audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.16. 07:59

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.02. 13:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.06.14. 15:35
Hozzászólások: 170
Csatolmány:
KIMENŐ GU50.GIF
KIMENŐ GU50.GIF [ 31.4 KiB | Megtekintve 8534 alkalommal. ]

Csatolmány:
GU50SE II.GIF
GU50SE II.GIF [ 7.31 KiB | Megtekintve 8534 alkalommal. ]

A GU50 szimpatikus, egyszerű -viszont lehet hogy nem felel meg a követelménynek. ***


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.03. 19:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
sajti írta:
Szerintem sem fest rosszul, kérdés, hogy novál csövekkel nem lenne e jobb (E88CC)?

Erre gondoltál?

32W, 400V alatti táp, végig E88CC.
Az alacsonyabb táp miatt 5k a-a trafót kellett használnom, ezért a végcsöveket is kicsit forróbbra kellett venni a 30W kivehető teljesítmény miatt.


Csatolmányok:
E88CC diff, KT88 30W PP.jpg
E88CC diff, KT88 30W PP.jpg [ 63.91 KiB | Megtekintve 8454 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.03. 20:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
még egy szavazat 6550/KT88 ra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.03. 20:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
pedo írta:
https://www.arwill.hu/termekek/transzformatorok/audio-kimeno/
Mi újság az INDEL kimenőtrafokkal valakinek van tapasztalata.?



ezt inkább a kimenők topikban kellene latolgatni !


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 13:39 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
euro21 írta:
sajti írta:
Szerintem sem fest rosszul, kérdés, hogy novál csövekkel nem lenne e jobb (E88CC)?

Erre gondoltál?

32W, 400V alatti táp, végig E88CC.
Az alacsonyabb táp miatt 5k a-a trafót kellett használnom, ezért a végcsöveket is kicsit forróbbra kellett venni a 30W kivehető teljesítmény miatt.


Majdnem. Kicsit soknak érzem az E88CC-k 10mA körül áramát. Személyes tapasztalat szerint 3-4mA-nél jobban érzik magukat, és szeretik a nagyobb impedanciát az anódban (50k körül).

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 14:07 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
sajti írta:
Személyes tapasztalat szerint 3-4mA-nél jobban érzik magukat, és szeretik a nagyobb impedanciát az anódban (50k körül).

A magasabb áram miatt alacsonyabbak az ellenállás értékek. Majd este variálok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 15:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
pedo írta:
Csatolmány:
KIMENŐ GU50.GIF

Csatolmány:
GU50SE II.GIF

A GU50 szimpatikus, egyszerű -viszont lehet hogy nem felel meg a követelménynek. ***



A kis teljesitmény miatt az SE mindenképpen kiesett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 18:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.07.17. 08:58
Hozzászólások: 211
Tartózkodási hely: Budapest
Esetleg a Svetlana SV572-160?Ez már elég kajdis.... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 20:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 866
Tartózkodási hely: Miskolc
atreides írta:
Esetleg a Svetlana SV572-160?Ez már elég kajdis.... :)


Jéé, ezt még gyártják?
Sok éve vettem belőle 572/10 verziót. De. Akárhányszor ránéztem, mindig az jutott az eszembe, hogy ez egy makett cső, valami komolyabb cső kicsinyített mása. Ment is hamarosan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 20:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Itt akár ketté is válhatna a tervezés. Lehetne csinálni egy 25-30 W-ost PP-t 2X4 db filléres 6SZ19-el, Meg egy hasonló, vagy nagyobb teljesítményűt a 6L6/6L6GC/KT66/KT77/KT88,KT..stb, 6550, csövekkel, Utóbbiban apró változtatásokkal ki lehetne próbálni a teljes felsorolt palettát. A szellemi kapacitás megvan. A végén meg a két fejlesztés eredményét is össze is lehetne hasonlítani.
Ja. Meg nem mellékesen a földön is maradnánk... 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 21:24 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 609
Tartózkodási hely: Tamási
atreides írta:
Esetleg a Svetlana SV572-160?Ez már elég kajdis.... :)

Plate resistance (nominal) 17, 000 ohms + 1kV anód. Nem túl barátságos paraméter egyik sem.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 23:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
Új/abb/ terv.


Csatolmányok:
E88CC diff, KT88 30W PP V.4.jpg
E88CC diff, KT88 30W PP V.4.jpg [ 64.96 KiB | Megtekintve 8209 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 23:57 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
Nehogy megsértődjenek a 6L6 csövet szeretők. :lol:


Csatolmányok:
E88CC diff, 6L6 30W PP V.2.jpg
E88CC diff, 6L6 30W PP V.2.jpg [ 64.52 KiB | Megtekintve 8214 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.04. 23:58 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
Rengeteg különbség van a két verzió között. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 07:13 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
euro21 írta:
Rengeteg különbség van a két verzió között. ;)


Például a katódkövetők árama azonos kondíciók mellett??? :roll:

Az is érdekelne, hogy mi indokolja az igen magas értékű gate ellenállásokat (R9, R10)?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 08:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
sajti írta:
euro21 írta:
Rengeteg különbség van a két verzió között. ;)


Például a katódkövetők árama azonos kondíciók mellett??? :roll:

Látom a szemed a régi. :lol:
A KT88 verzióban ezek nem kerültek átírásra. Persze mindkét verzióban a driver rész azonos.

sajti írta:
Az is érdekelne, hogy mi indokolja az igen magas értékű gate ellenállásokat (R9, R10)?

Semmi.
Ez a worst case próba, még ekkora értékkel is jó a szimuláció frekimenete.
A valós mérésnél persze ennél kisebb érték is jó, egészen addig le lehet menni (carbon comp ellenállással), amíg nincs gerjedési hajlam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 10:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 585
euro21 írta:
Nehogy megsértődjenek a 6L6 csövet szeretők. :lol:


A végcső előtti katódkövetőt dc érdemes csatolni, mert annak a 0,22uF kondinak 50Hz-en 14kOhm impedanciája van, és a "kemény" meghajtás pont a mély hangoknál nem érvényesül, pedig ott kéne leginkább.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 17:40 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 413
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Szabó Zoltán írta:
A végcső előtti katódkövetőt dc érdemes csatolni, mert annak a 0,22uF kondinak 50Hz-en 14kOhm impedanciája van, és a "kemény" meghajtás pont a mély hangoknál nem érvényesül, pedig ott kéne leginkább.
Én is erre szavazok...
(bár én itt csak kibic vagyok) :mrgreen:
Amúgy a cascód mekkora kimenőjelig lenne tuningolható (ha valaki esetleg katódkövetős kimenő trafót akarna ráakasztani)? :oops: :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 19:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
DöG írta:
Szabó Zoltán írta:
A végcső előtti katódkövetőt dc érdemes csatolni, mert annak a 0,22uF kondinak 50Hz-en 14kOhm impedanciája van, és a "kemény" meghajtás pont a mély hangoknál nem érvényesül, pedig ott kéne leginkább.
Én is erre szavazok...
(bár én itt csak kibic vagyok)
Amúgy a cascód mekkora kimenőjelig lenne tuningolható [i](ha valaki esetleg katódkövetős kimenő trafót akarna ráakasztani)

"Én is erre szavazok... " Jól teszed. Oda minimum 3,3uF-os kondi kell a "jó" mélyátvitel miatt. Mivel a magashangok is átmennének rajta, ezért a'la ARC párhuzamosn is kellene kötni valami kisebb értékű kondit, pedig ők csak 1uF-ot használnak. Mindenesetre a 3,3uF minimum 12, sztereóban 24 rugóval növeli a költségeket. (cca.) Mert ugye egy kalákába sz@r kondit nem kellene betenni. :lol: Innentől kezdve, talán mégis csak jobb lenne valami egyszerűbb, de bevált meghajtást választani. :) Ráadásul ugye a cső takarékosság miatt úgy tűnik, hogy egy cső közösen szolgálja ki a két csatornát. Na a hijendesek erre nem fognak szavazni. Főleg olyanok nem, akik pl csatornánkánt! egy darab kettő triódát külön hajtanak darabonként 200 Wattos trafóval. :lol: Szóval nem egy ócsó cucc lesz ez. Ma megtekertem a 18. KT88 50 Wattos trafót. Bevasalva még nincs. Ezt csak az miatt írtam, hogy: MA. Az 50 Watt iszonyat drága. Az ARC koppincsom 50 Wattos. Összeszámoltam már többször, csak az anyagár 350 rugó körül van. Hogy jó szóljon. A Kaláka olcsóbb lesz. Az első példány. Utánna? Nem véletlen hirdetem, és készítem a TauCeti erősítőt 30Wattal... Lehetne jobb is, de senki sem fizeti meg. :)

UI.: Ps.: (ez utóbbi nagy tudásúaknak :lol: ) Azon is el kellene gondolkodni, hogy a min. 3,3uF mit tesz a hangal. Vajon ha olyan szuper, akkor miért nem terjedt el a katódból való végcső hajtás? Megjegyzem: volt mikor próbálkoztak vele. Vagy tönkre mentek, vagy felhagytak a próbálkozással. Végül is egy előnye van: az alacsony impedanciás meghajtás. De kérdem én: miről van szó? Mikor sorba meg ott csücsül a végcső rácsán egy 1k-s ellenálló?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 20:50 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
dys-cus írta:
(ez utóbbi nagy tudásúaknak :lol: ) Azon is el kellene gondolkodni, hogy a min. 3,3uF mit tesz a hangal. Vajon ha olyan szuper, akkor miért nem terjedt el a katódból való végcső hajtás?


Nem tartom magam nagytudásúnak, de azért hátha...

A katódból hajtást alkalmazzák a high end gyártók. Az olcsóbb erősítőknél valóban nem terjedt el, hiszen kell hozzá még egy cső, az pedig drága.


dys-cus írta:
Megjegyzem: volt mikor próbálkoztak vele. Vagy tönkre mentek, vagy felhagytak a próbálkozással.


Vagy nem. Az ARC máig használja a Referencia szériájában.

dys-cus írta:
Végül is egy előnye van: az alacsony impedanciás meghajtás. De kérdem én: miről van szó? Mikor sorba meg ott csücsül a végcső rácsán egy 1k-s ellenálló?


Valóban nagy előnye a kis impedanciás meghajtás. Még az 1k-s ellenállással együtt is, hiszen nem mindegy, hogy az 1k előtt milyen a forrásimpedancia. Az E88CC sem nagyon tud 2-3kohmnál kisebb kimeneti impedanciát produkálni anódból. Érdemes kipróbálni! Megjön az erő, a dinamika a gyorsaság.
No és persze nagy tudás nélkül is, egyszerű matematikával ki lehet számolni, hogy ha a direkt csatolt katódkövető rácslevezető ellenállása 1MOhm, akkor annak a nagy, drága, és mumusnak kikiáltott csatolónak is csak 330nF-nak kell lennie...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 23:06 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
Szabó Zoltán írta:
A végcső előtti katódkövetőt dc érdemes csatolni

Ilyenre gondoltál?


Csatolmányok:
E88CC diff, ECC82 CF.jpg
E88CC diff, ECC82 CF.jpg [ 64.43 KiB | Megtekintve 7997 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.05. 23:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
A VT100-nál is katódkövető van, ha jól látom, csak alul nem sima ellenállás, hanem valami FET, talán DN2540?
A FET drainjében az 5k11 -es ellenállás minek? Ezzel hozzák egyforma impedanciára a 6922-vel?
A végcsövek rácsán jó nagy soros ellenállás van, 6k19, ha jól látom. Ezzel vágják le a magas frekvenciás összetevőket, hogy utána a visszacsatolást tudjanak alkalmazni?


Csatolmányok:
VT100.jpg
VT100.jpg [ 247.54 KiB | Megtekintve 7996 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 00:18 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1963
GA2 írta:
A VT100-nál is katódkövető van, ha jól látom, csak alul nem sima ellenállás, hanem valami FET, talán DN2540?
A FET drainjében az 5k11 -es ellenállás minek? Ezzel hozzák egyforma impedanciára a 6922-vel?
....

Igen valamilyen depletion mode MOSFET lehet, akár a DN is. Amúgy ezek áramgenerátorok (magas impedancia - nagy változó feszültség nagyon kicsi áramváltozást okoz), a velük soros ellenállás talán leginkább a FET-ek termikus terhelését csökkenti, illetve gerjedésgátló szerepe lehet, esetleg "hangolást" szolgálhat...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 06:35 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
GA2 írta:
A VT100-nál is katódkövető van, ha jól látom, csak alul nem sima ellenállás, hanem valami FET, talán DN2540?
A FET drainjében az 5k11 -es ellenállás minek? Ezzel hozzák egyforma impedanciára a 6922-vel?


Azt hiszem, hogy ők is 2540-et használnak. De a félvezetőktől idegenkedőknek jó megoldás a sima katódellenállás is, ha elég nagy negatív tápot lehet előállítani. Én -420V-ról járattam a katódkövetőt, 3mA körüli árammal, ha jól emlékszem. Pozitív oldalon zenerrel adtam neki +100V-ot.
A VT100 katódkövetője legendásan csőgyilkos fokozat. 370V a csövön, majdnem 5mA áram mellett...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 07:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
Sajti! A nagy tudású a PS-nek szólt. Utána pont van, meg vigyor, aztán írom a többit. Mielőtt megsértődne valaki. ;)
Viszont a kondi észrevételem a konkrét kapcsolásra vonatkozott, ahol nincs 1M-s ellenálló. A referencia sorozatba meg tehetnek nagy .s jó kondit, belefér a költségvetésbe, viszont az is igaz, hogy én még nem láttam Reference sorozatba tartozó kapcs rajzát. Esetleg ha szépen kérlek küldhetnél nekem PÜ-ben, vagy akár ide is felteheted. A többi észrevételeddel egyetértek, mivel én is azt írtam.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 07:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
"A végcsövek rácsán jó nagy soros ellenállás van, 6k19, ha jól látom. Ezzel vágják le a magas frekvenciás összetevőket, hogy utána a visszacsatolást tudjanak alkalmazni?"

Igen, a magasfrekis töréspontját állítják be a végcsöveknek. Ezek az erősítők könnyen gerjednek, nehéz őket beállítani. Több CA50-be tekertem már kimenőt, s akik utánépítették, mindenki panaszkodott arra, hogy gerjedékeny a cucc. (nem a kimenő miatt) Abban is 6,8k a rácsellenállás. Ha kisebbre veszed, akkor meglehetősen éles hangzásúvá válik a készülék. Meg van mindene, csak fárasztó lesz hallgatni, túlságosan, természetellenesen részletező. Ezt nem én mondtam, hanem nekem mondták! Sokan megépítik a CA50-et, most is abba tekerek jó nagy kimenőt, majd várom az építési tapasztalatokat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 07:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
tegyetek bele source follower-t mint itt :-)


Csatolmányok:
baby-huey-el34.png
baby-huey-el34.png [ 139.16 KiB | Megtekintve 7951 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 08:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 585
euro21 írta:
Szabó Zoltán írta:
A végcső előtti katódkövetőt dc érdemes csatolni

Ilyenre gondoltál?

igen.
Én sosem használtam 100 Ohmnál nagyobb soros tagot végcső előtt, és nem kínlódtam semmilyen gerjedéssel. Igaz, másféle kapcsolásokat használtam. Pl. a Jolida félét, amit akkor még nem neveztek annak. A gerjedést a nem megfelelően kialakított fix előfeszítési kapcsolás is okozhatja.
Nem gondolom, hogy a kis csövek számával spórolni kellene, de a félvezetős betét alkalmazása elég bizarrnak tűnik :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 08:41 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
dys-cus írta:
én még nem láttam Reference sorozatba tartozó kapcs rajzát. Esetleg ha szépen kérlek küldhetnél nekem PÜ-ben, vagy akár ide is felteheted. A többi észrevételeddel egyetértek, mivel én is azt írtam.


Még én sem láttam, de a legtöbb tesztelő leírja a kapcsolást. A REF750-ben például a 8 pár KT150-et egy 9. pár hajtja meg katódkövetőként :shock:

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 10:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
sajti írta:
dys-cus írta:
én még nem láttam Reference sorozatba tartozó kapcs rajzát. Esetleg ha szépen kérlek küldhetnél nekem PÜ-ben, vagy akár ide is felteheted. A többi észrevételeddel egyetértek, mivel én is azt írtam.


Még én sem láttam, de a legtöbb tesztelő leírja a kapcsolást. A REF750-ben például a 8 pár KT150-et egy 9. pár hajtja meg katódkövetőként :shock:

Sajti

Az szép lehet. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 11:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Ha már úgyis szimulátorban van az áramkör, nem lehetne egy a rácsáramról valami mérést csinálni? ( milyen feltételek mellett, mekkora, milyen frekvencián, milyen rácsfeszültség mellett, csak hogy el lehessen képzelni egy ilyen rácsimpedanciát ? )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 12:42 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 202
sajti írta:
dys-cus írta:
én még nem láttam Reference sorozatba tartozó kapcs rajzát. Esetleg ha szépen kérlek küldhetnél nekem PÜ-ben, vagy akár ide is felteheted. A többi észrevételeddel egyetértek, mivel én is azt írtam.


Még én sem láttam, de a legtöbb tesztelő leírja a kapcsolást. A REF750-ben például a 8 pár KT150-et egy 9. pár hajtja meg katódkövetőként :shock:

Sajti

kicsit off:
Ref 600 és Ref 300 fent van az https://elektrotanya.com/ Audio Research Reference -ként kell keresni,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.06. 22:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 413
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
Ha már úgyis szimulátorban van az áramkör, nem lehetne egy a rácsáramról valami mérést csinálni? ( milyen feltételek mellett, mekkora, milyen frekvencián, milyen rácsfeszültség mellett, csak hogy el lehessen képzelni egy ilyen rácsimpedanciát ? )
Én úgy képzelem, hogy amikor kezd leülni a cső (az anódfesz megközelíti, vagy kisebb mint a rács feszültsége; illetve katód már nem bír több elektront emittálni), akkor a rács felöl is kezd áram folyni (mintha segéd anód lenne)... :oops: :?

Viszont, akkor már esetleg meg lehetne azt is nézni, ha egy kis folytó párhuzamosan van kötve a rácsellenálással, akkor mi van? (elvileg az ellenállás gerjedésmentesítő hatását meghagyná nagyfrekin, viszonont a rácsáramra nézve rövidzár lenne kisfrekin, nem esne rajta feszültség). :roll:
Rejtés:
Mostanában már széles választékban, sok felé, fillérekért lehet kapni ilyen apró, gyári SMD, meg lábas tekercseket...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 07:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
Azért azt megjegyezném, hogy az elektroncsövek rácsáramos használata " feszített üzemmódnak " számít. Valójában az a " normál " üzemelésből való kilépést jelenti, persze ennek is megvannak a maga területei, de nem a HiFi erősítők világa lenne az...
Nem gondolnám, hogy egy klasszikus, jóhangú elektroncsöves erősítő kapcsolása ígényli ezeket a szélsőséges megoldásokat bármelyik fokozatában, kivéve persze a meglevő teljesítményt kevésnek találókat :D

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 08:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
tunerman írta:
Azért azt megjegyezném, hogy az elektroncsövek rácsáramos használata " feszített üzemmódnak " számít. Valójában az a " normál " üzemelésből való kilépést jelenti, persze ennek is megvannak a maga területei, de nem a HiFi erősítők világa lenne az...
Nem gondolnám, hogy egy klasszikus, jóhangú elektroncsöves erősítő kapcsolása ígényli ezeket a szélsőséges megoldásokat bármelyik fokozatában, kivéve persze a meglevő teljesítményt kevésnek találókat :D

Üdv: TJ.

A szimulátor mindent elbír. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 08:43 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
DöG írta:
Én úgy képzelem, hogy amikor kezd leülni a cső (az anódfesz megközelíti, vagy kisebb mint a rács feszültsége; illetve katód már nem bír több elektront emittálni), akkor a rács felöl is kezd áram folyni (mintha segéd anód lenne)... :oops: :?


Sajnos rosszul képzeled.

1, Az anódfeszültség még a közelében sem jár a rácsfeszültségnek (már ha az első rácsra gondolsz!), nemhogy alatta lenne.
2, Ha már a katód nem tud több elektront emittálni, akkor hiába a pozitív rácstartomány, nem lesz több elektron
3, A rácson folyó áram nem képezi a hasznosan felhasználható áram részét (anódáram), hanem egy szükséges rossz.

Sajti

Mottó: Ezzel a csővel is az a baj hogy amott áll, ahelyett, hogy emittálna...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 09:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Többször említve lett a "kemyény" meghajtás. Mi lenne akkor a kézzelfogható ( mérhető ) értelme?
Még ki is számolta dys-cus, hogy 3,3uF kell konkrétan csatolónak a rács elé. Honnan jön ez?

Vagy a mélytartománytól függetlenül egy pólus feljebbtolására kell? Akkor viszont mi szükség van a nagy rácsellenállásokra ?
Vagy ez egy pusztán a szubjektív hangminőség-módosítás eszköze?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 09:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
dys-cus írta:
tunerman írta:
Azért azt megjegyezném, hogy az elektroncsövek rácsáramos használata " feszített üzemmódnak " számít. Valójában az a " normál " üzemelésből való kilépést jelenti, persze ennek is megvannak a maga területei, de nem a HiFi erősítők világa lenne az...
Nem gondolnám, hogy egy klasszikus, jóhangú elektroncsöves erősítő kapcsolása ígényli ezeket a szélsőséges megoldásokat bármelyik fokozatában, kivéve persze a meglevő teljesítményt kevésnek találókat :D

Üdv: TJ.

A szimulátor mindent elbír. :lol:


Látom egyikőtök se merészkedett még ki a komfortzónából (A, B tartomány). ;)
Évek óta A2 üzemmódban (is) megy a 300B SE-m. És nem szimulátorban. :shock:

Arról már nem is beszélek, hogy nem kevés audio célra (is) használt végcső üzemi tartománya terjed ki a pozitív rácsfeszültségű részre (aminek ugye csak következménye a rácsáram).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 09:44 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1654
shany írta:
Ha már úgyis szimulátorban van az áramkör, nem lehetne egy a rácsáramról valami mérést csinálni? ( milyen feltételek mellett, mekkora, milyen frekvencián, milyen rácsfeszültség mellett, csak hogy el lehessen képzelni egy ilyen rácsimpedanciát ? )

Szerezz olyan Spice modelt, ami korrekten leköveti a rácsáram üzemet (elárulom, ha nem csinálod meg magadnak, valószínűleg nem lesz ilyened ;) ), aztán hajrá!
Szívesen átküldöm az asc állományt. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 10:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
Idézet:
Látom egyikőtök se merészkedett még ki a komfortzónából (A, B tartomány). ;)
Évek óta A2 üzemmódban (is) megy a 300B SE-m. És nem szimulátorban. :shock:

Arról már nem is beszélek, hogy nem kevés audio célra (is) használt végcső üzemi tartománya terjed ki a pozitív rácsfeszültségű részre (aminek ugye csak következménye a rácsáram).


Látom a finoman megemlített problémakört nem vetted ;) - az elektroncsövek rácsáramos üzemmódjának kizárólagos, alapvető értelme a nagyobb áram és ezáltal a teljesítmény növelése :lol:
Nem arról szól a dolog, hogy az elektroncsövek hagyományos, a természethű hangközlése enélkül nem létezhetne...mondok példát!
A félvezetős erősítőknek is van olyan irányzata, hogy a kimenőteljesítmény fokozását tarják elsőrendű céljuknak, több száz, több ezer wattos végerősítőket építenek. Elfogadva, hogy tegyék azt amit akarnak - milyen átfedés van mondjuk a minél zeneibb, természetesen megszólalású másik félvezetős irányzattal?
Megmondom - semmi közük egymáshoz.
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 10:43 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
tunerman írta:
A félvezetős erősítőknek is van olyan irányzata, hogy a kimenőteljesítmény fokozását tarják elsőrendű céljuknak, több száz, több ezer wattos végerősítőket építenek. Elfogadva, hogy tegyék azt amit akarnak - milyen átfedés van mondjuk a minél zeneibb, természetesen megszólalású másik félvezetős irányzattal


Ezt kicsit kifejthetnéd majd egy másik topikban. A Krell, vagy a Mark Levinson tervezőit biztosan komolyan érdekelné a kérdéskör...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 10:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
euro21 írta:
shany írta:
Ha már úgyis szimulátorban van az áramkör, nem lehetne egy a rácsáramról valami mérést csinálni? ( milyen feltételek mellett, mekkora, milyen frekvencián, milyen rácsfeszültség mellett, csak hogy el lehessen képzelni egy ilyen rácsimpedanciát ? )

Szerezz olyan Spice modelt, ami korrekten leköveti a rácsáram üzemet (elárulom, ha nem csinálod meg magadnak, valószínűleg nem lesz ilyened ;) ), aztán hajrá!
Szívesen átküldöm az asc állományt. :lol:
Milyen elegáns megbízás :lol:

Még nem is nagyon láttam rácsáramos karakterisztikákat megadva...mérjem meg? Utána meg építsem bele a modellbe ? :D

Komolyra fordítva a szót, csak érdekel a téma, nem tervezek csöves kimeneti fokozatot építeni.
( Erre a célra félvezetőt használok, az én hangsugárzómat nem tudja "meghajtani" semmilyen szokványos csöves erősítő, legalábbis műszaki szempontból is valamennyire korrekten ---> "kemény meghajtás", és ez a közeljövőben még inkább így lesz )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.07. 21:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 262
Tartózkodási hely: Békés megye
A 811A A2 SE erősítőmben a végcső rácsával sorosan egy 10k 2W ellenállásra tekert pár menetes fojtóval valósítottam meg a gerjedésgátlást... Nem saját ötlet, régóta alkalmazzák ezt a megoldást egyes adócsövek áramköreiben...


Csatolmányok:
WP_20170102_002.jpg
WP_20170102_002.jpg [ 316.84 KiB | Megtekintve 7575 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.09. 21:27 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 524
euro21 írta:
a tömeges után-építhetőséget

Fergeteges a humorotok :lol:
Az első 2 hozzászólás is király, de ez a kiszólás mindent Elvisz... :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.10. 19:52 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
Akkor a szavazás eredményeképpen a 6550/KT88 család nyert, mint végcső.
Következő kérdés: tetróda, vagy UL, esetleg trióda?
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.10. 21:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
Én amikkel próbálkoztam régebben, abban az UL kapcsolás volt a nyerő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.10. 21:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
6c4c írta:
A 811A A2 SE erősítőmben a végcső rácsával sorosan egy 10k 2W ellenállásra tekert pár menetes fojtóval valósítottam meg a gerjedésgátlást... Nem saját ötlet, régóta alkalmazzák ezt a megoldást egyes adócsövek áramköreiben...

De a 10K az mintha ott sem lenne, nem ?
Miért pont 10K ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.10. 22:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 262
Tartózkodási hely: Békés megye
marone írta:
6c4c írta:
A 811A A2 SE erősítőmben a végcső rácsával sorosan egy 10k 2W ellenállásra tekert pár menetes fojtóval valósítottam meg a gerjedésgátlást... Nem saját ötlet, régóta alkalmazzák ezt a megoldást egyes adócsövek áramköreiben...

De a 10K az mintha ott sem lenne, nem ?
Miért pont 10K ?


A 10k "csillapítja" a fojtót, segít meggátolni a végcsô nagyfrekvenciás gerjedését.
Más kapcsolásokban eltérô értékekkel is találkozhatunk...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 13:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
Akkor a szavazás eredményeképpen a 6550/KT88 család nyert, mint végcső.
Következő kérdés: tetróda, vagy UL, esetleg trióda?
Sajti



Az első kérdés eldőlt. Szavazzunk ebben a kérdésben is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kaláka csöves erősitő
HozzászólásElküldve: 2017.09.11. 15:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Teljesen felesleges a szavazás egyértelmű dolgokban. A pentóda/tetróda ki van zárva az eszméletlen nagy belső ellenállása, és a visítós hangkaraktere miatt. Kizárólag zenekari erősítőkben alkalmazzák.
A trióda/UL meghajtó feszültség igénye kb. egyforma lehet (10-20% eltéréssel), annyi eltérés lehet a kész erősítőben, hogy egyiknél 12dB lesz a visszacsatolás, a másiknál 15dB. Szóval ez nem egy nagy eltérés.
Haladhatnánk inkább tovább a meghajtó áramkör véglegesítésével, és kimenő trafó megtervezésével.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 175 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 25 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség