audiodiyers.hu

Ha közös katódos a kapcsolás, és a katódban egy kondenzátorral átblokkolt ellenállás található, akkor van visszacsatolás?

Sajti

Hát szerinted ha át van blokkolva kondenzatorral, akkor földelve van?

Visszakérdezgetősbe nem szállok be.

Sajti

Elvben lehetséges, pl úgy hogy minden leágazás után, a kapcsolt oldalon gnd fele egy-egy ellenállás vagy RC tagos kívánt szekunder impedancia zárja a trafót. Mert azt mindenki tudja, a trafó alkalmas feszültség áttétre, de de minden áttét egyúttal impedancia áttét is és le kell zárni. (üresben minden más lehet) A szekunder záró impedanciához hozzá kell számítani a következő cső bemeneti impedanciát is, ami AC-ban nagyon nem tekinthető tisztán mega-ohmnak .. sőt.

De aki csöves hobbinak áll, az ne akarjon háttér zenélni, ha zene, akkor legyen az. Másképpen felesleges 60dB/rengeteg szekunder leágazású IT trafó, elég abból 5-6 is, azt sem egyszerű korrektűl tekerni.
Mondom én, aki semmilyen hangerő állítót nem használ, mostani felállásomban még digitális sincs hálózati forrásból.

Pedig akkor abból tudható lenne az előző kérdésedre is válasz. Semmi gond, akkor majd én válaszolok rá. Tehát ha át van blokkolva kondival, akkor földelve van a katód. Ebből és az előző gondolatmenetből adódik, hogy tehát átblokkoló kondenzatorral foldeltek a katodok, s emiatt ugy mar nincs visszacsatolas. Ebben az esetben viszont már nem lesz belole fazisfordito.

Akkor tehát a katód váltóáramú hidegítését a kondenzátor végzi el. Mi a különbség, ha ugyanezt a funkciót a differenciálerősítő ellenütemben vezérelt csőpárja látja el?

Sajti

Hát csak az, hogy a cső nem teljesen lineáris, s ebből adódóan nyitó és záróirányba nem ugyanakkora a meredeksége. Ebből adódóan nem fog úgy hidegíteni, mint egy kondenzator. Lesz a katodon valamekkora maradekjel, s ebbol adodoan visszacsatolas.

Az önmagában működő közös katódos fokozat sem lineáris, a katód kondenzátor sem ideális, tehát ott is marad a katódon valamennyi maradékjel. A differenciálerősítő pedig működéséből fakadóan jelentős mértékben csökkenti a páros harmonikusok nagyságát.

Sajti

És? Ki beszélt a fokozat linearitásáról? A visszacsatolásról volt szó. Az elektroncső meredekségváltozásának a nagyságrendjét meg ne keverjük már össze a kondenzator esr/katodellenallas arannyal. De ugylatom valamibe mindenkepp bele akarsz kotni. Ha nem ez, akkor aaaz, ha az se, akkor amaz. Mégvalami, amibe bele lehet kötni?

Ha jól emlékszem te hoztad szóba. Lásd a "Hát csak az, hogy a cső nem teljesen lineáris..." kezdetű hozzászólást.



Nem kevertem, ha jól emlékszem, csak említettem. Nem lehet kategórikus kijelentéseket tenni.



Isten ments, hogy belekössek bármibe is. Sajnálom, ha így jött le. Szerettem volna kicsit pontosítani egy általánosságban tett kijelentést, de ha neked ez jött le, akkor nem kellett volna belekezdenem...

Sajti

Üdv!
Nagyon tetszik, amikor kioktatjátok egymást ...és ezt most mindenféle cinizmus nélkül mondom. Sokat lehet tanulni abból, amikor akármilyen ismeretet kértek számon egymáson......persze csak magamról írok...nem szeretnék senkit megbántani
ferrco

A cső linearitashibajat azert hoztam be, mert azzal magyarazhato a vcs.

Ez egy olyan differenciál erősítő, ami nem tartalmaz visszacsatolást. És én az erlőzőekben diff erősítőről írtam, tehát magad bizonyítottad be, hogy igaz, amit írtam. S ahogy mondod, ha hidegítem akkor nem differenciál erősítő. Viszont hiba az nem sok van benne. Ha kész lesz a kapcsolás, természetesen mérek majd torzítást is. Mindenesetre ez a fátisfordító jól működik, nincs 2, 3-szoros eltérés a két kimenete között, mint a nem is tudom kinek a fázisfortdítójában, aki senkinek sem hitte el, hogy már pedig ez lehetséges. Erről ennyit barátom.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Valamit felreolvashattal szerintem.
Amit bebizonyitottam az az, hogy van benne. És igen, használható erősítéssel nem lesz a szimmetrikus közelében sem, ugyanis ott az is lett volna a lenyeg, hogy ne legyen több fokozat. Azért tévedés ne essék.., alacsony erősítéssel sem lesz szimmetrikus.

Csak nem akar visszacsatolás kerülni abba a differenciálerősítőbe. Ugyanis lemodelleztem egy E88CC-t Ua=90V, Ia=3mA, Ra=50kohm munkapontban, átblokkolt katód ellenállásos, közös katódos fokozatként 26,3 szoros erősítés, ugyanilyen munkapontban, két trióda differenciálerősítőként szimmetrikus meghajtással 26,31 szeres erősítést adott. Ha van visszacsatolás, akkor annak csökkenteni kellene az erősítést, de ez nem történt meg.
Úgy hiszem, hogy innentől felesleges tovább ragozni a dolgot.

Sajti

Ennyire talán mégsem intelligens jószág a kondenzátor...
A "maradékjel" komponens (amelyre a közös katódkomplexum valóban negatív visszacsatolásként értelmezendő) a katódkondi mélyfrekin nem-ideális viselkedéséből adódik. De nincs ezzel a visszacsatolással különösebb baj, hiszen szimmetriáló hatású.

Megjegyzem (halkan), hogy az anódáram visszahatása a rácsfeszültségre is felfogható visszacsatolásként, és ebben a triódák elég erősek, sőt az erős triódák még annál is...

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)

AC-ben mindenképp, ez a helyi, fokozaton belüli egyik visszacsatolási mód, egyik legkevesebb anomáliát okozó áram visszacsatolás katódról. Viszont DC-ben csak és kizárólag munkapont beállító. Márpedig a zenének nincs DC komponense, tehát abban nem okoz változást.

"Amit bebizonyitottam az az, hogy van benne. És igen, használható erősítéssel nem lesz a szimmetrikus közelében sem, ugyanis ott az is lett volna a lenyeg, hogy ne legyen több fokozat. Azért tévedés ne essék.., alacsony erősítéssel sem lesz szimmetrikus."
//...//. Igen is szimmetrikus, s igenis a diff. erősítő nincs visszacsatolva. Te is építettél a másik fórumon okt23-án közzétéve a kapcsolást, meg a két módusú kimenőfeszek szkópon feltüntetett válaszjelét. Feltetted a rajzát is, ami diff erősítő. Neked nem lett szimmetrikus a kimeneti jel, mert a, rossz volt a kapcsolásod, b, nem tudsz mérni. Bár a szkópod alkalmas diff. üzemmódban mérni, olyan mérést nem tettél fel. Érthető, hiszen a két ellentétes módusú kimenőjeled aránya min. 1:2. Most ide teszek egy-két mérést egy differenciál erősítővel általam megépített kapcsolásról. A diff. erősítő után csak egy katódkövető van a kapcsolásban. Negatív visszacsatolást nem tartalmaz az elektronika.
A két módusú jel összeadva a szkóppal, 200mV/DIV

Frekvencia átvitel 2Volt kimenőfesszel:

A THD-ja a kapcsolásnak, ha már hiányoltad a torzítás mérést.

Ide teszem az IMD-t is:

Igenis lehet szimmetrikus kimenőjelet előállítani nagy pontossággal.
//Kicsit finomabban! deeraudio.//

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Természetesen megnéztem a négyszög választ is. A FET-es áramgenerátorral, és jó csővel igen szép diff. erősítőt lehet építeni, ami minden igényt kielégít, ellenszemben más, erre a célra alkalmatlan differenciál erősítőkkel. Csak három mérést teszek fel: (1V/DIV)



Egy ilyen paraméterekkel rendelkező diff erősítővel rendkívül jó PP erősítő építhető. A TauCeti Mk III-V erősítők fázisfordítója ugyanez az áramkör volt, s mint mindenki tudja, aki már hallotta valamelyiket, az bizonyíthatja, hogy igen kiváló, szép hangú készülékek voltak. Sima, de dinamikus hangjukkal, csak úgy söpörte le az NFB-t nem tartalmazó SE és PP torzítás generátorokat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nem megjegyezni kellene, hanem egyszer végre rendesen átgondolni, miféle "visszahatás" érvényesül egy jólnevelt földelt katódos anódkövető fesz.erősítő fokozatban. Anódkörbe kapcsolt modulálható áramgenerátor segítségével mérni is lehet a "hatást", ha netán kételyek merülnek fel. Megjelenik-e az anódáramot moduláló jel a rácson? Még csak az hiányozna...

Szerintem a 3. a jó válasz, ha a lokális NFB-n a katód kondenzátor meglétét, vagy nem meglétét értjük.
Többféle iskola van, az egyik ezt hirdeti, hogy minden elektrolit kondenzátor erősen beleszól a hangba, ezért a legjobb, ha teljesen kihagyjuk a csöves erősítőből (lásd conrad-johnson erősítők)
Egy másik iskola szerint minden alkatrésznek van hangja, ezért ha lehet a lehető legkevesebb komponenst tartalmazzon az erősítő, de azok a lehető legjobb minőségűek legyenek.
Szóval szerintem az átblokkolatlan katód ellenállás jobb hangot eredményez, mit az átblokkolt.

Szerintem ezt inkább tréfának szánhatta TJ
Én egyébként úgy látom, a csöves erősítőket használók többnyire az átlagosnál is zsengébb minőségű, nagyobb torzítású ---> és így törvényszerűen alacsonyabb "felbontóképességű" hangsugárzókat használnak ( most nem nézve az egyéb komponenseket )
Az a hivatkozott élő hatás, aura, jelenlétérzet ---> "jó hangzás", valójában olyan torzítási komponensekből épül, amelyek az eredeti felvételeken nincsenek, avagy jóval alacsonyabb szinten vannak jelen. Ahhoz, hogy ezeken a hangsugárzókon át lehessen tolni ezt a turbó-élő-hatás-torzítást ( az erősítő okozta "hangminőség javulást" ) a hangsugárzó saját torzításai nagyságrendjébe, vagy az fölé kell tornázni az erősítő ( vagy hanglánc ) saját torzításait...
Ebben az aspektusban érthető lesz, miért jobb minél nagyobb torzítású fokozatokat használni, miért jó kiiktatni/eleve elvetni a torzításcsökkentő mechanizmusokat .
Persze szigorúan SZVSZ

Mielőtt még bárki feltenné a kérdést - tudod-e az elektroszatikus hasonlatot igazolni? -, hááát... több mint 25 éve van QUAD ESL57 hangfalpárom. Például csak 2 párral demóztam az 1996/97-HES-en
TJ.

Ez nem a Te erősítőd mérése, ha nem tévedek. Ebben egy rendes kimenő van. Lássuk a Te hálózati trafós erősítőd ilyen mérését.
Én szívesen megnézném csa7684 HE-s srác erősítőjének a mérését is amiben van nvcs

https://www.hobbielektronika.hu/forum/c ... itese?pg=1

Be kell látnom, hogy valaki jobb kimenőt tud nálam készíteni.

Az általam tervezett noNFB PP erősitő elve működik abban is - ennyire tájékozatlanul azért ne irogassál be...
A noNFB 6528 PP erősítőmről korábban beírtam (1kHz/1W/16R THD: 0,4-0.0,5%) a mérési adatokat.
TJ.

ABBAN RENDES KIMENŐ VAN. Mekkora a névleges teljesítménye a Tiednek ? Ott mekkora a torzítása ?
Mutass még egy 20 Hz-es négyszög tesztet 5W-on

6W/8R és 4W/16R, a THD 1,5% körüli. Természetesen ennek a méréstechnikai adatnak csak számodra van jelentősége, mert én persze még 1 watton sem hallgatom.
Amugy én zenét hallgatok és nem négyszögjeleket
TJ.

Tehát torzít mint az állat, ami persze tetszik a fülnek, végül is ezzel nincs semmi gond ha annak aki hallgatja ez kellemes.

1. Nem vagy tisztában az erősítők teljesítménye és az ahhoz tartozó hangfalak hatásfoka tekintetében
2. A triódákat használó noNFB erősitők THD értéke kis teljesítményeknél kevés, ezért használják kizárólag jó hatásfokú hangfalakkal őket
3. Végül, hogy teljesen összezavarjalak - az elmúlt közel 100 év erősítők mérési gyakorlata egyetlen dolgot tudott bebízonyítani, a halott hangzásnak és műszaki mérésnek SEMMI köze egymáshoz.
TJ.

Én is ezt mondtam, csak másképp.

Én is ezt mondtam, csak másképp. [/quote

Mielőtt szénné méred mindenféle jelalakokkal a megépített erősítőted - ha az számítana is valamit, akkor a Tesos hifi adatai alapján már régen a porba döngölte volna az ide beírogatók bármilyen csinálmányát
Tehát amit Te mérsz, meg a Tesos hifi tud az köszönő viszonyban sincs a zenei hangzással.
TJ.

Az nem az én erősítőm. Nem is én "mértem". Csak elcsodálkoztam rajta hogy milyen jó. Bár a 100 kHz-en látható asszimetriát nem értem.

Tunerman nem mutatott rá közvetlenül az elkövetett logikai hibákra, pedig szvsz az offolásodat így lehetne hatékonyan lezárni.

1) A hülyeazértnemvagyok üzlethálózatban kapható olcsó"hifi" mérve kevesebb THD-t produkáló erősítőrészét 100 emberből 99 egyértelműen és nem kicsit hallja torzabbnak, a maradék egy pedig óriási valószínűséggel süket. Joggal merül fel a kérdés, hogy miféle torzításról ("mint állat") beszélsz?

2) A fent idézett kinyilatkoztatás bizonyíthatatlan és nonszensz. Ugyan már, miért tetszene a fülnek a torzítás? Miért lenne kellemes?

Hát nem vagyunk egyformák én mostanában szívesebben hallgatok egy olyan erősítőt aminek a torzítása 0.01 % és nem 1 kHz-en hanem teljes sávszélességben én nem nyamvadt 4 W-on hanem 100 W-on.
Nade ez valóban off már.

Ja és a csövesekből is a PP NVCS-s erősítők jöttek, jönnek be, aminek vonalzós a 10 Khz-es négyszög átvitele.
Te az EAG057-esedben kikötötted a vcs-t ? Tettél hálózatit a kimenő helyére ?

Valóban off, de még mindig van egy-két logikai bukfenc...

Igen elismertem hogy egy csöves torzítás tetszhet a fülnek, de nem zártam az se ki hogy egy sokkal kevésbé torzító nem tetszhet és én úgy vagyok vele, hogy nem szeretem magam átverni . Tehát legyen jó mérve és hallgatva az az erősítő, ez egy csövesnél sem kizárt.

Akkor ez rendben is van és nem érdemes a gittet tovább rágni
OFF.Csak mellesleg Kondo munkássága és az Ongaku gondolom nem fér bele a világképedbe, az 1%-os torzítása miatt nem rúg labdába a "no name" erősítőd mellett.ON.
TJ.

Miért tettem volna? Viszont jódarabig nem is tekertem újra. Tehát elmondható, hogy nem optimálisra tervezett megoldást használtam, hanem a rendelkezésre álló TK157-ekből próbáltam kihozni a maximumot (az A-osztályú végfokozat és a vcs.tekercs trükkös szekunderkörbe kötése külön-külön is javít az illesztésen). A későbbi, 8 ohmos tekeréseknek volt némi előnye, de igazi áttörést a jó vasmagok hoztak. Mindig az a trafó nyert, amelyikbe "spéci" vasmag került. Ha a torzításra és teljesítmény-sávszélességre inkorrektebb eredetibe, akkor az szólt fölényesen jobban. Egyébként már régóta ab2-osztályú 2A3PP-t használok. Kompromisszum? Igen, az. A Naim SBL-nek kellenek a wattok.

Igazából a Miller-effektusra akartam utalni "titkos visszacsatolásként" zavartságomban...de még jó, hogy figyeltek.

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)

Mi az a "Tesos"? A fenti mondat már gáz. A Tesco nem idevaló. Igaz, néha jó minőségű élelmiszereket lehet halászni lejárati napon negyedáron..

Hátámikor eccer Bp legnágyobb teszkójján a bazi nagy névfelirat C betűjéből kiégett a neon
Há tudod, ami ott van májnem a Kacsávál szembe...

/Tegnap kimaradt./
Igen, kikötöttem Amikor kísérletképpen kvázitrióda bekötéssel próbálkoztam, és a fesz. erősítő fokozat is kellően alacsony torzítású lett, nemigen volt rá szükség. Magas belső ellenállásról hajtott kimenőtrafóval (klasszikus pentódás fokozat) ezt nem lehet durva paraméter- és hangminőségromlás megcsinálni. Ott még csökkenteni is csak módjával... Értem én, hogy a hobbiton százegyedszer is el kell ismételni a banalitásokat (belefáradtam..), viszont nem hittem volna, hogy X év után itt sem lehet egyszer s mindenkorra túllépni rajta

Sajnos a fejekbe belevert " okosság " nehezen írható felül

TJ.

Az ötlet az lenne, hogy az egyik csatornát átalakítanám az egyesről a kettes verzióra - aztán monóban letesztelném a különbségeket
TJ.

Vigyázz ezzel, a vége az lesz, hogy a különböző elemeket próbálgatod, hogy melyikkel jobb!

És az lesz az elemek harca

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Mit nem talál az ember utazgatás közben.

http://lilienthalengineering.com/100-am ... -2-1945-54
RCA , MI-9377A , 6L6G PPP , 1954

Hogy is van az a mondás a viccel és az újszülöttel?

Elmélet:
http://www.valvewizard.co.uk/paraphase.html

Nem én találtam fel a melegvizet
A korai PP erősítők trafós fázisfordítói után ez - a leosztott jel felhasználása az ellenütemű vezérléshez - volt az akkori elterjedt megoldás. A középleágazású fojtó (center tapped) beletervezése a PP erősítőmbe sem újdonság, biztosan van valamikori próbálkozás ebben témában. Továbbmegyek - a negatív előfeszültség előállítása elemmel, vagy akkuval sem egetrengető találmány
Ami viszont sokkal izgalmasabb az az, hogy a különböző megoldások ötvözéséből milyen végeredmény hozható ki:
- no NFB push pull triódás konfiguráció
- szimmetrikus kapcsolástechnika
- hálózati trafók a driver anódkörében és a kimenő helyén
- csak két erősítő fokozat felhasználása
- dual monó kivitel
- földelt katódú szimmetrizált driver/fázisfordító alkalmazása
- elem/akku a negatív előfeszültség biztosítására
- nagyteljesítményű grafitanódos kettőstriódák mint egyenírányítócsövek
Látható, hogy ezek a részmegoldások egy valóban újdonságnak számító csöves erősítő megépítéséhez vezettek - már beírtam korábban, hogy no NFB PP triódás(!) erősítőt nem nagyon találni a piacon.
TJ.
-