audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.04.22. 05:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 12:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
Sajnos sikerült egy érdekes topikot ismét szétzilálni.Ezért nyitok egy másikat. Megkérem azokat akik nem épitő jelleggel akarnak ide irni ,tartsák távol magukat .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 13:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Csatlakozom az előttem szólóhoz! Szerintem is hosszú idő óta ez volt, ami jól indult. Érdemes volt benézni, és elolvasni az újabb hozzászólásokat. Jó lenne, ha tovább menne.
A félreértések elkerülése végett jó lenne már az elején meghatározni a célokat, kívánalmakat, határ adatokat, működési módot, stb.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 13:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 753
Szerintem is..!
Főként, ha elkerülhetnénk egyéni dogmák erőltetését.
Itt nem bevált, konkrét gyári kapcsolások mutogatása lenne a cél, szerintem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 15:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
Szerintem közösen állitsunk fel támpontot. Hogy haladjunk. Az biztos ha csak a kitaposott ösvényeken haladunk semmi új nem fog kisülni a dologból.


Szeretném ha Szabó Zoli is részt venne a projektben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 15:37 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3475
Akkor feltenném az evidens kérdést: Ki fogja majd össze a projektet? Mert egy vezető nélkül ez a topik is szét lesz forgácsolva.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 18:36 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 337
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Szerintem, aki nyitotta... :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 20:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
Legyen. Viszont lehet ,hogy egy csöves dolgokban hozzáértőbb ember megfelelőbb lenne a feladatra .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 20:30 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3475
Gybalu71 írta:
Legyen. Viszont lehet ,hogy egy csöves dolgokban hozzáértőbb ember megfelelőbb lenne a feladatra .


Nem a szakmai részhez kell érteni, inkább az eredményhez vezető utat kell kitalálni, és arra terelgetni a hozzászólókat. Például hogyan döntsük el az SE/PP/OTL kérdést?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 20:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
Régóta foglalkoztat a 6C19P cső. Mi a véleményetek. Olcsó .paraméterei alapján alkalmas lenne egy kiváló kis végfok épitésére. Akár Paralel SE.PP. OTL verziót is csinálhatnánk .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 20:49 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 839
Tartózkodási hely: Miskolc
Igen, a célokat kell legelőször rögzíteni, mielőtt belemerülés van a részletekbe.

Hány W a cél? Mert ha 30-50W, akkor szóba se jöhet a 6c19p. Egyébként egy barátom ezzel kezdte az építős karrierjét, nem szólt rosszul. 3db-ból 7-8W jött ki, ha jól emlékszek, PSE üzemmódban.

Milyen költségvetés?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 20:53 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3475
Javaslat:

Ha "Kaláka" akkor nyilván azért épül, hogy sokan utánépíthessék. Éppen ezért elérhető, nem egzotikus csövekből kell épüljön, a többi alkatrész sem lehet túlságosan különleges.
Ha sokan fogják megépíteni, akkor jól kell illeszkedjen a legtöbb hangszóróhoz. Ehhez pedig kell a kimenő teljesítmény. Szerintem a 30W a minimum...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 21:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Ha Kalákában (nem bárki -mivel a csöves technológia némi nagyobb feszültségű építési gyakorlatot feltételez-, hanem a többség által után építhető) gondolkodunk, akkor a nagy triódák a kV-os feszültség miatt szerintem szóba se kerüljenek.
Tápfeszültségben legfeljebb 500-600V-ig lehet gondolkodni.

Ha legalább 30W az igény, akkor lehet OTL (annak minden előnyével és hátrányával), PP, és a legvégén PSE.

A -jó- PSE-hez olyan szoros párok kellenek, ami szerintem nem teszi rentábilissá a tömeges után-építhetőséget (több tucat csőből kéne válogatnia minden után építőnek).

A kisebb feszültségű, nagy áramú csöve -pl. 6C33C- használatát trafós esetben jól meg kell fontolni, mielőtt belevág valaki, mert igazán jó trafót ezekhez nem igen szoktak tekerni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 21:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 839
Tartózkodási hely: Miskolc
30W egyértelműen kijelöli az utat a PP irányba, de igazán tényleg ki kellene jelölni az irányvonalat minden szempontból. Csak néhány kérdés, amire előzetesen választ kell adni:
- milyen minőségi szintre tör a projekt?
- költségkeret?
- honnan lesznek az alkatrészek?
- ki finanszíroz? közösségi?
- finomhangolás? Ezzel azt akarom kérdezni, hogy ha valamilyen formában elkészül a mű, számolunk alkatrész csere-berével hangmódosítás céljából? Milyen résztvevői körrel? Kinek a rendszerében lesz hangolva, ha lesz?
Ugye milyen kényes dolgok ezek? Mielőtt az ötletrohamok jönnek, fixálni kell dolgokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 22:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 208
Én PP-re szavaznék, 50 W könnyen elérhető a méltán kedvelt 6550, vagy KT88 -al. Kompromisszumra biztos szükség lesz, de amúgy olyat még senki sem alkotott ami mindenkinek tetszik. Fontosnak tartom az elérhető árú, de minőségi alkatrész készletet és a legegyszerűbb topológiát. Tapasztalat szerint minden felesleges bonyolítás csak kérdőjeleket okoz. Dale, Takman ellenállás, Jensen jantzen Audio, Mundorf, F&T kondik ( lehetőség szerinti legkevesebb) grain oriented kimenővel kb 200 ezerből kihozható, egy igényes mechanikát is beleértve. ..........ez persze csak egy vélemény, tipp.

Még egy Off gondolat: ha ez a topik is személyeskedésbe fullad, teljesen fölösleges időpocsékolás lesz újat kezdeni, úgy sem lesz semmi kézzel fogható eredménye. Az egymást becsmérlő felek legyenek olyan nagylegények, hogy személyesen mondják el egymásnak a véleményüket, és esetleg egy-egy pofon elcsattanása mellet bizonyítsák az igazukat, de ne sz@rják tele a saját sértődöttségük okán a közösségi oldalt.
On


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.27. 22:23 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1857
Barth Ida írta:
30W egyértelműen kijelöli az utat a PP irányba, de igazán tényleg ki kellene jelölni az irányvonalat minden szempontból. Csak néhány kérdés, amire előzetesen választ kell adni:
- milyen minőségi szintre tör a projekt?
- költségkeret?
- honnan lesznek az alkatrészek?
- ki finanszíroz? közösségi?
- finomhangolás? Ezzel azt akarom kérdezni, hogy ha valamilyen formában elkészül a mű, számolunk alkatrész csere-berével hangmódosítás céljából? Milyen résztvevői körrel? Kinek a rendszerében lesz hangolva, ha lesz?
Ugye milyen kényes dolgok ezek? Mielőtt az ötletrohamok jönnek, fixálni kell dolgokat.

Az első két kérdés fedi egymást - vagyis ki-ki költségkerete befolyásolhatja a minőségi szintet, amúgy pedig a lezárt témában az indítás alapvetően egy jó irány volt arra nézve, hogy a kiváló minőség is biztosított legyen a különböző típusú/gyártójú alkatrészek (trafómagok!) csere-beréje utáni hangolással.
Szvsz inkább a kapcsolás kezdjen kibontakozni és akkor talán meglehet válaszolni mindent.
Euro21 HSZ-éhez is visszakanyarodva. Ha valójában kaláka projekt, akkor egy megbízható csővizsgáló szaki be kellene vállalja, hogy a építők együttesen vesznek egy nagy rakat csövet (100-200db) és azokat összeválogatja. (Csoportos vásárlásban amúgy olcsóbb is lehetne a legtöbb mindenkinél egyező alkatrész.)

Persze sok kényes kérdés lehet, de úgy érzem, mindennek meg lehet találni a megfelelő és hitelesen előadható módját, különösen azért, mert él ebben a fórumban még egy olyan aktív mag, akik mind szakmailag, mind pedig elhivatottságban, támogatni tudják a közös célokat, talán csak az időtényező az egyetlen ellenségük.
(A háttérben most is minden működik - közös hallgatózások, stb, - csak szinte nem meri senki sem közhírré tenni, mert a "böfögő" HSZ-ek miatt szinte mindig átmegy személyeskedésbe, amire sokunknak semmi szüksége.)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 07:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
Úgy látom körvonalazódik a dolog. A végcső ideális tipusa ezek szerint 6550-KT88 lehet. Megkérdezném Ciklon Kollégát elvállalná-e a trafótekerést ha kialakul a projekt ?
Várjuk a kapcsolásokra a javaslatokat.


'ha ez a topik is személyeskedésbe fullad, teljesen fölösleges időpocsékolás lesz újat kezdeni, úgy sem lesz semmi kézzel fogható eredménye. Az egymást becsmérlő felek legyenek olyan nagylegények, hogy személyesen mondják el egymásnak a véleményüket, és esetleg egy-egy pofon elcsattanása mellet bizonyítsák az igazukat, de ne sz@rják tele a saját sértődöttségük okán a közösségi oldalt."
On


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 09:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 357
Tartózkodási hely: Budapest
Ha KT88 akkor a be linkelt Uni Amp érdekes lehet. Tetszik az átkapcsolási lehetőség az UL és Trióda üzemmód között, de nem tetszik a bemeneten a vonali trafó...

http://www.pmillett.com/push-pull_kt88_ ... er_pcb.htm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 11:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Csatolmány:
PP-2C_map.pdf [47.46 KiB]
108 alkalommal.
Megosztanék én is egy kapcsolást. Kiindulási alapnak sem kevés szerintem. Egy ilyet építek jelenleg, vagyis valami hasonlót, pontosabban a kisebbik elődjét 6L6GC végcsövekkel, DN2540 árangenerátorral és a végcsöveknél nem katód-biassal, hanem negatív rács előfesz-szel. Neves konstruktőr tervezte, persze az eredetit :).Tetszik mert a bemenete kapcsolható balanced/unbalanced. A kényesebbek már az előerősítőben elintézhetik a fázisfordítást, vagy ha tehetik szimmetrikus rendszerrel is hajthatják. Biztosan vannak nálam tapasztaltabbak, akik a vége átalakításának lehetőségén több ötlettel rendelkeznek. A vége trióda/tetróda üzemmódban is elképzelhető. Ki lehet próbálni 6N6-tal vagy ha mélyebben a zsebbe nyúlunk 6N30-cal is és eldönthető, hogy mennyit érdemes rá költeni :).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 12:06 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3475
Én is valami ilyesmire lyukadtam ki végül, bár nekem a meghajtás E88CC volt, SRPP nélkül, egyszerűen 50kohmos anódellenállással.
A vége meg 6550 triódában 450V-os táppal.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 13:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
ferrco írta:
Megosztanék én is egy kapcsolást.

Ennek a cascode -ami ugye nem SRPP ;) - bemeneti fokozatnak nagy hátránya, hogy szinte semmilyen tápelnyomása sincs (92%-a táp zajnak megjelenik a kimeneten), úgyhogy nem véletlenül rakott be Wright egy kemény stabilizátort (Superreg).

Lehet kicsit tuningolni, lásd Broskie próbálkozásait ( http://www.tubecad.com/march99/page3.html ).

A másik dolog, amivel foglalkozni kell, az a végcsövek Miller kapacitásának meghajtása, amihez minél kisebb kimenő impedanciájú meghajtó fokozat kell (a cascode ebből a szempontból sem ideális).

Szerintem először el kéne dönteni, hogy mekkora teljesítmény kell és milyen osztályban dolgozzon a vége. Ebből és a végcső típusából meg lehet határozni a trafó áttételét, a végcsövek tápfeszültségét, a megkívánt vezérlőrács swinget.

Az utóbbihoz kell tervezni a meghajtást, lehetőleg végig DC csatolással (a végcsövek rácsa előtt a kapcsolástechnikák többségében az egyszerűség miatt csatoló kondi van). Ha rácsáram igényes a végcső, illetve nagy a Cmiller, felvetődhet a meghajtó katód (esetleg source) követő megerősítése.

BTW abban egyet értek Dyscus-al, hogy lényegesen a kapcsolás nem fog különbözni a HB-től (kivéve a visszacsatoló tekercseket). ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 13:44 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3475
euro21 írta:
Ennek a cascode -ami ugye nem SRPP ;)


Vettem... Legközelebb jobban megnézem a rajzot, mielőtt írok róla...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 15:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 96
Tartózkodási hely: Szombathely
euro21 írta:
Az utóbbihoz kell tervezni a meghajtást, lehetőleg végig DC csatolással (a végcsövek rácsa előtt a kapcsolástechnikák többségében az egyszerűség miatt csatoló kondi van). Ha rácsáram igényes a végcső, illetve nagy a Cmiller, felvetődhet a meghajtó katód (esetleg source) követő megerősítése.


Cascode meghajtás katódkövetővel és egy(pár) TV csővel a végén? El is jutottunk Paravichinihez. :D

Viccet félre téve. Mióta működik a PowerDrive meghajtásos 300B-m gondolkodom azon, hogy e topológia alapján kipróbálnék egy PP erősítőt. 2db D3a áramgenerátorral a katódban kondival csatolva a FET-re ami dc hajtaná a végcsöveket. (ami 2db 300B is lehetne)
Életképes lehet ez?

Gidu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 15:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Az Uni amp nem rossz, csak 2 vel több csatoló kondi van benne, mint kellene.
A PP2C amp meghajtó részének nagyon kicsi az erősítése, régen megmértem, kb. 20 lehet, már nem emlékszem.
Katódkövetőnek nem elég 1 cső, vagy 2 cső kell, vagy egy cső+DN2540.
Idézet:
BTW abban egyet értek Dyscus-al, hogy lényegesen a kapcsolás nem fog különbözni a HB-től (kivéve a visszacsatoló tekercseket).

Szerintem meg biztosan különbözni fog, ha minden részkérdésben a jobb, de drágább megoldást fogjuk elfogadni.

Szerintem ilyen modulokból is össze lehetne rakni: 1. Erősítő/fázisfordító fokozat 2. Nagy áramú meghajtó fokozat, 3. Végcsövek a kimenő trafóval.

Meghajtásnak esetleg egy ilyen kis cuki kapcsolás?


Csatolmányok:
6.jpg
6.jpg [ 154.95 KiB | Megtekintve 7348 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 15:55 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Gidu írta:
Életképes lehet ez?

Persze...ha az elején nem felejted ki az SE-PP fázisfordító trafót. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 16:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 96
Tartózkodási hely: Szombathely
Ááááá, beáll az magától.... ;) Diif erősítőbe gondolkodtam. Az egyik cső vezérlése földön.

Gidu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 16:27 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 566
Érdemes figyelembe venni, hogy 20 Hz-en egy 1uF kondinak 8(!) kOhm az impedanciája.
Azaz dc csatolt katódkövetővel célszerű a végcsöveket meghajtani. Az ráadás, hogy hangosabban lehet hallgatni, mert nem nő meg olyan hirtelen túlvezérléskor a torzítása, és nem csökken a damping faktor sem annyira.
Ezek a dolgok nem egy konkrét kapcsoláshoz tartoznak, hanem általános érvényűek egy pp kimenőtrafós erősítőnél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 16:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Gidu írta:
Ááááá, beáll az magától.... ;) Diif erősítőbe gondolkodtam. Az egyik cső vezérlése földön.

Gidu


Kicsit érzéketlen lenne így, kellene kb. 6Vpp a teljes kivezérléshez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 16:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 96
Tartózkodási hely: Szombathely
Ha jól számolom ez kb. 2Veff bemenő jel. CD vagy DAC már meghajtja, de a nvcs-ről lemondhatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 16:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 566
Márpedig be kell látni, nvcs nékül nem lehet kellő szintre levinni a torzítást, és kellő szintre emelni a csillapítási tényezőt.
DF >/= 15 alatt nem szabad erősítőt tervezni/építeni, mert a mai hangsugárzók minimum ennyit igényelnek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 17:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 568
Zolitól:
"Érdemes figyelembe venni, hogy 20 Hz-en egy 1uF kondinak 8(!) kOhm az impedanciája."
Ennek így önmagában semmi jelentősége. A kondenzátor minden esetben a kapcsolódó elemekkel alkot átviteli hálózat. A mi szokásos esetünkben 1uF mellé (előtte, vagy utána) ha 100kohm ellenállás társul, akkor a töréspont frekvencia 1,6Hz.

Másik:
"Márpedig be kell látni, nvcs nékül nem lehet kellő szintre levinni a torzítást"
A franc egye meg, már megint be akar bizonyosodni, hogy hajigálhatom ki az erősítőmet szecskára aprítva, mert biz abban nincs semmilyen AC visszacsatolás. Ha DC-t is ideértjük, akkor van helyi, de az csak munkapontra szabályoz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 20:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
"A franc egye meg, már megint be akar bizonyosodni, hogy hajigálhatom ki az erősítőmet szecskára aprítva, mert biz abban nincs semmilyen AC visszacsatolás. Ha DC-t is ideértjük, akkor van helyi, de az csak munkapontra szabályoz "

És mekkora a teljesitmény ? Illetve a torzitása ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 21:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Azt pontosan tudjuk, hogy mekkora a fenti erősítő teljesítménye és torzítása, többször le lett írva:
Teljesítmény: N/A
Torzítás: N/A
Az egy nagyon jó erősítő, én is szeretnék egy olyat ajándékba, de a mi mostani célunknak nem megfelelő, a túl magas alkatrészköltség miatt (sok közvetlen fűtésű trióda, és trafó)

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 21:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 568
Gybalu71 írta:
"A franc egye meg, már megint be akar bizonyosodni, hogy hajigálhatom ki az erősítőmet szecskára aprítva, mert biz abban nincs semmilyen AC visszacsatolás. Ha DC-t is ideértjük, akkor van helyi, de az csak munkapontra szabályoz "

És mekkora a teljesitmény ? Illetve a torzitása ?

55W max, de ekkor már átcsúszik AB osztályba. Mostani állapotban DAC kimenet 0dB szint a bemenetén (5Veff) 45W, de ez már nagyon hangos a hangfalammal.
Torzítást nem tudok korrektül mérni, igazából nincs még szkópom se, hangkártyás méréssel, feszültség kimeneten terhelő ellenálláson mérve 1kHz 4W-on 0,13%, de ez nem mérvadó.
Egyszer mértem egy ilyen torzítás görbét, 30W, de ne tessék készpénznek venni


Csatolmányok:
thd_frek_0dB_0dB_30W.JPG
thd_frek_0dB_0dB_30W.JPG [ 34.95 KiB | Megtekintve 7165 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 21:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1540
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Régóta foglalkoztat a 6C19P cső. Mi a véleményetek. Olcsó .paraméterei alapján alkalmas lenne egy kiváló kis végfok épitésére. Akár Paralel SE.PP. OTL verziót is csinálhatnánk .

Akár alkalmas is lehet. Olcsó. Trióda. VÁLOGATHATÓ párhuzamos üzemre, nem úgy mint combosabb testvérei, egy búrában 50% eltéréssel...
Peremfeltételek: Triódás PP, két-két párhuzamos csővel. 25-30W AB osztályban. 250V anód a végcsöveknek, 1K5 illesztő impedancia. A nagyjelű meghajtás külön nagyobb feszültségű tápról, vagy pl diff. SRPP, áramgenerátor, stb:) Nem kell rögtön alkatrésztemetőt csinálni, drága csövekből. Szerintem..
Rossz hírem is van: van vagy 40 bemért 6C19-em, iszonyúan szórnak. Mindenesetre 8 db-ot felajánlok kísérletezésre.
Amúgy egy korszerű cső, jó anyagokból. Csak orosz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 21:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1146
Tartózkodási hely: Győr
Vécsőként, katódból nem tudom milyen hangja lehet, de én pl a hibridben két fokozatú földelt katódos anód csatolt kapcsolást használok.
E280F majd 6sz19p, jó terhelhetőséget és kis impedanciát biztosít. Feszültség erősítő opcióban második csőként, sokat hoz az e280f után..


Csatolmányok:
20170828_220152.jpg
20170828_220152.jpg [ 436.61 KiB | Megtekintve 7128 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 22:20 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1540
Tartózkodási hely: EU
Miért kellene katódból hajtani a kimenőt?? 1K5 illesztés igen barátságos anód illesztés, a végcsöveknek 3-szoros erősítése van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 22:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1146
Tartózkodási hely: Győr
Nem mondtam, hogy onnét kell, ezért írtam, hogy anódból nagyon meggyőző !


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 23:06 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1540
Tartózkodási hely: EU
Bocs..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.28. 23:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
euro21 írta:
ferrco írta:
Megosztanék én is egy kapcsolást.

Ennek a cascode -ami ugye nem SRPP ;) - bemeneti fokozatnak nagy hátránya, hogy szinte semmilyen tápelnyomása sincs (92%-a táp zajnak megjelenik a kimeneten), úgyhogy nem véletlenül rakott be Wright egy kemény stabilizátort (Superreg).

OK, de ez kizárja az alkalmazását? Ha 1mV a tápzaj, és 30V a kimenő jel, akkor nem nagyon számít.
Másrészt mivel ellenfázisú lesz, ezért a kimenő trafón ki fog oltódni a két zaj feszültség - elméletileg.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 08:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1184
Tartózkodási hely: Győr
FordPrefect írta:
Idézet:
Régóta foglalkoztat a 6C19P cső. Mi a véleményetek. Olcsó .paraméterei alapján alkalmas lenne egy kiváló kis végfok épitésére. Akár Paralel SE.PP. OTL verziót is csinálhatnánk .

Akár alkalmas is lehet. Olcsó. Trióda. VÁLOGATHATÓ párhuzamos üzemre, nem úgy mint combosabb testvérei, egy búrában 50% eltéréssel...
Peremfeltételek: Triódás PP, két-két párhuzamos csővel. 25-30W AB osztályban. 250V anód a végcsöveknek, 1K5 illesztő impedancia. A nagyjelű meghajtás külön nagyobb feszültségű tápról, vagy pl diff. SRPP, áramgenerátor, stb:) Nem kell rögtön alkatrésztemetőt csinálni, drága csövekből. Szerintem..
Rossz hírem is van: van vagy 40 bemért 6C19-em, iszonyúan szórnak. Mindenesetre 8 db-ot felajánlok kísérletezésre.
Amúgy egy korszerű cső, jó anyagokból. Csak orosz.




Van egy kolléga aki ebből a csőből épit . Több mint30 erősitőt épitett .Azt mondta ,hogy az egy gyártásból vett csöveinél nem volt olyan rossz az arány válogatásra. ÉS ebből a csőből Ukrajnában még több 10 ezer van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 09:20 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 913
Néhány előzetes észrevétel a " kaláka csöves erősítő " koncepciójához, mivel elsődleges célnak látom a könnyű utánépíthetőséget.
- önbeállító, automatikus munkapont stabilizáló áramkörök kialakítása, mivel nem rendelkezhet mindenki mérőparkkal
- az esetlegesen párhuzamosan kapcsolt végcsövek esetére ez különösen érvényes
- olyan elektroncső tipusok használata, amelyek itthon is beszerezhetők
- nyomtatott áramköri kivitel, amely nagy számban legyártatható
- a doboz/ház kialakítása olyan legyen, hogy külsős cég akár sorozatban is el tudja vállalni
- a beméréshez, ellenőrzéshez könnyen elérhető szervízháttér kialakítása

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 11:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
tunerman írta:
mivel nem rendelkezhet mindenki mérőparkkal

Na, ne szórakozzunk már! :o
Akinek egy DMM-re se telik, vagy nem tudja használni, az nem fog -ne is álljon neki- csövest építeni.
Tételezzünk már fel egy minimális hozzáértést, mielőtt bárkit több száz Volt közelébe tanácsolunk.
Ez nem egy "rendeljük meg a NYÁK-ot, az alkatrészeket a L.mexből, forrasszuk össze, oszt' már megy is" projekt. ;)

tunerman írta:
- a doboz/ház kialakítása olyan legyen, hogy külsős cég akár sorozatban is el tudja vállalni

Szerintem szó se volt sorozatgyártási lehetőségről.
Után építhetőség (erősítő és táp rajz, pontos alkatrészkészlet, beállítások, esetleges leírás) megvalósítható, a többi egyéni szoc. probléma szint.

tunerman írta:
- a beméréshez, ellenőrzéshez könnyen elérhető szervízháttér kialakítása

Lsd. első pont.
De ha gondolod, minden "jaj istenem, melyik az ellenállás" problémát hozzád fogunk irányítani. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 11:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 913
Én nem topik índítója vagyok, csak egy hozzászólást író ;)
A másoláshoz elegendő lehet egy DMM, de változtatás, vagy könnyen előforduló probléma esetén már nem...
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 17:14 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Valóban, a cél nem a könnyen utánépíthetőség. Inkább a DIY ősi célja: sokkal jobb erősítőt létrehozni, mint ami ugyanennyi pénzből a piacon kapni lehet.
Rajzoltam pár rajzot a fenti hozzászólások alapján, vélemények?


Csatolmányok:
C.jpg
C.jpg [ 82.27 KiB | Megtekintve 6894 alkalommal. ]
B.jpg
B.jpg [ 78.72 KiB | Megtekintve 6894 alkalommal. ]
A.jpg
A.jpg [ 47.1 KiB | Megtekintve 6894 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 17:57 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 539
Tartózkodási hely: Tamási
tunerman írta:
Én nem topik índítója vagyok, csak egy hozzászólást író ;)
A másoláshoz elegendő lehet egy DMM, de változtatás, vagy könnyen előforduló probléma esetén már nem...
Üdv: TJ.


Ez a DMM a Direct Metal Mastering ? :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 18:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 913
OFF!
Ezt a DMM elnevezést euro21 barátunk dobta be a köztudatba, én csak próbáltam kicsit feljebb srófolni a mércét...de ha nem, akkor nem. 8-)
Mindenki úgy vág - ahogy és amikor akar.
ON!
Visszatérve a topik témájához - ha jól értem, akkor feljebb került a léc?
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 20:27 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3475
GA2 írta:
Rajzoltam pár rajzot a fenti hozzászólások alapján, vélemények?


Csöves powerdrive? Valószínűleg jó lesz, és az AB2-höz is tud rácsáramot adni, ha a meghajtó cső elég erős (6H6, ECC99 stb).
Nekem csak annyi gondom van vele, hogy a teljes erősítőt kicsit elbonyolítja, bár kétségtelen, hogy feljebb teszi a lécet.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.29. 21:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Igen, szerintem érdemes megfogadni Szabó Zoltán tanácsát, ha triódát kell meghajtani, ráadásul párhuzamosan kettőt, akkor oda kell erő.
Még 2 változat, hátha..


Csatolmányok:
D.jpg
D.jpg [ 82.16 KiB | Megtekintve 6755 alkalommal. ]
E.jpg
E.jpg [ 54.65 KiB | Megtekintve 6755 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 09:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 566
Nincs értelme a White követőnek, mert az extra kis kimeneti impedancia mellett nem tud nagyobb áramot, mint a sima katódkövető, márpedig itt az a fontos. Tehát a "kemény" meghajtást inkább a nyugalmi áram növelésével -izmosabb cső, vagy párhuzamosan kötött kettős trióda bevetésével érhető el. A +50V kevés, nagyobb táp kell ide. A 6H6P (6н6п) kettős trióda jó ide, vagy EL84 triódába kötve, ami túlzásnak tűnhet, de szerintem nem az.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 10:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 913
Egy gyakorlati tanács a DC csatolt végcsövek és a kimenőtranszformátor védelmében - csak megbízható, kitűnő minőségű foglalatokat szabad használni, mert kontaktus hiba esetén minden megy a kukába.
Általában elragadja a hév az embert, mikor nagy lendülettel elkezd elektroncsöves erősítőt tervezni, de az a tapasztalatom, hogy az egyszerűbb és megbízhatóbb konstrukciók lehetnek életrevalóbbak ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség