audiodiyers.hu

Szerintem lehetne akár triódás UL is...
Ötletes!
Anno, volt nekem is hasonló projektem, de sajnos az PP-ben dolgozott

Az ultralineár transzformátor leágazása itt a trióda katódkörében ugyanazt a szerepet tölti be, mint a hagyományos UL anódköri változata. Ott az anóddal azonos vezérlést ad a segédrácsnak, és itt is hasonló a szerepe, mivel a katódkörből indulva, utánhúzó (bootstrap) hatást fejt ki a trióda rácskörében.
Mivel a triódában csak egy rácskör van, ezt az azonos fázisú meghajtást csak a katódkövető kapcsolásban valósíthatjuk meg.
TJ.

Végre megérkezett a neten levadászott Tango NC15 interstage transformator, így a beépítése után a deszkamodellen méréseket tudtam végezni 
A Tango NC15 az 1:2-es áttétel melletti 35kHz-es specifikációt megfelelően tudja, a további nagy trükk, ami a Hammond 1640SEA UL kivezetéséről való "bootstrap" meghajtását jelenti - szó szerint - simán megugorja:smile29:
Így elérhettem azt, hogy a Western Electric 417A driver csőnek a kimenő transzformátor primer tekercsének a meghajtàsához szükséges feszültség negyedét(!) kell előállitania. Tehát a végcső ugyan katódkövetőként működik, de mégis ugyanazt a jelszintet produkálja a kimenőn, mintha hagyományos kapcsolású SE végcsővel készìtettem volna el 
A deszkamodell mérései:
Max. teljesítmény: 1kHz/8R/12W/THD 1,5%
1W teljesítmèny: 1kHz/8R/THD 0,4%
Frekvenciamenet: 1W/8R 10Hz-35kHz -1/-3dB
TJ.

A 6528 PSE erősítő deszkamodelljén további méréseket végeztem, 100Hz/1kHz/5kHz-es négyszögjeles bemenettel. Annyi megjegyzést fűznék hozzá, hogy "csak" azért van 5kHz-es mérőjel, mert az interstage transzformátor 35kHz/-3dB-s átvitelt tud.
TJ.

Sokat gondolkodtam a 6528 kettőstrióda negatív rácspotenciálját biztosító elemek feszültségének az ellenőrzésén. Mivel évek alatt csökkenhet az elemek feszültsége, így a végcső munkaponti árama feleslegesen növekedhetne. Végül azt a megoldást választottam, hogy az anódtápban lévő 2 Henry-s fojtón lévő feszültséget indikálom, ami az elemek feszültségére is áttételesen vonatkozhat (csökkenő negatív rácsfesz > növekvő munkaponti áram a végcsőnél)
Amennyiben a mutató túlságosan kitér, akkor vagy az elemek, vagy az elfáradt végcső cserére szorul. 
TJ.

Itt lenne a 6528 PSE erősítő tápegységének a tervezete, amit szintén a minimál koncepció jegyében alakítottam ki. Nem szerettem volna a hagyományos Single End erősítők azon hibájába esni, hogy az erősítőrész pofon egyszerű, míg a tápegysége bonyolultabb mint egy atomerőmű vezérlőterme 
A főbb egységei a tápnak:
- Tango MS-360 hálózati transzformátor
- UTC 2H/170mA-es fojtó x 2
- Chicago Transformer 20H/15mA-es fojtó x 2
- Black Gate 680uF/160v x 2
- Black Gate 220+220uF/350v x 2
TJ.

Ezek a kondik egy vagyont érnek

Tervezgetem a 6528 PSE erősítő alkatrészeinek elrendezését, ami nem egyszerű feladat, mert több szempontot is figyelembe kell vennem 
Célok:
- a lehetőségek szerinti szimmetrikus elrendezés
- a transzformátorok és fojtók egymásra hatása, valamint a szórt mágneses terük indukciója a vezetékekre és alkatrészekre
- a tápegység energia szállítási vonalának kialakítása
- a jelút minél rövídebb kivitele
- lehetőleg esztétikus megjelenés 
TJ.

Sokáig tartott, de sikerült egy pár Tango XE20-600S kimenőtrafót levadászni. Mivel ennek a primer tekercsén nincs leágazás, ezért kicsit átdolgoztam a 6528 Single Ended kapcsolásomat.
TJ.

Az igazság az, hogy a világ minden idejét el lehetne tölteni elektroncsöves single end erősítő fejlesztéssel, de azért szerencsémre már vannak részeredményeim
A Tango interstage és a kimenő trafó alaposan megdolgoztatott, az NC15 lezárásának az optimalizálása, míg a az XE20-600S-nél a munkaponti áram belővése volt elég tökölős meló. A torzítás/teljesítmény/mély/magas átvitel elfogadható értékűre összehozása no NFB alapon nem egyszerű dolog...minden tiszteletem azoké akiknek eddig ez sikerült
A deszkamodell első mérési adatai:
- teljesítmény: 1kHz/12W/8R/1%
- THD: 1kHz/1W/8R 0,3%
- frekvencia átvitel: 1W/8R, 8Hz - 35kHz, -1/-3dB
TJ.

További lépéseket tettem a " 6528 PSE amplifier " beállìtásainak finomítása terén. A Tango XE-20-600S kimenőtranszformátor primer és szekunder tekercsét " autotransformer " üzemmódba kötöttem, így már a 6528 direkt AC árama is átfolyik a szekunderen. A szekunder tekercs kis DCR értéke miatt csak 50mv egyenfeszültség lett a 8 ohmos kimeneten.
A 417A driver csőnek, és a 6528 végcső párhuzamosan kötött triódáinak az új munkaponti áramának a beállításával sikerült a THD értékét 1k/1W/8R -nál 0,12%-ra csökkenteni.
Ezzel párhuzamosan a kimenő teljesítmény is megnőtt 1kHz/8R/1% -nál 15 wattra
TJ.

A teljesìtmény sávszélessége a 6528 PSE-nek 10W/8R esetén 30Hz - 27kHz -0,5dB/-3dB.
A végcsövek rácsán ha 1kHz/100v PP van, akkor a 6528 katódjain 87v PP mérhető.
TJ.

Végre volt időm foglalkozni a korábbi 6528 tube Single End amplifier témájával, és hirtelen mertem nagyot álmodni - elővettem az OTL erősítőmben korábban használt 7242 triódát 
Ez egy 100 wattos , grafit anódos, és 3 katódkivezetéssel rendelkező nagy meredekségű teljesítménytrióda. A Tango XE-20-600S kimenőtranszformátort gond nélkül meghajtja mint katódkövető, már csak a deszkamodelt kellett összerakni.
A negatív előfeszültség osztója ugyanúgy után van húzva (bootstrap) mint a 6528-as verzióban, de itt már a csatoló elektrolit kondenzátor is feleslegessé vált. A Tango NC15 interstage transzformátor szekunderén lévő lezáróellenállás finomhangolásával a THD minimum értéke kikereshető.
Mérések:
- frekvenciamenet: 8Hz - 30kHz 1W/8R (-1/-3dB)
- teljesítmény frekvenciamenet: 30Hz - 20kHz 10W/8R (-1/-3dB)
- THD: 1 kHz/1W/8R 0,065%
- THD: 1 kHz/10W/8R 0,6%
Négyszögjel fotók: 100Hz/2v/div, 5kHz/2v/div
TJ.

Most éppen a 7242 triódával az alatta lévö törülközőt pörkölöm
TJ.

A tegnapi nap a 7242 tube PSE deszkamodelljének a finomításával telt el, több paraméterén sikerült tovább javítani 
Persze volt olyan is amit el kellett engedni, ez pedig a kimenetről történő utánhúzás (bootstrap) volt. A négyszszögjeles átvitellel nem voltam elégedett, így - mivel máshol nem lehet - a drivernek kellett másképp működnie.
A 7242 trióda BIAS osztójának alsó tagja most a testre megy, mivel az arányukat nem, de az ellenállások értékét lehet változtatni - tehát azzal folytattam. Elöször csökkentve, majd növelve az elenállásosztó teljes értékét, sikerült 1kHz/1W/8R-nél 0,042 THD-t elérni  
A teljes kivezérléshez (10W/8R) tartozó torzítási érték is csökkent, most 0,43% az értéke.
TJ.

A következő mérésem a kimeneti 8 ohmos műterheléssel párhuzamosan kötött 1µF-os kondenzátorral készült.
( 5kHz/2v/div/8R+1µF )
TJ.

Végül a " dynamic damping factor " mérések, amelyben 8v PP szinuszjeleket egy külső erősítőből, 8 ohmon keresztül a 7242 tube PSE erősítő kimenetére vezetünk. A kimeneten megjelenő, leosztásra kerűlő jel nagysága mutatja a " dynamic damping factort " értékét.
Mérőfrekvenciák, az oszcilloszkóp 200mv/div állásban van.
- 30Hz
- 1 kHz
- 10kHz
TJ.

Következő mérés a 7242 tube PSE fázistolására vonatkozik, 20kHz/1W/8R kimenet az alsó sugáron, míg a felsőn a bemenő jel látható.
TJ.

Kikerestem, hogy a 7242 tube PSE no NFB amplifier prototípusnak mennyi a minimális THD értéke, ez 1kHz/0,5W/8R esetén 0,028% 
TJ.

Június 1-el elindult a 7242 tube PSE amplifier kivitelezési tervezése, elöször a prototípus lesz megépítve.
Konyhaasztali művészet 
TJ.

Mivel a prototipusnak szánt 3mm-es HDF lap kivágását egyik jóbaràtom elvállalta nekiláttam a vezetékezés megtervezésének.
TJ.

Na ez a 7242 tube PSE HDF lapkivágás mindenképpen nagyon gyors volt - mint a villám 
TJ.

Délután megkaptam a kivágott 7242 tube PSE HDF lapot, eddig jutottam vele az első napon - folytatás holnap 
TJ.

Mai napi fúrás - faragás eredménye.
TJ.

A 7242 PSE szimmetrikusan elhelyezett két csatornája - ami a dual monó kivitelre hasonlít - különválasztott földelő vezetéket kivánna meg. Itt az elvi és kapcsolási újdonságoknak megfelelő új földelés vezetési fejlesztést próbálok ki. 
A lényege az, hogy csak egyetlen 10mm-es ezüstszalag fut végig a tápegységtől a bemeneti pontokig, de a felső fele a BAL, míg a alsó fele a JOBB csatornát szolgálja ki. Remélhetőleg az elektronok ismerik az emberek által felállított fizika axiómákat, és a legkisebb ellenállás felé veszik útjukat - nem akarnának átkerülni a távolabb lévő másik csatornába 
TJ.

A mai teendők közé tartozott még a hálózati transzformátor védőföldjének, valamint a fűtéskörnek a kialakitása. Bekerültek a 68k-s " interstage transformator " lezáró ellenállások is.
TJ.

Vannak fizikai axiómák valóban. Ezek alapján valahogy így, ilyesmi hálózati közelítéssel kell elképzelni az ezüstszalag elektromos "működését" ( egyszerűsítve, az induktív komponensek nélkül )
Pl. a szalag "felső félen" rácsatlakozva, A és B között áramot folyatva, egyértelmű, hogy az "alsó félen" is folyik áram....

Ha építünk egy ilyen "szétválasztott-majdnem szétválasztott-nem szétválasztott" SE végfokot, nem lenne egyszerűbb két monoblokkot építeni? Akár 1 db ugyanekkora dobozban. Kevesebb kompromisszum.

Ezek alapján valahogy így, ilyesmi hálózati közelítéssel kell elképzelni az ezüstszalag elektromos "működését" 

Ez az elméleti szimulációs ábra nagyon szépen mutat, de - ahogy korábban írtam - remélhetőleg az elektronok továbbra is a kisebb ellenállás írányába haladnak
TJ.

E logika mentén haladva, ha párhuzamosan kötök egy 100ohmos, és egy 1kohmos ellenállást, majd a kivezetésekre feszültséget kapcsolok, akkor az utóbbin nem fog áram folyni....

Én azt írtam, hogy remélhetőleg a kisebbik ellenállás irányában haladnak az elektronok - minden mást a nagyon tisztelt topiktagok irogatnak ide be
Részemről ez befejezve.
TJ

Pontosabban megfogalmazva:
Remélhetőleg a 100 Ohmos ellenálláson fog folyni az áram ( az 1kOhmon meg nem )

OFF
Az eredeti beírásom a 10mm-es ezüstszalagban haladó elektronokról szólt, hogy remélhetőleg a kisebb ellenállás irányába haladnak. Gondolom azt senki nem fogja pontosan meghatározni, hogy abban az adott ezüstszalagban az hogyan fog megtörténi, valószinűleg véletlenszerűen, az anyagszerkezetnek megfelelően.
Ezért erről a véletlenszerűségről itt vitát provokálni szerintem csak szándékosan lehet - ez viszont nem lehet véletlen.
TJ
ON

A remény hal meg utoljára....

A 7242 tube PSE prototipusának a megépítése témakörében természetesen továbbra is várom a hozzászólásokat :
- az elvi kapcsolás
- az anyagok és alkatŕészek kiválasztása
- az elrendezés és huzalozás tekintetében
TJ.

Hát még véletlenül sem. Olyannyira nem, hogy az áramterjedést pontosan szimulálják és tervezik pl. PCB, félvezetők, elektronikai alkatrészek, stb. tervezéskor. Csak sokkal bonyolultabb módon, ( én csak a legegyszerűbb-, DC/alacsony frekvenciás megközelítést használtam a közérthetőség miatt ), pl. professzionális PCB tervezésnél vezető mintázatot komplex impedanciaként, tápvonalként, kapacitív, induktív, elektromágneses, termikus kölcsönhatásokat, stb figyelembe véve, a komplett, PCB-re épített áramkört szimulálják.
Áram/jel vizualizáció pl: https://hackaday.com/2019/05/29/visuali ... -in-a-pcb/

Kedves shany!
Talán az itt felsorolt pontokról, a topik címének megfelelő elemzést kaphatnék tőled?
TJ.

Biztos, hogy nem szeretnéd azt az elemzést
( nekem csak annyi gondom van/volt, hogy ha már "fizika", akkor legyen tényleg az, ne pedig félretájékoztatása az olvasóknak. pl.: "egy eddig nem használt föld-kialakítást használok, jobb csatorna elválasztást remélek tőle, az teljesen beleolvad a témába, nem ugrik fel a szemöldök tőle )

Köszönöm, sokat segítettél, különös tekintettel a Pénzverdében húzott/hengerelt 10mm-es ezüstszalag szerkezetében történő, sztochasztikus árameloszlási hálózatok elemzésével.
TJ.

Beépítettem a tápegység pufferkondenzátorait a diódákkal, a negatív előfeszültség alsó osztójának az ellenállásait.
A jelvezetékeket is elkezdtem beforrasztani (VdH MCS1000), valamint letesteltem az intersatage és kimenőtrafók házait.
A hétvégén szünet, mert börzéken leszek 
TJ.

Kedves tunerman!
Gratulálok a blogodhoz. Nagyon jól látható a kapcsolási rajzokon az evolúciója az áramkörnek. Nagyon jó minőségűek a képek. A magyarázó szöveg is jól érthető. Nagyon hasznos lehet mindenkinek, aki hasonló csövest épít, jó ötleteket meríthet belőle. Nagyon jó ötlet 82 ohmos anód ellenállású csövet használni kimenő csőnek, mert egyszerűbb trafóval is jó minőséget ad, nagyon jó ötlet a katódba tenni, mert így még könnyeben meg tudja hajtani a trafót, nagyon jó ötlet trafós csatolást használni, mert nagy szabadságot ad a két cső közötti kapcsolatban, és kiküszöböli a kondenzátor torzítását.
A 417a is biztosan jó hangú. Nekem a bemeneten a potméter nem tetszik, az utána következő alkatrészek nagyon jó minőségűek, olyan, mintha ez kilógna a sorból. Valahogy úgy érzem, hogy a zene 30%-a elveszik majd ezen a potméteren, nem biztos, ez csak egy érzés.
Én a kondenzátoroktól a potméterig 2db ezüst szalagot használtam volna. Nem tudom mennyibe kerül most, de egy kb. 700000Ft-os erősítőnél nem hiszem, hogy túl nagy költség növekedést okozna.
Egyébként a "7242 tube PSE amplifier ground path.jpg" rajzodon te is így rajzoltad be.
Szerintem az 1 szalagos megoldásnál nagyobb eséllyel alakulhat ki földhurok, mint a 2 párhuzamos, de elszigetelt szalagos megoldásnál.
A PSE elnevezésben engem a P-betű nagyon zavar. Eredetileg azt jelenti, hogy parallel=párhuzamos.
A világon mindenki párhuzamos csövekre gondol, ha meglátja ez a 3 betűt. Egy csőbe van egy anód, egy rács, meg egy katód. Ha parallel 2 cső van, akkor van bennük 2 anód, 2 rács, és 2 katód.
Neked van 1 anód, 1 rács, és 3 katód. Szóval nem jön ki a matek.
Mindenesetre én nagyon várom a folytatást, hogy milyen lesz, ha majd nem sokára megszólal.

A világon mindenki párhuzamos csövekre gondol, ha meglátja ez a 3 betűt. Egy csőbe van egy anód, egy rács, meg egy katód. Ha parallel 2 cső van, akkor van bennük 2 anód, 2 rács, és 2 katód.
Neked van 1 anód, 1 rács, és 3 katód. Szóval nem jön ki a matek.

A Tung Sol 7242 100 wattos elektroncső, amit úgy terveztek meg, hogy belül 3 katód + 3 rácsszerkezet van, amit két grafitból kialakított anódtömb vesz közre. Az hogy belül vannak a különálló csőszerkezeti elemek összekötve, az még elönyösebb is, mintha kivül drótoznánk őket össze.
Tehát a jelenlegi kapcsolás parallel kötött triódákat használ, csak nem dual-t, hanem hármat, így tri-PSE lehetne a pontos elnevezése. A mellékelt fotón jól láthatóak a különálló, 3 komplett rács/katód szerkezeti elemek.
Ami az anyagköltségre utaló összeget jelenti, szerintem alábecsülted a költségeket, amikor lesz véglegesen megépített verzió, akkor majd közzéteszem az anyaglistát.
TJ.

" Szerintem az 1 szalagos megoldásnál nagyobb eséllyel alakulhat ki földhurok, mint a 2 párhuzamos, de elszigetelt szalagos megoldásnál."

Rosszul gondolod, mert az egy tápegység földpontból kiinduló 2 földelő vezetèk az, aminek a végét összezárva egy hurok alakul ki. A két végpont közötti egy földelővezeték nem tud ilyet létrehozni. Ennek az egy vezetékes földelésnek az a hátránya, hogy mindkét csatorna közösen használja ezt a vezetéket (áthallás okozója lehet).
Az én próbálkozásom az EGY darab 100mm széles ezüstszalaggal arról szólna, hogy ugyan egy vezető van mindkét csatorna számára, de valamennyire szeparálódjanak a jelek a közös szalagon.

A most következő nem fizikai, hanem az én magyarázatom, tehát ennek nincs könyvtári dokumentációja
A bal és jobb csatorna bemenetről érkező földelései az ezüstszalag két szélre érkeznek, de ide csatlakozik a bemenő cső 14mA-es DC árama is. Mint korábban leìrtam, az elektronok mindig a kisebb ellenállást kifejtő irányban haladnak vezetőben, tehát ez a 14mA DC áram kialakítja a maga konstans haladási írányàt az ezüstszalagban.
És most jön a szerintem lényeges felismerés - az érkező váltakozó áramú (zenei) jelnek NEM kell a saját haladásí irányát a vezetőben megtalálni, kialakítani, mert azt már a konstans 14mA-es DC áram fenntartja, neki csak végig kell haladnia rajta.
Ezt a megoldást a Philips CD304 lejátszó elektroncsöves tuningjánál évtizedeken àt alkalmaztam, és jól bevált.
TJ.

Megmértem a földelés ezüstszalagjának a pontos méretét: 250×10x0,5mm.
Anyaga visszalágyított, a Pénzverdében készült valószinűleg 925-ös ezüstből.
TJ.

Bocs, de jót mosolyogtam az elméleteden.

Egyébként utána számoltál már, hogy azon az ezüst szalagon mekkora AC feszültség keletkezik, ha csak az egyik csatorna van kihajtva és a másikat modulálja?
Kb. 10uVpp.
Saccold meg, hogy mekkora hum keletkezik a szalagon rossz esetben.

Kedves Jolida!
Amíg Te mosolyogtál, addig én elővettem egy 30cm-es darabot ebből a 10x0,5mm-es ezüstszalagból, és megmértem a DCR értékét.
Amúgy az erősítőben ennél lényegesen rövidebb, csak egy 20cm-es szakaszon folyik a csövek árama.
TJ.

Jenőkém, ha mérni akarsz milliOhm-okat, akkor ennél jóval érzékenyebb eszköz kell.

Mint láthatod -kalibrálás lefuttatása után- a (belül) négy vezetékes mérőmoduljával a DER EE a bazi vastag ezüst WBT villa két ágán (kb. 1cm hossz) is 20mOhm-ot mér.


Azt a kb. 1mOhm-ot ezzel lehetetlen megmérni.

Most akkor ki tudja a valóságban mégiscsak mérni ennek az ezüstszalagnak DCR értékét?
Én, akinek van ilyen ilyen ezüstszalagja, vagy Te aki ide beirogatsz konkrét anyag megnevezés nélküli számokat?
TJ.

Ki tudod Te is számolni.
1m x 1m x 1m ezüst kocka ellenállása a két oldalán mérve 1.6 x 10(-8) Ohm.
A Te 925-ös szalagod 1mOhm környékére jön ki (ha jól számoltam), tehát olyan műszerrel tudod megmérni, ami ennek a tizedére pontos.
Nem sok ilyen rohangál mostanában.

Lezárva ezt a fotelhuszár vitát, valójában elképesztően kis értékű feszültségesés van a 20cm-es 10x0,5mm-es ezüstszalagon a néhány mA-es áramváltozás miatt (U=R•I)
Évtizedek óta szervizelek/javítok mindenféle erősítőt, de ilyen alacsony DCR értékkel bíró bemeneti földelő vezetéket még sehol sem láttam...erről ennyit.
TJ.