audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.16. 11:48

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 11:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 185
Egyetértek Tunermannal, az egyszerűbb felépítés és kevesebb, de minőségi alkatrészre kellene törekedni. Véleményem szerint jobb út egy könnyebben hajtható KT 88 alkalmazása, akár triódaként, akár UL kapcsolásban. Legalább 5-6 féle gyártó is palettán tartja, tehát lehet válogatni hangra is a gyártók közül. Amiből csak egy fajta orosz van abból nem lehet válogatni, az van és kész.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 11:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
Cyklon írta:
Egyetértek Tunermannal, az egyszerűbb felépítés és kevesebb, de minőségi alkatrészre kellene törekedni. Véleményem szerint jobb út egy könnyebben hajtható KT 88 alkalmazása, akár triódaként, akár UL kapcsolásban. Legalább 5-6 féle gyártó is palettán tartja, tehát lehet válogatni hangra is a gyártók közül. Amiből csak egy fajta orosz van abból nem lehet válogatni, az van és kész.


Több dolog is a KT 88 mellett szól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 12:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
van választék.

https://www.tubedepot.com/products?utf8 ... words=kt88


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 15:22 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Cyklon írta:
Egyetértek Tunermannal, az egyszerűbb felépítés és kevesebb, de minőségi alkatrészre kellene törekedni.

OK, de akkor meg vissza kell menni a startvonalhoz, és el kellene dönteni, hogy mi legyen!
Triódánál az egyszerűbb felépítés nem jó út. Ugyanis 100 számra vannak ilyen kapcsolások a neten, teljesen felesleges egy 101.-et megépíteni. Mindnek az a közös hibája, hogy drága alkatrészeket akartak használni, és ezért egyszerűsítettek, spóroltak a korrekt műszaki kialakításon. Mi lenne, ha mi most nem ezt az utat járnánk, és tényleg keményen hajtanánk a triódákat, hogy nagyon dinamikus és ütős, gyors legyen a szerkezet.

Szabó Zoltán írta:
Nincs értelme a White követőnek, mert az extra kis kimeneti impedancia mellett nem tud nagyobb áramot, mint a sima katódkövető, márpedig itt az a fontos.

Lehet, hogy nem pont White katódkövető kell ide, de az mindenképpen fontos (szerintem), hogy 2db aktív eszköz legyen! A sima katódkövetőnek az a baja, hogy csak egy irányba tud erőt kifejteni, tolni tud, húzni nem tud.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 18:12 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3187
Szabó Zoltán írta:
Nincs értelme a White követőnek, mert az extra kis kimeneti impedancia mellett nem tud nagyobb áramot, mint a sima katódkövető, márpedig itt az a fontos.


Ebben igazad van. Viszont nagyobb áramot tud elnyelni, mert a katódban lévő áramgenerátora is vezérelt. Ezáltal gyors impulzusok esetén gyorsabban tudja lezárni (kikapcsolni) a vezérelt végcsövet.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 20:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
GA2 írta:
tényleg keményen hajtanánk a triódákat, hogy nagyon dinamikus és ütős, gyors legyen a szerkezet.

Annál keményebb hajtás kevés van, mint a jó source követő áramgenerátorral.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 20:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1465
Tartózkodási hely: EU
Kaláka erősítőről van szó? Manapság már a KT88 sem olcsó kategória. És triódának kötve ugyanolyan nehezen hajtható, mint a triódák :D


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára FordPrefect 2017.08.30. 20:45-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 20:43 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 462
Tartózkodási hely: Tamási
6c4c?

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.30. 21:43 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
euro21 írta:
GA2 írta:
tényleg keményen hajtanánk a triódákat, hogy nagyon dinamikus és ütős, gyors legyen a szerkezet.

Annál keményebb hajtás kevés van, mint a jó source követő áramgenerátorral.

OK, akkor legyen az. Egy rajzot feltennél, hogy pontosan milyen kialakításra gondolsz?

A végcső típusa teljesen "mindegy". Ugyanis a felsorolt csöveknek hasonlóan nagy meghajtó feszültség kell, és keményen kell meghajtani őket. Tervezzük meg a legtöbb meghajtó feszültséget ígénylő csőhöz, és az már csak egy kis módosítás kérdése, hogy a megépítő milyen csővel építi meg. A végcső tápfeszültségét, áramát, és az illesztő ellenállást kell csak áttervezni, és már működik is a dolog.
Amennyiben ez az elgondolás téves, nyugodtan ellent lehet mondani.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 09:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 185
FordPrefect írta:
Kaláka erősítőről van szó? Manapság már a KT88 sem olcsó kategória. És triódának kötve ugyanolyan nehezen hajtható, mint a triódák :D


Akkor talán el kellene dönteni azt is, hogy mennyi az alkatrészek bekerülési költsége, amit az érdeklődők elfogadnak. Sok 4 párba válogatott végcsőért 200 Eur. ??
Olyat, hogy occsó is legyen, meg k.rva jó is, nem fogunk tudni csinálni. Én azt gondolom a minimális összeg amit a beszerzendő anyagokra rá kell szánni az 150.000 Ft lesz, innen csak felfelé.......


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 09:52 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 462
Tartózkodási hely: Tamási
A Kaláka hangfal projekt 2009-ben indult. Akkor a bekerülési értékre azt írtam: "Úgy gondolom, olyan árban kellene mozogni a hangfalnak, mint az az erősítő, amihez használni szeretnénk. Egy csöves erősítő önköltsége többé-kevésbé ismert számotokra. Mivel ez egy barkács termék ez gyakorlatilag a hangszórók árát jelenti" . Ezt 2009-ben 100eFt/hangszóró készletben határoztuk meg. A mai 150 az ezzel teljesen paritásban van.
Meg kell barátkozni a gondolattal, hogy a minőségi csöves erősítő nem olcsó dolog. Ezen kívül pedig még a csövek öregedése és a gyártási hibák garancián túli jelentkezése miatti cserékkel is számolni kell.

A triódás vonalat azért nem kellene ilyen könnyen feladni.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 11:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Krizsi írta:
A triódás vonalat azért nem kellene ilyen könnyen feladni.

Ha driver résznél konszenzus alakul ki (és kellően nagy swinget is tud alacsony impedanciával), akkor a végcsövek típusa (a tápoldal módosításával) variálható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 11:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
GA2 írta:
Egy rajzot feltennél, hogy pontosan milyen kialakításra gondolsz?

Az elv azonos lehet ezzel -eltekintve attól, hogy ez egy SE ;) -.


Csatolmányok:
D3a, SiC CF, 300B SE.jpg
D3a, SiC CF, 300B SE.jpg [ 70.18 KiB | Megtekintve 3886 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 11:55 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Krizsi írta:
Ez a DMM a Direct Metal Mastering ? :)

Nem, ez a " De Másnál Működik" rövidítése! :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 12:17 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 462
Tartózkodási hely: Tamási
euro21 írta:
Az elv azonos lehet ezzel -eltekintve attól, hogy ez egy SE


Akár PP is lehetne belőle duplázva, de az a véleményem, hogy PP-t nem kellene teljesen visszacsatolás mentesre csinálni. Ahhoz, hogy ezt meg lehessen tenni olyan mértékben kellene tudni biztosítani a szimmetriát ami nehezen oldható meg.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 21:48 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Idézet:
Az elv azonos lehet ezzel -eltekintve attól, hogy ez egy SE

Igen ez szerintem jó lenne. De lehetne egy ugyanilyen változat tisztán csövekkel is, ha valaki azt szeretné. A kis dobozokban pontosan mik is vannak, amik a rajzon szerepelnek?

Idézet:
PP-t nem kellene teljesen visszacsatolás mentesre csinálni.

lehet visszacsatolás is, ha valaki ezt szeretné.

Úgy tűnik egyetértés alakult ki a 150eFt-os költségvetésben.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 23:26 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 462
Tartózkodási hely: Tamási
GA2 írta:
....lehet visszacsatolás is, ha valaki ezt szeretné.....

Ha egy projektben ezt is lehet, meg azt is, akkor az nem egy projekt hanem puszta ötletelés. A projekt során a projekt résztvevőinek azonos elvek mentén kell működniük, egyértelmű döntéseket hozni. Max a projekt végéhez közelítve lehet azon nyitni, apró változásokat tenni annak érdekébe, hogy aki el akar térni a létrejött produktumtól az ezt meg tudja tenni, de ez esetben is korrekt ajánlásokat kell tenni.
Különben mindenki azt csinál amit akar, ami pedig létrejött azt nem lehet megmondani, hogy tulajdonképpen mi is, hisz nem is jött létre egy konkrét dolog.

A 150eFt-ban igen súlyos kérdés trafó: óriási az árbeli eltérés egy megvásárolt kész trafó (gyártótól függően is igen széles az árfekvés) és megvásárolt vas, cséve, huzal megtekerve közt. Azért is feszegetem az alacsony anód impedanciás csöveket (igaz a 6c4c ebből eléggé kilóg :) ) mert az kevéssé érzékeny a trafóra, könnyen kivitelezhető különösebb tapasztalat nélkül is. Lásd Tunerman erősítőjét amit a triódásra elhozott. Egyszerű 2x110V/12V hálózati trafóval tudott kiváló eredményt elérni.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.08.31. 23:36 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 462
Tartózkodási hely: Tamási
GA2 írta:
A kis dobozokban pontosan mik is vannak, amik a rajzon szerepelnek?

Összesen 3 db áramgenerátor amit meg lehet oldani pár alkatrészből, de többől is :)
Ilyesmik:
http://www.bartola.co.uk/valves/2014/01 ... -ccs-load/

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 08:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
A cascode CCS a szokásos....


Csatolmányok:
cascode CCS.jpg
cascode CCS.jpg [ 26.83 KiB | Megtekintve 3746 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 08:57 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
A bias beállítás hasonló, mint amit Krizsi is felrakott.


Csatolmányok:
LND150 cCCS bias.jpg
LND150 cCCS bias.jpg [ 42.54 KiB | Megtekintve 3747 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 10:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 81
Tartózkodási hely: Szombathely
Szia euro21

Ez kipróbált kapcsolás, vagy csak ötletelés?
Vagyis, így működik most a 300B-s végfokod, vagy annál maradt a sima powerdrive megoldás?

Gidu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 11:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Gidu írta:
Szia euro21

Ez kipróbált kapcsolás, vagy csak ötletelés?
Vagyis, így működik most a 300B-s végfokod, vagy annál maradt a sima powerdrive megoldás?

Gidu


Ez deszkán kipróbált verzió. Ugyanilyet próbáltam a 801a PSE-nél is.
A meghallgatásig még nem jutott el. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 11:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Haladjunk egy kicsit....

Alapkapcsolásnak az elv (DC csatolt első fokozatok, egy-egy csatoló, fix bias, NFB) szerintem elfogadható.

A vége szerintem rendben van (bár a Hammond kimenőit elég középszerűnek tartják, helyette más - azt hiszem 4k3 a-a - hasonló PP trafó használható).

A tápok kellenek, ennél kevesebből nehéz jól szóló erősítőt csinálni. Az esetleg meggondolandó, hogy az 500V kell-e (mekkora kimenő teljesítmény kell), vagy szempont az olcsó/bb/ nagyfeszültségű tápkondi az emeletes (vagy 630V-os polipropilén) helyett.

Az első fokozatokon lehet változtatni (ennek szimulálva azért nem teljesen jó a linearitása) -én például a "csak csöves" verzión biztos változtatnék (félvezetős áramgenerátor, FET-es source követő).

Kérdés, hogy szempont-e a szimmetrikusra való átalakítás/kapcsolhatóság, mert akkor kicsit más típusú első fokozatot kell alkalmazni.


Csatolmányok:
Kalaka KT88 PP V.0.jpg
Kalaka KT88 PP V.0.jpg [ 104.41 KiB | Megtekintve 3710 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 12:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
Le a kalappal :D
Egész jó, hogy a '70-es évek óta megszokott, az akkori félvezetős végfokok topológiáját sikerült ma(!) összehozni...csak nehogy azt hangzást is produkálja ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 13:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 545
ki fogja eldönteni, mi az első megépítendő felépítés, kapcsrajz és csinál belőle hallgatható deszkát?
mert így végtelen történet csupán a topic


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 14:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
istvan01 írta:
ki fogja eldönteni, mi az első megépítendő felépítés, kapcsrajz és csinál belőle hallgatható deszkát?
mert így végtelen történet csupán a topic



Először is szavazzunk a végcső tipusáról. A kapcsolásokból lehet próbálgatni. A tapasztalatokat megirjuk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 14:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Szerintem 6C4C vagy 6B4G mert ez 6.3 V fűtésű és oktál foglalatos. :)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 14:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
A kimenőtrafó honnan lesz?
Mi biztosítja, hogy kellően jó lesz?
Mint ismeretes, minél nagyobb az Ra és Ri, annál nehezebb jó átvitelű trafót készíteni a szórt paraméterek miatt. Ha nem elég jó a trafó, akkor nem lehet kellően visszacsatolni sem, hogy a modern hangsugárzókon is jól szóljon az erősítő.
Tehát a végcsöveket annak fényében kellene meghatározni, hogy melyikhez relatíve könnyű kimenőtrafót készíteni. A másik tényező valóban a beszerezhetőség és az ár, valamint az elérhető kimeneti teljesítmény.
Én két pár EL34-et ajánlok/csatorna, nem drága, bármilyen kapcsolásban működik széles anódfesz tartományban, a 30W még trióda kapcsolásban is könnyen elérhető, könnyen vezérelhető, a ppp kapcsolásban elképesztően kis torzítású, SIPP (Oddwatt) kapcsolásban nagyon kevés számú alkatrész kell (persze az csak A osztályban megy)...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 14:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Ezzel max annyi a probléma részemről hogy én még EL34 csővel épített ampdól jóhangut nem hallottam.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 14:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
Ciklon kollégát sikerült rábeszélni,hogy megcsinálja a proto trafokat. Az első 2 kérdés meg is van válaszolva. Pár száz kimenő már zenélget az általa készitett erősitőkben.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gybalu71 2017.09.01. 15:05-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 15:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1118
Tartózkodási hely: Győr
Szabó Zoltán írta:
A kimenőtrafó honnan lesz?
Mi biztosítja, hogy kellően jó lesz?
Mint ismeretes, minél nagyobb az Ra és Ri, annál nehezebb jó átvitelű trafót készíteni a szórt paraméterek miatt. Ha nem elég jó a trafó, akkor nem lehet kellően visszacsatolni sem, hogy a modern hangsugárzókon is jól szóljon az erősítő.
Tehát a végcsöveket annak fényében kellene meghatározni, hogy melyikhez relatíve könnyű kimenőtrafót készíteni. A másik tényező valóban a beszerezhetőség és az ár, valamint az elérhető kimeneti teljesítmény.
Én két pár EL34-et ajánlok/csatorna, nem drága, bármilyen kapcsolásban működik széles anódfesz tartományban, a 30W még trióda kapcsolásban is könnyen elérhető, könnyen vezérelhető, a ppp kapcsolásban elképesztően kis torzítású, SIPP (Oddwatt) kapcsolásban nagyon kevés számú alkatrész kell (persze az csak A osztályban megy)...



EL 34 ből milyen gyártmányt? Sajna nincs velük sok tapasztalatom .Nem hallottam még olyan erősitőt ezzel a csővel,ami tetszett. itt a lehetőség.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 16:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Tung-Sol EL34 B
JJ EL34 II
Svetlana EL34

De felőlem GU81is lehet, hallottam már olyat is, és jó volt... :D

Oké, hogy lesz jó prototípus trafó, és aztán?

de jobb, ha befogom a pofámat... :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 16:08 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Az EL34 kifejezetten zenekari erősítő cső. Ha van tőle sokkal jobb választás, akkor én nem használnám azt.
Esetleg olcsóbbításként szóba jöhetne a PL/EL509, GU50's 2. rácson hajtva. Próbálta már esetleg valaki, hogy így mit tud? Ilyet is olvastam "Screen Grid connected to Control Grid,Both driven" (EL509-nél)

euro21,
Igazad van, U3, R3, R4 pozícióba tényleg jobb lenne más áramgenerátor(DN2540).
Mennyi a maximális kimenő feszültsége ennek az áramkörnek?
Meg tudod oldani, hogy a differenciál erősítő hibája vezérelje még egy kicsit az áramgenerátort is.

Krizsi,
A Linux 1 projekt, vagy nem? A végcső választás az ára miatt ilyen nagy gond. Ha minden felsorolt típus 1000Ft/db lenne, akkor nem lennének "változat" gondjaink. Ha a végcsőnél olcsóbbal is el tudnánk érni ugyanazt a hangot, mint egy drágábbal, akkor a fennmaradó összeget a kimenő trafóra , vagy minőségibb alkatrészekre lehetne fordítani.


Csatolmányok:
ell.jpg
ell.jpg [ 38.51 KiB | Megtekintve 3634 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 16:22 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Akkor meg a GU50 mozierősítő cső, azért van a tetején fogantyú, hogy gyorsan lehessen cserélni. A GU19 az már döfi, de azt meg a foglalatát nem egyszerű beszerezni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 18:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 256
Tartózkodási hely: Békés megye
Ha már előkerült a power drive használatának lehetősége, szóba jöhetne a 811A is. Sajnos nem egy kis belsőellenállású cső de elérhető áron hozzá lehet jutni 7k Raa-val talán szóra lehetne bírni...
Az NFB- t viszont az elfogadható DF érdekében alkalmazni kellene :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 19:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
GA2 írta:
Az EL34 kifejezetten zenekari erősítő cső. Ha van tőle sokkal jobb választás, akkor én nem használnám azt.
Esetleg olcsóbbításként szóba jöhetne a PL/EL509, GU50's 2. rácson hajtva. Próbálta már esetleg valaki, hogy így mit tud? Ilyet is olvastam "Screen Grid connected to Control Grid,Both driven" (EL509-nél)

Bár sokat nem tudok hozzátenni az alakuló erősítőhöz, de az EL(PL)509/519 csövet szerintem sem kellene leírni. Több formában ma is könnyen beszerezhető, akár oktál foglalatos formában is. Triódába kötve alacsony illesztést kíván, és szerintem jó a hangja, bár én csak SE-t építettem belőle.
Második rácson meghajtva (kiterjesztett trióda üzemmódban) is próbálkoztam vele, 6k körüli illesztéssel, nekem nem jött be, az EAR és a Danielak féle kapcsolásban sem hozta a kívánt eredményt...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 20:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
tunerman írta:
sikerült ma(!) összehozni...

Jenőkém, hiányolod az innovációt? :cry:
Nesze neked... :D


Csatolmányok:
D3a, powerdrive, KT88 self invert PP.jpg
D3a, powerdrive, KT88 self invert PP.jpg [ 64.99 KiB | Megtekintve 3541 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 21:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1465
Tartózkodási hely: EU
Bonyolult, kevesebb csővel is megoldható. DC csatolás félvezetőnek való, tehát SZERINTEM kevesebb fokozat, kondis csatolás. Egyszerű legyen, aztán mindenki úgy élvez, ahogy akar :D
A 11:54-kor kelt hozzászóllásra :D


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára FordPrefect 2017.09.01. 21:07-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 21:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
Az irány már jó, csak egy kicsit sok a cuccosban az alkatrész... ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 21:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
tunerman írta:
Az irány már jó, csak egy kicsit sok a cuccosban az alkatrész... ;)
Üdv: TJ.


Talán ez a fejlődéstan többet mutat...
Üdv: TJ.


Csatolmányok:
20170901_211004.jpg
20170901_211004.jpg [ 491.89 KiB | Megtekintve 3505 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 22:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
Ha már buffer, ez (momentán) a fejlődés egyik csúcsa:


Csatolmányok:
Kuartlotron1.png
Kuartlotron1.png [ 18.39 KiB | Megtekintve 3466 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 22:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3666
Szabó Zoltán írta:
Ha már buffer, ez (momentán) a fejlődés egyik csúcsa:

Rejtés:
Mondjuk ez csöves téma, de ha már feltetted ide, akkor megkérdezném: Miben rosszabb a sima diamond buffer ettől? Természetesen 10-50k ohmos terhelés mellett. 1-2k-s ellenállásokkal, tehát BD vagy hitachi tranzisztorokkal, meg egy 1000uF beiktatva a két ellenállás közé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 23:41 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Ez nagyon rossz irány! Tranzisztorok nem fordulhatnak elő egy csöves erősítőben!
A végcsövek, a meghajtó áramkör, és a kimenő trafó épp elég megoldandó feladat, ha most belemennénk még ebbe a témába is akkor teljesen szétfolyna az egész, és soha nem keverednénk ki belőle.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.01. 23:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 552
A kompenzálási lehetőség miatt nagyon kicsi az összes fajta torzítása.
De ne offoljunk tovább...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 01:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 281
Tartózkodási hely: ~ Bp.
tunerman írta:
tunerman írta:
Az irány már jó, csak egy kicsit sok a cuccosban az alkatrész... ;)
Talán ez a fejlődéstan többet mutat...
Üdv: TJ.
Van P-csatornás fetből, ami itt szóba jöhetne (kis kapacitás, nagy fesz...)? :?
N-csatornásból jóval szélesebb a választék, de sajnos szerintem még azok közt is csak mutatóban akad, ami számításba jöhet.

Viszont a végcső rácsát hajtó katódkövetőnél alulra tényleg elégnek kéne lennie 1db sima áramgenerátornak -szerintem is- (fet, vagy transisztor, vagy cső). :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 08:27 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3187
A csőtípusokra visszatérve:

Kicsit csodálkozom, hogy a 6L6/KT66 család nem merült fel komolyabban. 30W-ot kényelmesen tud, olcsón beszerezhető ezerféle gyártótól, ami lehetőséget ad az egyéni ötletek kiélésére.

KT88/6550 (igen én az utóbbit mindenképpen ide venném, mert személyes favorit), azért jó választás, mert jól beszerezhető, talán még nem is drága, és egyszerűen tud nagy kimenő teljesítményt. Éppen ezért elterjedt a gyártók körében is. High end hívők részére a kapcsolásba KT100, 120 vagy 150 is berakható minden különösebb változtatás nélkül.

EL34 véleményem szerint pentódaként problémás a magas torzítás miatt, de triódában használja például a conrad-johnson elég jó eredménnyel.

EL/PL509 műszakilag igen jó cső, szép karakterisztikával. Anno sokat kísérleteztem vele, triódaként is. Igazán jó hangú erősítő csak bonyolult kapcsolással építhető belőle. Elérhetősége nem különösebben problémás

Orosz triódák: Elérhetőségük -most még- nem probléma, a minőségük erősen szór, de az egzotikusabb megoldások kedvelőinek bejöhetnek.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 08:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 848
DöG írta:
tunerman írta:
tunerman írta:
Az irány már jó, csak egy kicsit sok a cuccosban az alkatrész... ;)
Talán ez a fejlődéstan többet mutat...
Üdv: TJ.
Van P-csatornás fetből, ami itt szóba jöhetne (kis kapacitás, nagy fesz...)? :?
N-csatornásból jóval szélesebb a választék, de sajnos szerintem még azok közt is csak mutatóban akad, ami számításba jöhet.

Viszont a végcső rácsát hajtó katódkövetőnél alulra tényleg elégnek kéne lennie 1db sima áramgenerátornak -szerintem is- (fet, vagy transisztor, vagy cső). :roll:


Például Philips BSP304A, de lehet tovább keresgélni a guglival... :D
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 08:41 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3187
euro21 írta:
Alapkapcsolásnak az elv (DC csatolt első fokozatok, egy-egy csatoló, fix bias, NFB) szerintem elfogadható.


Szerintem sem fest rosszul, kérdés, hogy novál csövekkel nem lenne e jobb (E88CC)?

euro21 írta:
A vége szerintem rendben van (bár a Hammond kimenőit elég középszerűnek tartják, helyette más - azt hiszem 4k3 a-a - hasonló PP trafó használható).


Lehet helyetten Lundahl, ha a minőségre megyünk. A szokásos alapkapcsolás a 450V-os anódfeszültség, 4kohm illesztés UL-ben 70W--ot ad, ami szerintem untig elég. Saját tapasztalat szerint nem különösebben érzékeny az illesztésre 4-4,5kohm között jól szól. Ráadásul ehhez a beállításhoz több cég is gyárt trafót. Nem mellesleg a beállítás egyszerű lehetőséget ad a triódás átkapcsolásra.

euro21 írta:
A tápok kellenek, ennél kevesebből nehéz jól szóló erősítőt csinálni. Az esetleg meggondolandó, hogy az 500V kell-e (mekkora kimenő teljesítmény kell), vagy szempont az olcsó/bb/ nagyfeszültségű tápkondi az emeletes (vagy 630V-os polipropilén) helyett.


Nem kell az 500V. Ha igyekszünk költséghatékonyak lenni, akkor lemehetünk a táppal úgy 410-420V-ig akkor még mindig lesz 50W kimenő teljesítményünk, és a 450V-os kondik megfelelnek.

euro21 írta:
Az első fokozatokon lehet változtatni (ennek szimulálva azért nem teljesen jó a linearitása) -én például a "csak csöves" verzión biztos változtatnék (félvezetős áramgenerátor, FET-es source követő).


Én arra szavaznék, hogy ne legyen benne félvezető. Amennyire lehet, maradjunk a csöveknél.

euro21 írta:
Kérdés, hogy szempont-e a szimmetrikusra való átalakítás/kapcsolhatóság, mert akkor kicsit más típusú első fokozatot kell alkalmazni.


Otthoni használat esetén szerintem nincs értelme a szimmetrikus bemenetnek.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 09:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 185
Sajti szépen összefoglalta a végcsöveket......egy szavazat a 6550 KT88 ra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 13:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.14. 15:35
Hozzászólások: 164
https://www.arwill.hu/termekek/transzfo ... io-kimeno/
Mi újság az INDEL kimenőtrafokkal valakinek van tapasztalata.?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség