audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Anód fojtó http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=3783 |
Oldal: 1 / 1 |
Szerző: | pechman8 [ 2018.05.15. 18:30 ] |
Hozzászólás témája: | Anód fojtó |
Szeretnék tapasztalt építőket kérdezni, akik próbálták az előcső terhelő ellenállását fojtóval kiváltani. A Lundahl (pl: LL1667)cég gyárt is ilyet, jó borsos áron. Ágoston Lajos is foglalkozik a témával, pozitívan, John Linsley Hood is leírja képlettel a szükséges fojtó indukciójának számítását is. Nem a mérnöki megközelítést kutatom, hanem tapasztalatot (nem véleményt) szeretnék kérni azoktól akik meghallgatták! Köszönöm. |
Szerző: | Gybalu71 [ 2018.05.15. 18:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
pechman8 írta: Szeretnék tapasztalt építőket kérdezni, akik próbálták az előcső terhelő ellenállását fojtóval kiváltani. A Lundahl (pl: LL1667)cég gyárt is ilyet, jó borsos áron. Ágoston Lajos is foglalkozik a témával, pozitívan, John Linsley Hood is leírja képlettel a szükséges fojtó indukciójának számítását is. Nem a mérnöki megközelítést kutatom, hanem tapasztalatot (nem véleményt) szeretnék kérni azoktól akik meghallgatták! Köszönöm. próbáltam, nyugdijas találkozó lett a hang. de van akinek ez jön be. |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.15. 19:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
pechman8 írta: Szeretnék tapasztalt építőket kérdezni, akik próbálták az előcső terhelő ellenállását fojtóval kiváltani. A Lundahl (pl: LL1667)cég gyárt is ilyet, jó borsos áron. Ágoston Lajos is foglalkozik a témával, pozitívan, John Linsley Hood is leírja képlettel a szükséges fojtó indukciójának számítását is. Nem a mérnöki megközelítést kutatom, hanem tapasztalatot (nem véleményt) szeretnék kérni azoktól akik meghallgatták! Köszönöm. Nekem a DAC-om kimenetén ilyen fojtó van az 5687-es cső anódjában. 10 éve hallgatom, meg sok másmilyen DAC-ot is. Még nem érték utol azt a hangzásvilágot. Viszont nehéz megvalósítani. Nagyon nagy induktivitás kell hozzá. Ehhez meg jó vas. Na ez utóbbit nem nagyon lehet beszerezni. Úgy 200H alatt nincs basszus. Kérdezz nyugodtan, de most főzök. Te Balu! Te azt mondtad, hogy a DAC-om az egyik legjobb, amit hallottál, mivel szép analógos hangja van. Akkor nem tűnt nyugdíjasnak. |
Szerző: | Gybalu71 [ 2018.05.15. 19:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
dys-cus írta: pechman8 írta: Szeretnék tapasztalt építőket kérdezni, akik próbálták az előcső terhelő ellenállását fojtóval kiváltani. A Lundahl (pl: LL1667)cég gyárt is ilyet, jó borsos áron. Ágoston Lajos is foglalkozik a témával, pozitívan, John Linsley Hood is leírja képlettel a szükséges fojtó indukciójának számítását is. Nem a mérnöki megközelítést kutatom, hanem tapasztalatot (nem véleményt) szeretnék kérni azoktól akik meghallgatták! Köszönöm. Nekem a DAC-om kimenetén ilyen fojtó van az 5687-es cső anódjában. 10 éve hallgatom, meg sok másmilyen DAC-ot is. Még nem érték utol azt a hangzásvilágot. Viszont nehéz megvalósítani. Nagyon nagy induktivitás kell hozzá. Ehhez meg jó vas. Na ez utóbbit nem nagyon lehet beszerezni. Úgy 200H alatt nincs basszus. Kérdezz nyugodtan, de most főzök. Te Balu! Te azt mondtad, hogy a DAC-om az egyik legjobb, amit hallottál, mivel szép analógos hangja van. Akkor nem tűnt nyugdíjasnak. A kivétel erősiti a szabályt. |
Szerző: | GA2 [ 2018.05.15. 19:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Idézet: John Linsley Hood is leírja képlettel a szükséges fojtó indukciójának számítását is. Be tudnád ide tenni a könyvnek ezt az oldalát, vagy a képletet? |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.15. 19:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Nem kell hozzá könyv. Az anód terhelés (nevezzük Z-nek) legyen minimum kétszer (inkább négyszer) akkora, mint a cső belső ellenállása. Z=2*Pi*f*L f=20Hz példa: 5687 20mA-nél kb. 8kOhm Zmin=16kOhm 16k=2*Pi*20*L L=16k/(2*Pi*20) L=127H |
Szerző: | ttshungary [ 2018.05.15. 20:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Ez kinek a munkája, ha a gyártó nem titok??? |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.15. 21:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
ttshungary írta: Ez kinek a munkája, ha a gyártó nem titok??? Dave Slagle (http://www.intactaudio.com/tran.html) |
Szerző: | ttshungary [ 2018.05.15. 22:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
euro21 írta: ttshungary írta: Ez kinek a munkája, ha a gyártó nem titok??? Dave Slagle (http://www.intactaudio.com/tran.html) a 145H az Ö munkája??? |
Szerző: | Krizsi [ 2018.05.15. 22:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Ugyan kissé off, de fojtó helyett javaslom anódba a FET-es áramgenerátort, DN2540-el. |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.15. 22:45 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó | ||
ttshungary írta: euro21 írta: ttshungary írta: Ez kinek a munkája, ha a gyártó nem titok??? Dave Slagle (http://www.intactaudio.com/tran.html) a 145H az Ö munkája???
|
Szerző: | ttshungary [ 2018.05.15. 23:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Akkor ez a Ni-es. .....és a hangja??? |
Szerző: | emersys [ 2018.05.16. 00:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Vagy próbálj ki egy ilyesmit.. download/file.php?id=10716&mode=view download/file.php?id=16823&mode=view download/file.php?id=19327&mode=view Egyutas párhuzamosan kötött egyencső, csöves áteresztő, félvezetők nélkül.. |
Szerző: | sajti [ 2018.05.16. 06:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
emersys írta: Egyutas párhuzamosan kötött egyencső, csöves áteresztő, félvezetők nélkül.. Az anódfojtónak más a funkciója, nem tápszűrés. Sajti |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.16. 08:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
euro21 írta: dys-cus írta: Úgy 200H alatt nincs basszus. Nem azzal van a fő gond. Sok menettel bárki tud nagy induktivitást tekerni. Ugyanezt kis kapacitással együtt már csak kevesen. Példaként: Ez egy 145H (25mA) 1:1-es interstage mérése. Ezért kell a jó vas. Nekem meg Pipásnak volt, megcsináltam, jól szól. Megismételni nem tudom anyag hiányában. Esetleg jó nagy vason. Viszont szoktam tekerni Interstage trafót pl EI84 magra. Itt egynek a mérése látható. 5k az illesztése, bifillárisan van tekerve, mivel egyben a fázishasítást is ezzel oldották meg. Nem szégyenkezek miatta. Csatolmány:
|
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.16. 08:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Amúgy a DAC-unkban lévő anósfojtó, meg az I/U konverter is Vacoperm 100 nevű csodából van, aminek összetétele ha jólemléxem 95% feletti Nikkel tartalommal bír. Az amerikai kollega is Ni-vel dolgozik. Nincs új a nap alatt, csak az övé amerikai tekercs, s mivel az, úgy biztosan jobban is szól. A snassz magyar le nem veri. |
Szerző: | emersys [ 2018.05.16. 08:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
sajti írta: emersys írta: Egyutas párhuzamosan kötött egyencső, csöves áteresztő, félvezetők nélkül.. Az anódfojtónak más a funkciója, nem tápszűrés. Sajti Igen az én gondolatom off volt ebben a megközelítésben, mert egy anódtápot linkeltem, ami valóban nem a munka-ellenállást hivatott kiváltani, végcsőnél vagy bármely fokozatban. Bár én azt vallom még mindig, hogy az anódtáp hangolása az ellátandó fokozatokhoz könnyebben járható út a fojtónál, és a végeredmény itt is szintekben mérhető lesz végül. Ui: egyébként én is sokat gondolkodtam az utolsó meghajtó fokozat mivoltjaként, Dys-Cus-t is kérdeztem priviben tudna-e nekem tekerni , de végül más kapcsolás technika mellett döntöttem, az első fokozatban helyet foglaló e280f esetén. Nekem már fizikálisan is sajnos erősen korlátolt volt a helyem, így kukáztam végül az ötletet. |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.16. 09:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Azt azért még érdemes hozzátenni, hogy az anódfojtó általában hiper érzékeny a brummra. Az "open frame" kialakításúak jó sok tologatást, forgatgatást igényelnek, mire egy kompromisszumos elrendezés megszülethet. |
Szerző: | Krizsi [ 2018.05.16. 10:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Foglalkoztam a gondolattal, hogy megpróbálkozom anódfojtóval is, aztán letettem róla. A késztetés még 2a3 SE trafós meghajtásból kiindulva jött, de aztán elmúlt. Nem vagyok benne biztos, hogy jóval több probléma felvállalásával annyival többet hoz mint egy aktív munka ellenállás. Ami persze lehet akár csöves, akár félvezetős, de ez már egy másik problémakör . |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.16. 12:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
emersys írta: sajti írta: emersys írta: Egyutas párhuzamosan kötött egyencső, csöves áteresztő, félvezetők nélkül.. Az anódfojtónak más a funkciója, nem tápszűrés. Sajti Igen az én gondolatom off volt ebben a megközelítésben, mert egy anódtápot linkeltem, ami valóban nem a munka-ellenállást hivatott kiváltani, végcsőnél vagy bármely fokozatban. Bár én azt vallom még mindig, hogy az anódtáp hangolása az ellátandó fokozatokhoz könnyebben járható út a fojtónál, és a végeredmény itt is szintekben mérhető lesz végül. Ui: egyébként én is sokat gondolkodtam az utolsó meghajtó fokozat mivoltjaként, Dys-Cus-t is kérdeztem priviben tudna-e nekem tekerni , de végül más kapcsolás technika mellett döntöttem, az első fokozatban helyet foglaló e280f esetén. Nekem már fizikálisan is sajnos erősen korlátolt volt a helyem, így kukáztam végül az ötletet. Ami számomra sajnálatos. |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.16. 12:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
euro21 írta: Azt azért még érdemes hozzátenni, hogy az anódfojtó általában hiper érzékeny a brummra. Az "open frame" kialakításúak jó sok tologatást, forgatgatást igényelnek, mire egy kompromisszumos elrendezés megszülethet. Ez biztos. Ezért célszerű rendes módon árnyékolni, vagy messze tenni a hálózatitól. |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.16. 12:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Krizsi írta: Foglalkoztam a gondolattal, hogy megpróbálkozom anódfojtóval is, aztán letettem róla. A késztetés még 2a3 SE trafós meghajtásból kiindulva jött, de aztán elmúlt. Nem vagyok benne biztos, hogy jóval több probléma felvállalásával annyival többet hoz mint egy aktív munka ellenállás. Ami persze lehet akár csöves, akár félvezetős, de ez már egy másik problémakör . Mire eljutottam a TC MkV.-ös erősítőhöz, sokat kísérleteztem a FET-es áramgenyával. Még Deeraudio mutatta meg, hogy kell ilyet készíteni. Volt olyan TC, amiben több ÁG. volt, de végül maradtam az egynél. Az is a meghajtó fokozatba került. Rájöttem, ha a genyát a fázishasogatóba teszem, akkor élesebb, fárasztóbb hangot kapok. Amolyan "műszerhangot". Szóval azt a következtetést vontam le, hogy van ahol jó az ÁG, van ahol nem, de olyan is van, hogy még véletlenül sem tenném be. Az is igaz, hogy a fojtó ad egy érdekes zaftos hangot. Ez például kimondottan jót tesz a DAC hangjának, főleg ha az I/U átalakító is sok drótból van. Viszont az egyszerű működésű erősítők hangja eleve olyan "fülbemászós" ott már én is túlzásnak találnám az anódfojtó használatát. Ott már sok, nem fülbemászós lenne a hang, hanem tenyérbemászós. Mindenesetre megjegyzem, hogy készítettem 6550-el olyan 50Wattos erőlködőt, amiben trafós fázishasogató van. Az erősítő hangja meglehetősen jó, bár nem éri el a manapság általam készített cuccok hangminőségét. |
Szerző: | pechman8 [ 2018.05.16. 14:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Átolvasva a hozzászólásokat úgy érzem többe van a leves mint a hús. Az én számításom szerint is 200H fojtó körüli kellene, Az elhelyezés is gond. Szerintem én tudnék helyet találni, de a többi tekercs szórása biztos elérné (alájuk tudnám tenni.), máshol is olvastam , hogy érzékeny jószág. Na igen a fojtó anyaga, na az is gond. . ui: off.: Vivaldi 4 évszak, most duruzsol itt, a DECCA tálalásában. Hú de jó ez a lemez!:) |
Szerző: | bta [ 2018.05.16. 15:21 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
pechman8 írta: Az én számításom szerint is 200H fojtó körüli kellene, Az elhelyezés is gond. Szerintem én tudnék helyet találni - 200H légréssel: jó csillapítású árnyékolás nélkül mindegy hová teszed, hogyan forgatod, többé-kevésbé brummos lesz. - És ha már (elméletben) ott a tekercs, akkor miért nem trafós kicsatolás? |
Szerző: | bta [ 2018.05.16. 15:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Egyébként marhára nem mindegy, milyen beállításban használod a triódát. A belső ellenállásának munkapontfüggése akár +-30% is lehet, így ha ügyesen csinálod, 200H helyett megfelelő lehet mondjuk 140H, bónuszként pedig kevésbé söntöl a tekercs önkapacitása. A sávszélesség arányosan kitolódik, alul és felül is. Induktív anódterhelés mellett különlegesen fontos szerepe van a katódkomplexumnak: rosszul méretezve mélyfrekis rezonanciát okozhat. De ezek csak száraz technikai részletek, a hangja -ha nincs különösebben elbaltázva- jórészt a vasmagon múlik. Meg a katódkondi és -ellenállás értékén, fajtáján... |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.16. 15:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
pechman8 írta: Átolvasva a hozzászólásokat úgy érzem többe van a leves mint a hús. Az én számításom szerint is 200H fojtó körüli kellene, Az elhelyezés is gond. Szerintem én tudnék helyet találni, de a többi tekercs szórása biztos elérné (alájuk tudnám tenni.), máshol is olvastam , hogy érzékeny jószág. Na igen a fojtó anyaga, na az is gond. . ui: off.: Vivaldi 4 évszak, most duruzsol itt, a DECCA tálalásában. Hú de jó ez a lemez!:) Ez a felvétel tényleg nagyon nagyot szól. Mekkora áramra kellene az a fojtó? Most jutott eszembe, hogy van egy-két kiló Permalloy magom, amiből TVC.t akarok majd készíteni. Sárga színű lemez, ki tudja mennyi nikkel van benne? Pipás barátomnak van 200H-ig mérő műszere, be lehet ellenőrizni. |
Szerző: | istvan01 [ 2018.05.16. 15:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
pechman8 írta: Átolvasva a hozzászólásokat úgy érzem többe van a leves mint a hús. Az én számításom szerint is 200H fojtó körüli kellene, Az elhelyezés is gond. Szerintem én tudnék helyet találni, de a többi tekercs szórása biztos elérné (alájuk tudnám tenni.), máshol is olvastam , hogy érzékeny jószág. , Egy dolog a számítás, másik a vas-tekercs tényleges viselkedése alsó tartományban. Ha IT trafóban gondolkozunk, akkor pedig átvitele üzemi nyugalmi áram mellett kis és nagy amplitúdóban. Én soha nem értettem, ha egy cső anódjában fojtó a munkaterhelés (előny az alacsonyabb tápfesz), akkor miért nem IT trafó, mert abban is ott vas, primerben a nyugalmi áram, csupán a menetszámot kellhet duplítani 1:1 illesztéshez, azzal hogy kell a szekunder menet szám is. A szekunder réz lehet fele, harmada keresztmetszet is akár. Nálam IT az első-input fokozatról a csatolás. A cső nem kisjelű, nagyáramú teljesítmény trióda, Rb kb 1200ohm, 22mA anódárammal, LL1692A trafóval, aminek a primerje 90H. Ezzel együtt is a csövesem alsó határfrekiét még mindig az első fokozat utáni IT csatolás határozza meg, az utána következők lejjebb határolnak. |
Szerző: | ttshungary [ 2018.05.16. 20:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Visszatérve a Topik cimhez, egyszer csináltam/tunk egy meghajtó fokozatot , 300B anódfojtóval ami 218Vpp adott le, és 300kHz volt a -3dB-je, az alja valahol 40HZ környékén volt, 1% torzitással. ......de ez a fokozat egy GM-70-t hajtott. |
Szerző: | GA2 [ 2018.05.17. 21:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Idézet: Sárga színű lemez, ki tudja mennyi nikkel van benne? Valószínű permalloy B lehet, 20-30% Ni tartalommal. |
Szerző: | pechman8 [ 2018.05.18. 07:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
ttshungary írta: Visszatérve a Topik cimhez, egyszer csináltam/tunk egy meghajtó fokozatot , 300B anódfojtóval ami 218Vpp adott le, és 300kHz volt a -3dB-je, az alja valahol 40HZ környékén volt, 1% torzitással. ......de ez a fokozat egy GM-70-t hajtott. És a hangja? Milyen volt a hangja? Megérte? |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.18. 09:21 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
GA2 írta: Idézet: Sárga színű lemez, ki tudja mennyi nikkel van benne? Valószínű permalloy B lehet, 20-30% Ni tartalommal. Köszi! |
Szerző: | Barth Ida [ 2018.05.18. 21:34 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
dys-cus írta: GA2 írta: Idézet: Sárga színű lemez, ki tudja mennyi nikkel van benne? Valószínű permalloy B lehet, 20-30% Ni tartalommal. Köszi! 45%, 1,2T-t bír, ennek fejében a permeabilitása is alacsonyabb. |
Szerző: | dys-cus [ 2018.05.19. 11:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Barth Ida írta: dys-cus írta: GA2 írta: Idézet: Sárga színű lemez, ki tudja mennyi nikkel van benne? Valószínű permalloy B lehet, 20-30% Ni tartalommal. Köszi! 45%, 1,2T-t bír, ennek fejében a permeabilitása is alacsonyabb. Nagy kár, de majd próbálkozok. |
Szerző: | Boris [ 2018.05.20. 20:44 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó | |||
L=80henry, Legres=2x0,1 mm f=32Hz/-3dB.Alkalmazva meghajtonak egy singli ben ahol a kimeno trafo a vegcso katodjaban csatolva.TC90 a vas.
|
Szerző: | pechman8 [ 2018.05.21. 06:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Boris írta: L=80henry, Legres=2x0,1 mm f=32Hz/-3dB.Alkalmazva meghajtonak egy singli ben ahol a kimeno trafo a vegcso katodjaban csatolva.TC90 a vas. A hangra gyakorolt hatás? Hogy szól tőle? |
Szerző: | marone [ 2018.05.21. 07:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Ez a műszer milyen frekvencián mér ? |
Szerző: | DöG [ 2018.05.22. 15:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
marone írta: Ez a műszer milyen frekvencián mér ? UNI-T UT602 0-2uF; 0-2H =1kHz 20uF-600uF; 20H-200H =100Hz |
Szerző: | Barth Ida [ 2018.05.22. 19:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Kevés a 80Hy. |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.22. 20:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
80H 32Hz-en 16k impedancia. Átlagos csőhöz elég. |
Szerző: | Barth Ida [ 2018.05.22. 22:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Ha 20Hz-en -3dB-t ad, akkor nem elég. |
Szerző: | marone [ 2018.05.23. 09:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Ahogy én tudom, 20 Hz-re belső ellenállás KOhm-onként 7H kell. |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.23. 11:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Alapvetően téves információ. Z=2*pi*f*L Z=2*pi*20*7 Z=880 Ohm Minimum a két és fél, háromszorosa kell 1k-hoz. |
Szerző: | 6c4c [ 2018.05.24. 18:42 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó | ||
Mit szóltok ehhez az elrendezéshez??? A relatíve kis fojtó XL-je felszorzódik a felső csőfél terhelt erősítési tényezőjével. Persze tudom hogy célszerű a felső csőfél katódjából kivenni a jelet de hirtelen csak ezt a skiccet találtam
|
Szerző: | euro21 [ 2018.05.24. 19:30 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó | ||
Csak azt a torzítást bírnám feledni.....
|
Szerző: | DHT [ 2018.05.24. 22:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
De a 6C4C álltal berakot rajzon az alsó cső anódjából veszi ki a jelet, te meg a felső katódjából szimuláltad?! |
Szerző: | euro21 [ 2018.05.24. 22:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
DHT írta: De a 6C4C álltal berakot rajzon az alsó cső anódjából veszi ki a jelet, te meg a felső katódjából szimuláltad?! Szerinted ott jobb? 4.5 Vpp 150.8 Vpp 1.06% |
Szerző: | Konzol [ 2018.05.24. 23:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Anód fojtó |
Kis olvasnivaló SRPP ügyben: http://www.nutshellhifi.com/library/FindingCG.html |
Oldal: 1 / 1 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |