audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.16. 16:29

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1325 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.07. 22:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Krizsi írta:
PP-t semmiből sem érdemes, hát még egy közvetlen fűtésű triódából :)

Mások szerint viszont olyanból érdemes csak igazán...én inkább Kondonak és Kevin Scottnak hiszek))

Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.07. 22:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Krizsi írta:
dys-cus írta:
..

az egy 300b SE volt. Azt planárral hallgattad. Nem biztos, hogy ez szerencsés volt.

Nem tévesztetted el véletlenül a szórendet?:P
Szerintem a következőképpen helyes:
Biztos, hogy nem volt szerencsés :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 08:32 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
bta írta:
Krizsi írta:
PP-t semmiből sem érdemes, hát még egy közvetlen fűtésű triódából :)

Mások szerint viszont olyanból érdemes csak igazán...én inkább Kondonak és Kevin Scottnak hiszek))

Kép


csak a objektivitás kedvéért:

PSE
22W 5% THD
30-55kHz (-3dB 1W)

PP
30W 5% THD
15-100kHz (-3dB 1W)

És 80.000USD....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 13:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
patrik96 írta:
csak a objektivitás kedvéért:
....


Egy paraméter "objektivitását" arról a pillanattól kezdve megsütheted, hogy azon keresztül kívánsz véleményt alkotni ... valójában miről is?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 18:13 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 199
bta írta:
patrik96 írta:
csak a objektivitás kedvéért:
....


Egy paraméter "objektivitását" arról a pillanattól kezdve megsütheted, hogy azon keresztül kívánsz véleményt alkotni ... valójában miről is?


No erre nem voltam kíváncsi!
Nem helyesen volt leírva azt javítottam, NEM alkottam véleményt (nem is fogok mert felesleges), nem én írtam hitről!
És nem érdekel a PSE, SE PP stb filozófia vita sem!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 18:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
patrik96 írta:
bta írta:
patrik96 írta:
csak a objektivitás kedvéért:
....


Egy paraméter "objektivitását" arról a pillanattól kezdve megsütheted, hogy azon keresztül kívánsz véleményt alkotni ... valójában miről is?


No erre nem voltam kíváncsi!
Nem helyesen volt leírva azt javítottam, NEM alkottam véleményt (nem is fogok mert felesleges), nem én írtam hitről!
És nem érdekel a PSE, SE PP stb filozófia vita sem!

Engem sem! Egyet értünk. Mindenki úgy hülyíti a fülét, ahogy akarja. :lol: Még a bta fórumozó is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 19:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
patrik96 írta:
...

Az SE változat specifikációját én meg sem néztem, hiszen nyilvánvalóan a PP miatt tettem be példának. Az "objektív", mint jelző viszont így is kifogásolható, hiszen aki ezt a helyesbítést elolvassa, a 22W és 30W különbségét (és az 5% THD-t!) értelmezni is fogja valahogyan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 20:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 570
...kimeneti impedancia 8 Ohm. Micsoda??? Nyolc Ohm?
Nevetséges. És egyben pofátlanság. Melyik hangsugárzóhoz használható egyáltalán?
Melyik hangsugárzót specifikálnak ilyen generátor impedanciával?
Itt nem csak a mély hangokról van szó, hanem az egész sávról. Bárhol változik a terhelő impedancia (a szélessávúaknál is változik), azonnal követi a kimenet a változást, és nem elhanyagolhatóan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 21:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 210
Szabó Zoltán írta:
...kimeneti impedancia 8 Ohm. Micsoda??? Nyolc Ohm?
Nevetséges. És egyben pofátlanság. Melyik hangsugárzóhoz használható egyáltalán?
Melyik hangsugárzót specifikálnak ilyen generátor impedanciával?
Itt nem csak a mély hangokról van szó, hanem az egész sávról. Bárhol változik a terhelő impedancia (a szélessávúaknál is változik), azonnal követi a kimenet a változást, és nem elhanyagolhatóan.


Látod ez a szörnyű, a forgalmazó/gyártó is ennyit ért a műszaki paraméterekhez. Lazán leírnak hülyeségeket. Én egy hifisón olvastam egyszer, (szintén csövesről), hogy " Kimeneti impedancia 6 Ohm, Így kíválóan illeszkedik mind a 8, mind a 4 Ohmos rendszerekhez".
Hát az ilyet illessze az, ahhoz, aki és amihez akarja. Kimeneti impedancia != terhelő impedancia.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 21:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 830
MOT64 írta:
Szabó Zoltán írta:
...kimeneti impedancia 8 Ohm. Micsoda??? Nyolc Ohm?
Nevetséges. És egyben pofátlanság. Melyik hangsugárzóhoz használható egyáltalán?
Melyik hangsugárzót specifikálnak ilyen generátor impedanciával?
Itt nem csak a mély hangokról van szó, hanem az egész sávról. Bárhol változik a terhelő impedancia (a szélessávúaknál is változik), azonnal követi a kimenet a változást, és nem elhanyagolhatóan.


Látod ez a szörnyű, a forgalmazó/gyártó is ennyit ért a műszaki paraméterekhez. Lazán leírnak hülyeségeket. Én egy hifisón olvastam egyszer, (szintén csövesről), hogy " Kimeneti impedancia 6 Ohm, Így kíválóan illeszkedik mind a 8, mind a 4 Ohmos rendszerekhez".
Hát az ilyet illessze az, ahhoz, aki és amihez akarja. Kimeneti impedancia != terhelő impedancia.


Jah, de itt is képesek többen leírni, hogy ilyen-olyan hangfaluk van, miközben egy hangdobozról beszélnek a hangsugárzókról szóló témában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 21:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 956
Gondolom nem láttátok meg a tizedespontot a 8-as szám előtt... :lol:
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 21:36 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 571
Tartózkodási hely: Tamási
".... a szélessávúaknál is változik.."
Volt szélessávúm, 2a3,300b erősítőkkel is hallgattam. Sosem volt jó igazán jó. Kétszer hallottam nagyot szólni: egy 250w-os Naimmal és egy DIY D osztályúval.
A Kaláka jobban tolerálja a csöveseket. Igaz az a könnyedség ami a jó egyutasok sajája tud lenni, az a mai napig hiányzik. Veszprémben hogy elakat a szavunk egy Bach fuvola szonáta végén Mot64 szélessávúján hallgatva. Bár triódás hajtotta :).
A Kaláka impedancia menete egész elfogadhatóra sikerült, igaz cél is volt, hogy kis csövessel is jól hajtható legyen.

Csatolmány:
Kaláka_imp_menet.jpg
Kaláka_imp_menet.jpg [ 96.35 KiB | Megtekintve 3203 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 22:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
tunerman írta:
Gondolom nem láttátok meg a tizedespontot a 8-as szám előtt... :lol:
Üdv: TJ.


Az ott a "8 ohmos hangszórókimenetet" ([Speaker] Output: 8 Ohms) szeretné jelenteni, és lehetséges, hogy csak a weblap szerkesztője akart okos lenni az Impedance beszúrásával. Igazából csak az értheti félre, aki szándékosan félre akarja érteni. És lám, milyen szépen működik a vételár nevű paraméter "objektivitása"... :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 22:46 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 571
Tartózkodási hely: Tamási
tunerman írta:
Gondolom nem láttátok meg a tizedespontot a 8-as szám előtt... :lol:
Üdv: TJ.

Én az ezredes pontot láttam meg a 80 után :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.08. 23:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Krizsi írta:
tunerman írta:
Gondolom nem láttátok meg a tizedespontot a 8-as szám előtt... :lol:
Üdv: TJ.

Én az ezredes pontot láttam meg a 80 után :)


Akkor csak 80$? ;o) Veszek magamnak egyet gyorsan, amíg észre nem veszik a hibát a webshopban... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.09. 08:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"A Kaláka jobban tolerálja a csöveseket. Igaz az a könnyedség ami a jó egyutasok sajája tud lenni, az a mai napig hiányzik."
Az a könnyedség a 40Hz alatti basszus hiánya. Hallottam azt a hangfalat sokfajta erősítővel. Köztük PP-vel is.
A kalákával meg az a bajom, hogy nagyon nagy hangsúlyt fektettetek a szép impedancia görbére. Ezzel lehet a fázis átvitel, vagy az impulzus átvitel "ment" el. Lehet, jobban jártatok volna egy ribbonnal. Nekem a Kaláka mindig kicsit mélyben szegény, meg olyan "szétesőnek" tűnik, hozzátéve, hogy imkább 100 Kaláka egy rendes erősítőn, mint egy egyutas érzékeny szélessávú egy egyszerű erősítőn. Amúgy a jelenleg építés alatt álló "REGULUS" hangfalam "hirtelen" ránézésre hasonló a kalákához. Sajnos csak PP erősítővel volt módom meghallgatni a hangváltó kísérletezés közben, de ígéretes a PP erősítők sok hibája ellenére is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.09. 09:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 210
Krizsi írta:
Veszprémben hogy elakat a szavunk egy Bach fuvola szonáta végén Mot64 szélessávúján hallgatva. Bár triódás hajtotta :).


Hát még akkor hogy elakadt volna, ha elviszem a tranyós erősítőmet. :lol: :lol: :lol:

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.09. 19:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
MOT64 írta:
Krizsi írta:
Veszprémben hogy elakat a szavunk egy Bach fuvola szonáta végén Mot64 szélessávúján hallgatva. Bár triódás hajtotta :).


Hát még akkor hogy elakadt volna, ha elviszem a tranyós erősítőmet. :lol: :lol: :lol:

Azzal is jobb. Én azt hallottam, gond volt a csöves hajtással. :)
Off: Ha hazajöttél hívjál fel. On

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.09. 22:04 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1491
Tartózkodási hely: Budaörs
Ja tényleg?! Cirka 80m2-es volt a terem, az pont ideális egy kismembrános szélessávuhoz meg egy kisteljesítményű SE-hez :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.09. 22:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 210
DHT írta:
Ja tényleg?! Cirka 80m2-es volt a terem, az pont ideális egy kismembrános szélessávuhoz meg egy kisteljesítményű SE-hez :lol:

Az a kismembrános 30W-ot tud, névlegesen. Egyébként már próbáltuk ott, simán kihajtja a szintén 30W-os végfokom. Nem is akárhogy szólt. Ha jövőre lesz megint ilyen előtali meghallgathatod. :-)

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.09. 23:37 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1491
Tartózkodási hely: Budaörs
Sajnos az a szélessávú nem az én világom. Nem véletlen váltottam többutasra...
Na de mindegy.:D

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.10. 08:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
MOT64 írta:
DHT írta:
Ja tényleg?! Cirka 80m2-es volt a terem, az pont ideális egy kismembrános szélessávuhoz meg egy kisteljesítményű SE-hez :lol:

Az a kismembrános 30W-ot tud, névlegesen. Egyébként már próbáltuk ott, simán kihajtja a szintén 30W-os végfokom. Nem is akárhogy szólt. Ha jövőre lesz megint ilyen előtali meghallgathatod. :-)

Tarcsiba viszek is egy jó TC erősítőt, nehogy már az legyen, hogy a triódás talira tranyós erősítőn kelljen válogatni a műsort! :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 12:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 210
DHT írta:
Sajnos az a szélessávú nem az én világom. Nem véletlen váltottam többutasra...
Na de mindegy.:D


Nem a szélessávúval volt a baj. Nagyon jól tudnak azok szólni. De kényesebbek az erősítőre és a stabil meghajtást is meghálálják. Többször is hallotam mar, hogy egy szélessávú (nem feltétlenül dinamikus hangszóró) előtt erősítőt cserélve megtàltosodott a hangjuk. A lötyögős, nem kemény erősítő kimeneteket nem szertik. (Én sem.)

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 16:32 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1491
Tartózkodási hely: Budaörs
Mi az hogy lötyögős nem kemény kimenet? Ha egy erősítő kényelmesen meg tud hajtani egy háromutas bonyolult váltójú hangfalat és az ilyen kis szélessávú meg finnyáskodik?!
Sajnos továbbra is az a véleményem hogy egy hangszóró karcsú a teljes hangsáv lefedésére, legalább is számomra kevés. Hallottam már igen jó szélesávuakat de a hiányérzet azoknál is megvolt.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 17:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Nekem volt lötyögős kimenetű erősítőm, de aztán rendesen meghúztam a rögzítőcsavarokat, és nem lötyögött tovább :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 18:29 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Győr
DHT írta:
Mi az hogy lötyögős nem kemény kimenet? Ha egy erősítő kényelmesen meg tud hajtani egy háromutas bonyolult váltójú hangfalat és az ilyen kis szélessávú meg finnyáskodik?!
Sajnos továbbra is az a véleményem hogy egy hangszóró karcsú a teljes hangsáv lefedésére, legalább is számomra kevés. Hallottam már igen jó szélesávuakat de a hiányérzet azoknál is megvolt.



Erről sokunknak ez a véleménye.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 20:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
A lötyögős azt jelenti, hogy nem hallod mikor kezdődik, és nem hallod mikor végződik. A kettő közt meg van egy 100Hz-s búgás, na jó max 40 Hz-s. A rendes basszus, amit egy PP csinál az abban különbözik, hogy hallod a basszus dallamot, dúdolhatod, sőt ha értesz hozzá, akkor le is kottázhatod. A két élmény megkülönböztethetősége 1 milla, az utóbbi javára. Ezenkívül a pontos, gyors, nem lötyögős basszus örömet is szerez, mert a valóságban így szól a zene.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 21:00 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Győr
dys-cus írta:
A lötyögős azt jelenti, hogy nem hallod mikor kezdődik, és nem hallod mikor végződik. A kettő közt meg van egy 100Hz-s búgás, na jó max 40 Hz-s. A rendes basszus, amit egy PP csinál az abban különbözik, hogy hallod a basszus dallamot, dúdolhatod, sőt ha értesz hozzá, akkor le is kottázhatod. A két élmény megkülönböztethetősége 1 milla, az utóbbi javára. Ezenkívül a pontos, gyors, nem lötyögős basszus örömet is szerez, mert a valóságban így szól a zene.



Nem csak egy PP nek van jó basszusa.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 21:46 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1491
Tartózkodási hely: Budaörs
Nem csak a PP nek van jó mélye nyugodj meg, egy jó SE még ebben is jobb.;)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.11. 23:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
dys-cus írta:
mert a valóságban így szól a zene.

Nem! A zene szólhat így, úgy, emígy, amúgy... ezt a sokféleséget kellene visszaadni, vagy legalább olyan szinten érzékelteni, hogy a hifista legrosszabb esetben is a hangfelvételek, hangszerek jellegzetességeire hegyezze a fülét a kütyük sajáthangja helyett. Nem "feszes", "gyors", meg mittudoménmilyen elvárásoknak megfelelő basszust, hanem olyat, ami az éppen lejátszásra kerülő hanghordozón van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 17:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Miskolc
Ez melyik topik is?

A lényeg, hogy minden kapcsolásfajtának megvannak az erősségei és a gyengeségei. A gyengeségek ellen kell megpróbálni küzdeni, vagy nem, ha pont azt szereti valaki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 18:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 413
Nos, hogy Klangot idézzem "ezért kell többet élö koncertre járni" akkor lehet mihez hasonlitani a hangvisszaadó szerkezeteket. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 20:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 210
banzai írta:
Nos, hogy Klangot idézzem "ezért kell többet élö koncertre járni" akkor lehet mihez hasonlitani a hangvisszaadó szerkezeteket. :D


Ezzel maximálisan egyet tudok érteni. Bár egyszer hasonlót "beszóltam" Huszti Zsoltnak, na ne tudjátok meg mit kaptam nagyközönség előtt a fejemre. De az igazat megvallva, engem is az varázsol el legjobban zenehallgatás közben, ha csak a zenét és az előadót hallom. A technika mintha nem is lenne a szobában.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 20:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Miskolc
Ó igen, ha csak egy dimenzióban gondolkodnánk, akkor ez akár egy jó válasz is lehetne.
Csakhogy a világ soha nem egy dimenziós. Mert mi van akkor, ha:
1 verzió: jó sztereo tér, de lassú, unalmas hangzás, kevés, kissé súlytalan mélytartomány
2 verzió: hangszórókhoz jobban kötődő hang, kiterjesztett sávszélekkel, de kissé tolakodó, erőszakos hang.
Melyik hasonlít jobban a valóságra?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 22:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 210
Barth Ida írta:
Ó igen, ha csak egy dimenzióban gondolkodnánk, akkor ez akár egy jó válasz is lehetne.
Csakhogy a világ soha nem egy dimenziós. Mert mi van akkor, ha:
1 verzió: jó sztereo tér, de lassú, unalmas hangzás, kevés, kissé súlytalan mélytartomány
2 verzió: hangszórókhoz jobban kötődő hang, kiterjesztett sávszélekkel, de kissé tolakodó, erőszakos hang.
Melyik hasonlít jobban a valóságra?


Nem tudom honnan vannak a szempontok. Az én rendszerem hangzásvilága egyikbe sem illik bele. (Szerencsére.) Ha valaki magára ismer az 1. vagy 2. verzióban akkor van még mit jobbítania a dolgain. :roll:

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 22:35 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 570
Mot64: igazad van.
Barth Ida: Amikor valami nem tetszik, akkor nem egyszerű kideríteni, mi a ludas ebben. felvétel, forrás, erősítő hangszórók, környezeti akusztika, kábelek, időjárás, világítás, alapzaj, szagok, hallgatási kényelem, egyéni hangzási preferenciák, stb.
Hiába csak egy változót cserélünk, a megfigyelés hat a környezetre, lásd Schrödinger macskája. Nagyon könnyű hibás következtetést levonni, majd ahhoz ragaszkodni körömszakadtáig.

Ötlet: tervezzük meg a legkevésbé kompromisszumos elektroncsöves végerősítőt, amivel a jelenlegi ismeretek szerint a legjobb hangminőség érhető el, lehetőleg minél több hangsugárzó fajtával.
Ehhez egy új topik kellene ideális elektroncsöves végerősítő címmel.
Nos?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.12. 23:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Barth Ida írta:
Melyik hasonlít jobban a valóságra?

Nem utolsósorban, milyen "valóságra"? A soksávos-sokmikrofonos felvételtechnikával mixelt felvételnek mennyi köze van a koncert akusztikai valóságához? Az ilyen hangkonzervek valósága több szempontból is virtuális, melyet a hallásunk jó esetben képes természetes, tehát hihető, hiteles zenei történéssé alakítani. Az igazi csoda nem a kütyükben van, hanem bennünk! Azoknak -a lényeget tekintve- egyetlen feladatuk van: ne nagyon akadályozzanak minket ebben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 10:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Miskolc
sajti írta:
Szabó Zoltán írta:
Ehhez egy új topik kellene ideális elektroncsöves végerősítő címmel.
Nos?


Én megnyitom, és az ügyben itt felhalmozódott hozzászólásokat át is tudom tenni, igény szerint.

Sajti


Szerintem ez leginkább filozófálgatás arról, hogy ki mit hall jónak, mely paramétereket hogyan súlyozza.

Én mindig irigykedve néztem azokat, akik egy mondjuk NAD3020 hangminőség elérésekor azt mondták, hogy a rendszerük tökéletesen szól, nincs hiányérzetük semmiben. A másik nagyon irigyelt kör az, akik tudják, hogy mi van a hanghordozón rögzítve. Sajnos én nem rendelkezek ilyen képességekkel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 13:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Gybalu71 írta:
dys-cus írta:
A lötyögős azt jelenti, hogy nem hallod mikor kezdődik, és nem hallod mikor végződik. A kettő közt meg van egy 100Hz-s búgás, na jó max 40 Hz-s. A rendes basszus, amit egy PP csinál az abban különbözik, hogy hallod a basszus dallamot, dúdolhatod, sőt ha értesz hozzá, akkor le is kottázhatod. A két élmény megkülönböztethetősége 1 milla, az utóbbi javára. Ezenkívül a pontos, gyors, nem lötyögős basszus örömet is szerez, mert a valóságban így szól a zene.



Nem csak egy PP nek van jó basszusa.

Természetesen teljesen igazad van, én is osztom a véleményed. A jó félvezetőseknek is van jó basszusa. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 13:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
bta írta:
dys-cus írta:
mert a valóságban így szól a zene.

Nem! A zene szólhat így, úgy, emígy, amúgy... ezt a sokféleséget kellene visszaadni, vagy legalább olyan szinten érzékelteni, hogy a hifista legrosszabb esetben is a hangfelvételek, hangszerek jellegzetességeire hegyezze a fülét a kütyük sajáthangja helyett. Nem "feszes", "gyors", meg mittudoménmilyen elvárásoknak megfelelő basszust, hanem olyat, ami az éppen lejátszásra kerülő hanghordozón van.

Hát persze. Bölcs vagy.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 13:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
DHT írta:
Nem csak a PP nek van jó mélye nyugodj meg, egy jó SE még ebben is jobb.;)

Fel a kezekkel, vagy lövök! Rohant be a rabló a rendőr bálra, a Rendőrakadémia című filmben. Jó vígjáték volt, akár csak a hozzászólásod itt. ;) :lol: :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 13:37 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1491
Tartózkodási hely: Budaörs
dys-cus írta:
DHT írta:
Nem csak a PP nek van jó mélye nyugodj meg, egy jó SE még ebben is jobb.;)

Fel a kezekkel, vagy lövök! Rohant be a rabló a rendőr bálra, a Rendőrakadémia című filmben. Jó vígjáték volt, akár csak a hozzászólásod itt. ;) :lol: :lol:

Inkább csinálj már végre olyan PP erősítőt amit nem csak 10 percig lehet hallgatni. Más hangzás világot preferálok. ;)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 15:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
DHT írta:
dys-cus írta:
DHT írta:
Nem csak a PP nek van jó mélye nyugodj meg, egy jó SE még ebben is jobb.

Fel a kezekkel, vagy lövök! Rohant be a rabló a rendőr bálra, a Rendőrakadémia című filmben. Jó vígjáték volt, akár csak a hozzászólásod itt. ;) :lol: :lol:

Inkább csinálj már végre olyan PP erősítőt amit nem csak 10 percig lehet hallgatni. Más hangzás világot preferálok. ;)

Ha majd te meg olyan SE-t csinálsz, amit én két percen túl is tudok hallgatni. De ez a topic szerintem a PP erősítőkről szól. ;)DHT

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.13. 20:43 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1273
Tartózkodási hely: Győr
Melőtt kitörne a parasztlázadás ,uraim. Mindenki azt hallgat amit szeret.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.15. 20:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Gybalu71 írta:
Melőtt kitörne a parasztlázadás ,uraim. Mindenki azt hallgat amit szeret.


... aki pedig igazán nyitott, olyat is meghallgat, olyannak is esélyt ad, amit "nem szeret". És bocs, h már megint zenével offolok;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.16. 15:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 615
sajti írta:
Néhány és és néhány 100000Ft elköltése után oda lyukadtam ki, hogy csövekkel a lehető legegyszerűbb a legjobb.
E88CC differősítő, 50k-s anóellenállásokkal, katódban áramgenerátorral, (Ua=120V Ia=3mA) a végcsövek triódának kötve, nvcs. nélkül.

Tudom, hogy ez eléggé radikális változtatás lenne, de szerintem megéri.

Sajti


osszeolloztam egy kapcsolast :) a nyakon konnyen konfiguralhato lenne az is amit ajanlottal


Csatolmányok:
tube-amp-lka-v2.JPG
tube-amp-lka-v2.JPG [ 137.52 KiB | Megtekintve 2412 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.16. 15:36 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3704
Nekem picit sok benne a trimmer, de ettől még lehet hibátlan :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.16. 18:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 570
Egy szarvas hiba van benne, a negaitív előfeszítés tápja stabilizált, a végcsövek tápja meg nem, azaz, ha a 230V nagyobb lesz (akár 7%-kal, 16V-tal is megengedett az elmü szerint), akkor jóval többet disszipál a végcső, míg, ha nem stabil a negatív táp, akkor az is feljebb megy, tehát zárja a csövet, kb. marad, ahol volt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.16. 18:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
Szabó Zoltán írta:
Egy szarvas hiba van benne, a negaitív előfeszítés tápja stabilizált, a végcsövek tápja meg nem, azaz, ha a 230V nagyobb lesz (akár 7%-kal, 16V-tal is megengedett az elmü szerint), akkor jóval többet disszipál a végcső, míg, ha nem stabil a negatív táp, akkor az is feljebb megy, tehát zárja a csövet, kb. marad, ahol volt.

Szerintem pedig egyáltalán nem biztos, hogy hiba van benne, miután a rajzon még csak utalás sincs a "regulator" működési elvére. És sehol sincs az törvényként lefektetve, hogy nem követheti az anódfeszültséget egy viszonylag magas időállandóval...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2017.08.16. 19:21 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3704
bta írta:
Szerintem pedig egyáltalán nem biztos, hogy hiba van benne, miután a rajzon még csak utalás sincs a "regulator" működési elvére. És sehol sincs az törvényként lefektetve, hogy nem követheti az anódfeszültséget egy viszonylag magas időállandóval...


Ennek azért nincs túl nagy valószínűsége, valljuk be...
Az általad leírt "stabilizátor" közismert neve az RC szűrő.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1325 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Fész valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség