egy 50W végfok nagyon kicsi torzítással. Miért fontos, hogy olcsó legyen minden ízében? Oké, ne legyen a csőkészlet 100e felett. De hogy a hálózati trafó tekercsén is spórolni kell 5%-ot, az azért erős. Ha egyszerű, olcsó erősítőt akar valaki, akkor SIPP erősítőt célszerű építeni, amibem a fázisfordító maga az egyik végcső. Csak A osztályban működik , de ott jól, vissza is lehet csatolni, különféle csöveket lehet használni. Én az otl mintájú, de erősen átalakított erősítőt nélkül szeretnék megépíteni az otl hiányosságai nélkül, előnyei megtartásával, nem avval a céllal,hogy ez mindenki erősítője legyen, bár a teljes dokumentációt közreadnám (nánk), nem szeretnék semmilyen gyártogatást, csak pusztán megmutatni a csöves technika azon lehetőségeit, ami szükséges és elégséges egy igen magas hangminőségi színvonal eléréséhez. |
|
| Szerző: | shany [ 2017.08.22. 21:41 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Miért fontos, hogy cső legyen a végén és kimenőtrafó? Ezek nélkül még esély is lenne egy univerzálisan használható erősítő építésére, amellyel tényleg minden (akár komolyabb) hangsugárzót is meg lehetne "hajtani"... |
|
| Szerző: | Konzol [ 2017.08.22. 22:06 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Az áramköri topológia majdnem mindegy. Vannak jó hangú készülékek tankönyvi alapkapcsolással, vannak vacakok agyon bonyolított trükkös felépítéssel. És persze fordítva is. Audió Note-ok általàban nagyon egyszerűek, az audio research erősítői topológiailag sokkal kidolgozottabbak. Melyik megközelítés az optimális, vagy ideális? Mérnöki szemmel nyilván az audio research, hifista szemmel a másik - kevesebb alkatrész. Melyik jobb erősítő? Egy rosszul megválasztott munkapont lerombolja a kapcsolástechnikai előnyt. Pár vacak alkatrész szintén. Egy jobb tápegység kategória ugrást jelenthet. Kàr fetisizálni a kapcsolást. |
|
| Szerző: | DHT [ 2017.08.22. 23:30 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
euro21 írta: Ha nem kell túl nagy teljesítmény, egy parafeed-el is meg lehetne próbálkozni. Légrés nélkül könnyebb trafót tekerni. Ebben látok fantáziát, van 4db 6b4g csövem összeválogatva , asszem megépítem ez alapján. Max annyit változtatok hogy első kőrben ECC81csővel csinálom meg a végtriódák meghajtását. |
|
| Szerző: | tunerman [ 2017.08.23. 07:22 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Ezt azért gondold végig, mert ebben a megoldàsban mindkét nemkivánatos kimeneti eszköz szerepet kap... Kimenő transzformátor + kicsatoló kondenzátor Üdv: TJ. |
|
| Szerző: | euro21 [ 2017.08.23. 08:12 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Egy áram és légrés nélküli parafeed kimenőt nem nehéz pár Hz...100kHz -1dB-re tekerni. A parafeed LF rezonanciáját az induktivitás ismeretében a csatoló kapacitás kellő megválasztásával 2-3Hz-re kell lenyomni. |
|
| Szerző: | shany [ 2017.08.23. 08:31 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Konzol írta: Az áramköri topológia majdnem mindegy... Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki. Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha: - bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is - zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is. |
|
| Szerző: | shany [ 2017.08.23. 08:37 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
shany írta: Konzol írta: Az áramköri topológia majdnem mindegy... Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki. Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha: - bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is - zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is. Pl. a belinkelt Einstein-audio erősítők tényleg olyan rosszak lennének? A teljesítményerősítő adatai tényleg feleslegesek, hülyeség ? : Output power: 90 watts /8 ohms ( 140 watts/4 ohms) Damping factor: greater than 250/8 Ohm |
|
| Szerző: | deeraudio [ 2017.08.23. 08:40 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
Szabó Zoltán írta: ... Én az otl mintájú, de erősen átalakított erősítőt nélkül szeretnék megépíteni az otl hiányosságai nélkül, előnyei megtartásával, nem avval a céllal, hogy ez mindenki erősítője legyen, bár a teljes dokumentációt közreadnám (nánk), nem szeretnék semmilyen gyártogatást, csak pusztán megmutatni a csöves technika azon lehetőségeit, ami szükséges és elégséges egy igen magas hangminőségi színvonal eléréséhez. Véleményem szerint semmikép se menjünk az "Első csöves" irányba, arra ott vannak a "szokásos" kapcsolások. Ilyen korlátot nem kellene "beletervezni"... db |
|
| Szerző: | Szabó Zoltán [ 2017.08.23. 08:51 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
shany írta: Konzol írta: Az áramköri topológia majdnem mindegy... Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki. Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha: - bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is - zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is. Evvel egyetértek, bár az "elegendő", "jelentős" elég relatív egy amúgy jól megfogalmazott definícióban. Meggyőződésem, hogy nem elegendő műszakilag jellemezni egy erősítőt a mai szokásos paraméterekkel. |
|
| Szerző: | Konzol [ 2017.08.23. 13:38 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: Ideális elektroncsöves végerősítő |
shany írta: shany írta: Konzol írta: Az áramköri topológia majdnem mindegy... Ezzel messze nem értek egyet, de én most az univerzalitást emeltem ki. Az én elképzelésem szerint univerzális egy erősítő, ha: - bármilyen hangsugárzót képes meghajtani, amely azt jelenti, hogy nem keletkezik jelentős lineáris-,nem lineáris-, időtartománybeli torzítás az adott hangsugárzóval együttműködve, másrészt elegendő kimenőteljesítménnyel rendelkezik az alacsony érzékenységű hangsugárzókhoz is - zenei műfajfüggetlenség, minden stílusú, dinamikájú, energiatartalmú, stb tartalmat maximális hűséggel ad vissza. Tehát nem szépen szól, nem bizonyos műfajokon szól jól, nem úgy szól mint a koncerten halljuk élőben, hanem a felvételben tárolt információt adja vissza minél pontosabban, legyen az bármilyen is. Pl. a belinkelt Einstein-audio erősítők tényleg olyan rosszak lennének? A teljesítményerősítő adatai tényleg feleslegesek, hülyeség ? : Output power: 90 watts /8 ohms ( 140 watts/4 ohms) Damping factor: greater than 250/8 Ohm Nem mondtam semmi ilyesmit. Nem tudom, hogy az Einstein-audio erősítői milyenek. Műszakilag valószínűleg elég jók - németek -, szubjektíve akármilyenek is lehetnek. Amit felsoroltál azt egy jó paraméterekkel rendelkező áramkör műszaki szempontból, mérések alapján tudja - a félvezetős általában jobban, mint a csöves. Hogy aztán milyennek ítéltetik szubjektíve? A paraméterek kimenő teljesítmény, torzítás, frekvencia menet, csillapítás stb. az áramkör egy bizonyos kérdésre adott válasza. Nem több és nem kevesebb. Hogy a feltett kérdés segít-e eldönteni, hogy az eszköz megfelel az adott feladatra, vagy sem, az egy másik dolog. Pont ezen a fórumon szerintem fölösleges azt bizonygatni, hogy egy kapcsolást több példányban nem teljesen egyforma alkatrészekből megépítve messze nem egyforma hangú végtermékeket kapunk, miközben a hagyományosan mért paraméterek azonosak. (Ha nem így lenne, akkor nem lennének hívei pl. az adott gyártmányú egyenirányító csőnek, vagy kondenzátornak stb.) Tervezni kell egy arc stílusú végfokot, PPP kimenettel! Ekkor esélyes, hogy a műszaki paraméterek jók lesznek. Alacsony torzítás, jó frekvencia menet, elegendő teljesítmény stb. Utána pedig el lehet játszadozni az alkatrészek cserélgetésével, hogy tartósan hallgatható is legyen. |
|
| Oldal: 3 / 4 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
