audiodiyers.hu

A 6SZ33, 6080, stb, is PSE? Definíció.

Az elnevezésnél kell különbséget tenni, ha a két trióda a búrán belül, vagy a búrán kivül van párhuzamosítva?
TJ.

Akkor adok definiciót is a kérdezett csövekről:
Legegyszerűbb a helyzet az üvegbúrán belül mindhárom elektródájukkal összekötött triódákkal - azokat egynek veszem.
Azok az elektroncsövek viszont amelyek belsejében több (kettő vagy három) trióda van, és a kivezetéseiken keresztül ezeket külön-külön lehetséges hasznàlni, akkor azok több üzemmodú elektroncsöveknek tekinthetők.
A 7242 esetében lehetséges csak egy, vagy kettő, végül mindhárom belső triöda PÁRHUZAMOS üzemeltetése.

A 6C33C kilóg ebből a sorból, mivel katonai felhasználásra tervezték (pl. MIG25 vadászrepülő), és belül mindkét tríóda elektródái közösítve vannak - mégis trükkös módon lehetséges őket külön-külön használni.
Mivel egy vadászrepülő enegiafelhasználása is fontos szempont, ezt úgy oldották meg a 6C33C tervezői, hogy a belső két trióda fűtése külön van kivezetve. Ezt a két fűtést ki/be lehet kapcsolni, így lehetséges őket SINGLE, vagy DUAL módban üzemeltetni.
TJ.

A vezetékezést folytatva elérkeztem a kimenőtranszformátor szekunderéhez, a hangszóró csatlakozóra menő testvezeték is kapott egy kis előfeszítő DC áramot
TJ.

Az összekötő vezetékek és a tápegység ellenállásai a helyükre kerültek. 
Hátra van még a négy saroknál, a felső sasszit tartó rézdübelek helyének a kialakítása, és a fadoboz lábainak felszerelése.
TJ.

Bocsánat, csak egy kis hozzászólás ehhez a kiváló projekthez.
Nekem, több nekifutás után sem akar a fűtőkör matekja kijönni...
Ha jól számolom, a két csatorna 15,6 A-t kérne a fűtőtekercsről...
A trafón jóval kisebb számokat látok ...
Persze, nincs kizárva hogy valamit rosszul gondolok, vagy látok...
További sok sikert a projekthez!

Magánvéleményem szerint SE-hez kell egy jó, erős trióda. Kapható. A többi pótcselekvés.

A Tango MS360-nak 5A-es fűtőtekercsei vannak, és az adatok szerint az egyik 40 mohm, a másik 55 mohm-os.
A hálózatból mindig több jön 230 voltnál, nálam pl. 235v, akkor kb. 6,5v van 5A-es terhelésnél. A 7,8A-es terhelésnél pedig 6,2/6,1v, ami pontosan kiszámítható a tekercsek adataiból.
Üzem közben a hálózati trafó amúgy kézrátétellel csak langyos.
TJ.

Június 06-àn délután megkaptam a kivágott HDF lapot, ma délután már a mérőpadon van a 7242 PSE 
TJ.

Két mérést elvégeztem a 7242 PSE prototipusán, a kimeneten megjelenő maradék 100Hz szintjét, és az 1kHz-en mérhető áthallást.
1. Fotó: 100Hz/1mv/div.
2. Fotó: áthallás 1kHz/1mv/div (másik csatorna 10W/8R)
TJ.

Folyik a 7242 tube PSE tesztelése, és a minél jobb hangzás elérése céljából apróbb módosítások elvégzése. Ilyen például a 7242 elektroncső három katódkivezetésének a szeparált odavezetése a kimenőtranszformátor forrasztási pontjához. Így a párhuzamosan dolgozó három trióda csak a terhelésnél van közösítve.
TJ.

A 7242 PSE prototípusán egy újabb fejlesztés sikerült, a negatív rácsfeszültség tápegységét CRC szűrésre alakítottam át. Elsőre ez alkatrészpazárlásnak làtszik - de mégsem az 
A szűrőtagok megfelelő érték megválasztásával olyan nagyságú negatív riplit kaphatok, amely a 7242 rácsára jutva kiolthatja az anódtápból érkező pozítiv ripli maradékát. 
Így a 7242 katódján 3mv PP riplit láthatok a szkópon, mivel a kimenőtranszformàtor feszültségáttétele kb. 9,5, a szekunderen olyan kicsi jel van, hogy nem érdemes fotót feltenni róla. 
A tápegység felől érkező ripli elnyomása így a kimeneten -100dB-nél is jobb lett.
TJ.

Újabb lépést tettem a 7242 PSE végső verzójának a minél jobb megépítési minőségének az írányába. Ami lényegében csak egy ellenállás egyik pontról egy másik pontra átforrasztásából állt. 
A bemeneti 417A elektroncsőnek sikerült igen rövid rács/katód szétválasztott vezérlési kört kialakítani, amit a földelő ezüstszalag egyszerű félbevágásával oldottam meg.

A 7242 végcső rácsköri vezérlését átvizsgálva arra jutottam, hogy nem a földelő ezüstszalagon át, a hosszabb úton keresztül kell a rács/katód vezérlőkörnek záródnia. Ami ráadásul a két csatorna közös földelése, így benne - bármilyen kis mértékben is - áthallás keletkezhet.
Tehát a 7242 rácsköri vezérlését a testre záró 27k-os ellenállást átforrasztottam a kimenőtrafó testpontjára, így már nincs közös jelvezetés az ezüstszalagon. Ennek egyértelmű bizonyítéka az oszcilloszkópos mérés, ahol látható a maradék 100Hz-es hullámzásnál kisebb értékű 1kHz-es áthallás (1mv/div). Mivel a 100Hz-es ripli is már a -100dB-es szint alatt volt, az áthallás értéke most ennél is kisebb szintet mutat 
TJ.

A nagyfeszültségű anódtápegység elektrolitkondenzátorainak - a kikapcsolás utáni - kisütését végző ellenállásnak találtam egy jobb elhelyezést. Mivel ezen az ellenálláson üzem közbeni konstans DC áram folyik, ezt fel tudom használni a testvezetékeken vezetve jobb hangzás elérése érdekében.
Miről is van szó?
A vezetőben az elektronok mindig a kisebb ellenàllás irányában haladnak, ìgy ezt a kialakított utat a váltakozó áramú (zenei) jelek is használhatják. Bővebben erről a témáról itt lehet olvasni:

https://www.hobbielektronika.hu/forum/e ... geig?pg=75

A 7242 tube PSE mivel szimmetrikus kialakitású, így két kondenzátor kisűtő ellenállás van beépítve. A kimenőtrafó szekunderének a testvezetékén az egyik az anódtáp, a másik a negatív rácsfeszültség testvezetékén keresztül folyatja az 5mA-es "bias" áramot. Ez lenne az előfeszìtett testvezeték elve (biased ground wire).
TJ.

nagyon igényes lett gratulálok .

Köszönöm, a végleges kivitelt igyekszem még jobban elkészíteni.
TJ.

A következő változtatás már mindennek a teteje  , további alkatrész beépítése nélkül sikerült javìtani a 7242 tube PSE átviteli tulajdonságait.
Sejthetően az erősítő jelátviteli képességének a legkritikusabb pontja a Tango NC15 interstage transzformátor, mivel 1:2 áttételű és relative nagy impedanciás (10k/40k) kivitelű.
A magasfrekvenciás átvitelben és a 20kHz-en mérhető fázistolásban ez a korábbi fotókon sajnos látható. Arra gondoltam, hogy a 7242 katódjait a kimenővel összekötő árnyékolt kábel harisnyájának a kapacitása alkalmas lehet egyfajta "bootstrap" kompenzációra  Mivel ez kb. 90pF, igazából a magasabb frekvenciák felé kezd ez hatásos lenni, és az NC15 létező lejtmenetét kikompenzálhatja.
Mivel ez azonos fázisú nagyfrekvenciás "bootstrap", az 1kHz-es THD értékében semmilyen változást nem jelentkezett, viszont a magasfrekvenciás átvitelben és a fázistolásnál detektálhatóan igen!
Konkrétan 30kHz-ről 35kHz-re változott a -3dB-es átviteli pont, és a 20kHz-en mérhető fázistolás értéke negyedével csökkent 
A hangzásban jelentkező változásokat majd kifigyelem...
TJ.

Ez a magasabb frekvenciákon megjelenő "bootstrap compensation" elve elgondolkoztatott, mivel mérhetően segitette a az intestage transzformátor lekonyuló átvitelét.
Ugyan ezzel a 90pF-el megtolja a szekunder oldalán a trafót, de a fix lezáró ellenállás (68k) végig ott van. Mi lenne ha a "bootstrap compensation" a fix lezáró ellenállás helyett egy, a magasabb frekvenciák felé kompenzált lezáró ellenállást hozna létre?
Így a meghajtó 417A trióda az interstage trafó problémás kapacitásait + a 7242 teljesítménytrióda rácskapacitását könnyeben hajthatná.
Tehát a megosztott lezáró ellenállás most a magasabb frekvenciák felé után van húzva, így több energia juthat a különböző parazita kapacitások töltögetésére. Mérés alapján a 30kHz-es jelszinten kb. +2dB-t "húz" ez a kompenzált munkaellenállásos megoldás.
TJ.

Rosszul van bekötve az NC15. A bemenő jelnek, és a kimenő jelnek azonos fázisban kell lennie.

A Tango NC15 interstage transzformátor bekötése rendben van, nem fordít fázist.
A kimenőtranszormátor (Tango XE20-600S) primer tekercse van fordítva bekötve, így lesz az erősítő bemenő és kimenőjele azonos fázisban.
TJ.

A Tango NC15 12-es kivezetését hajtja a 417A, a 3-as pedig a 7242 rácsára megy.
TJ.

Akkor jó. Egy régebbi bejegyzésben (Elküldve: 2022.11.11. 08:37) még ellentétesen volt a két pötty berajzolva.

Az az első korai ötletek egyike volt, a fázisfordítást az NC15 végezte volna, az XE20-600S kimenőtranszformátor meg autótrafóként volt elképzelve
Aztán még ott volt a "bootstrap" megoldása is a kimenőről, amit akkor ott elvetettem, de most visszatért mint magasfrekvenciás kompenzációs lehetőség...hát a fejlesztés már csak ilyen
Amúgy az akkori beméréseknél kiderült, hogy az NC15 esetében NEM ajánlott semmilyen változtatás a gyári bekötésen. A 7242 igen kisimpedanciás katódmeghajtásának köszönhetően viszont a kimenőtrafó primer tekercsének a megfordítása nem jelentett észrevehető hátrányt, ezért ott lett a fázisfordítás megoldva.
TJ.

Mivel korábban már írtam a testvezetékeken átfolyatott egyenáram hatásáról, ahol azt feltételeztem, hogy a DC áram által használt legrövidebb utat a vezetőben a zenei jelek is követik
Több információt erről a gondolatmenetemről itt lehet olvasni:

https://www.hobbielektronika.hu/forum/e ... geig?pg=75

A 7242 tube PSE testvezetékeit szépen elő is feszítettem 2 db 47k-s ellenállással, hogy az elektronok ne bolyongjanak már annyira, hanem a kijárt utat válasszák
Aztán jött a következő felismerés - már csak a kimenőtranszformátor szekunder tekercsének a vezetékének nincs előfeszítése (biased wire). Kicsit el kellett filózni az eseten, mert a primer és a szekunder tekercs egymáshoz kèpest fordítva van bekötve (az erősítő be és kimeneti fázis megegyezése miatt). Rájöttem, hogy a negatív tápegységet felhasználva meg tudom oldani, hogy ne egymás ellen dolgozzon a két mágneses mező.
Sőt! Az is gondolnám, hogy ezt a kismértékű DC áramot is modulálja a primer tekercs mágneses mezeje, kicsit hasonlóan a mágneses hangrőgzítésnél használt előmágnesezéshez hasonlóan (record bias current).
Mondjuk azért ezen még agyalni kell valamennyit, hogy kiderüljön mi is van a feltételezés mögött...
TJ.

Az ügyeskedés még mindig nem ért véget, mert sehogyan sem akartam beletörődni, hogy a 7242 tube PSE bootstrap megoldása ne teljesedne ki.
A legelső korai gondolatom a kimenőtrafó 16 ohmos leágazásáról ment volna vissza, de mivel ott most fázist fordítok - onnan ez már nem lehetséges. Az árnyékolt kábel harisnyájának a kapacitását felhasználó bootstrap kompenzációs ötlet nagyon bejött, 30kHz-en kb. +2dB jelentett a kimenőjelen.
Milyen lenne a teljes sávban alkalmazható utánhúzás és a kompenzált együttesen? Ez lenne a " double bootstrap "
Igaz a 7242 katódján ott a fázisazonos jel, csak megfelelő módon kellene valahogyan visszavezetni az interstage trafóhoz. Persze kb.a tizedére leosztva, és még a negatív rácsfeszültség értékét is vàltoztatni kell az új helyzetnek megfelelően.
Szerencsére egyszerűen sikerült megvalósítani az ötletet, a 7242 katódjáról egy 330k-s ellenállás van az interstage trafóhoz bekötve, így kb. 10%-al nőtt a kimenőjelem. A 90pF-es kompenzáció majd a magasabb frekvenciàk felé további emelést végez, persze ameddig az interstage trafó " átvitele el nem fogy" Tehát így a double bootstrap elgondolása a 330k és a 90pF párhuzamos működése révén megvalósult.
A többi paraméterben változást nem tapasztaltam, viszont most az egyetlen feszültségerősítő elektroncsővel épített PSE-nek kb. 10x-es a 16 ohmos kimeneten mért jelerősítési viszonya a bemenethez képest (a 8 ohmos kimeneten kb. 7x-es).
TJ.

A kapcsolási rajzra beírtam az 1kHz/16R/1W-hoz tartozó jel feszültségértékeit, valamint a kimeneten mérhető THD nagyságát. Azért 16 ohmon, mert az itt megjelenő kerek értékekkel könnyebben lehet számolni
TJ.

Ami a jelenlegi helyzetet illeti - ma is délelőtt is történt egy újítás, ami a 7242 végtrióda rácskörét érintette.
A bootstrap visszahatása a rácskörre nem volt tökéletes, mert a negatív előfeszültség 120k-s ellenállása szükségtelenül leosztotta a 330k-n visszajövő feszültséget, mivel az a 33k-val váltakozóáramúlag párhuzamosan kapcsolódik.
Ezt a 120k-s fix ellenállást egy áramgenerátorra lecserélve megszűnik ez a járulékos terhelés, a 7242 rácsköri 33k-s tagja, és a 330k-n keresztül érkező bootstrap feszültség tökéletesen találkozik.
A CCS beépìtésének értelmét a mérések is alátámasztjàk, csökkent a THD értéke az 1kHz/1W/8R (<0,04%), és az 1kHz/10W/8R (<0,5%) terheléseknél.
Új csúcsot is elértem a minimális THD értékénél, ami 1kHz/0,25W/8R-nél 0,02% volt   (ebben természetesen a hanggenerátor torzítása is benne van 
TJ.

1 5-let: mi lenne ha...
a tápodban B1 tápfeszeket a 20H folytók után nem a földhöz hidegítenéd, hanem a kimenőcsövek katódjairól utánhúznád?
...vagy valami hasonlót...

Ja és a negatív rácsfesznél esetleg 330k helyett lehetne 24V-os zener (és 33k elhagyható)?

1. A Western Electric 417A max. anódfeszültsége +200v, mivel most +165v-on van az NC15 trafón keresztül - így is teljes kivezérlésnél már egy kicsit túllépem ezt a határértéket. Mivel az NC15 áttétele 1:2, a kétszeres nagyságú kimenőjellel való anódtápfeszültség utánhúzás nem lenne elfogadható.
2. A 33k-s rácslevezető ellenállás szerepe többszörös:
- leosztja a 7242-nek szükséges negatív rácsfeszültséget
- a 7242 vezérlésénél beállítja az optimális magasfrekvenciás átvitelt (négyszög jelalakja)
- a visszajövő utánhúzás (bootstrap) jelének a leosztását is elvégzi
A korábbi próbálkozásaimnál azt mértem ki, hogy az utánhúzás túlzott növelése rontja a tranziens átvitelt, és magasabb lesz a THD értéke is...szóval nincs ingyenebéd , meg kellett találni a minden szempontból optimális arányokat.
TJ.

Mivel a 7242 tube PSE prototipusa kevés átalakítással hozta az elvárható szinvonalát úgy döntöttem, hogy nem szedem szét, és nem abból építem meg a végleges változatot.
Mégegyszer nekifutottam az alkatrészek beszerzésének, és sikerült is egy komplett készletet bezsákolni:
- Tango MS360 hálózati transzformátor
- Tango TC10-130W x 2 fojtó
- Tango NC15 x 2 interstage transzformátor
- Tango XE20-600S x 2 kimenő transzformátor
- Black Gate 100+100uF/350v WKZ
- Black Gate 220uF+220uF/350v WKZ
- Tokyo Ko-On Denpa attenuator 30k
- WBT 0700 x 2 pár
- WBT 0274 pár
Az IEC aljzat, elektroncsövek, ellenállások, vezetékezés döntő része már szintén megvan, lehet a sasszé kivágásait megtervezni 
TJ.

Nem szeretném, ha az idős szakik tudását szomjazó fiatalok rossz kifejezéseket tanulnának az öregek hibájából.
Tehát nem sasszé, hanem sasszi.

https://topszotar.hu/idegen-szavak/sassz%C3%A9
https://topszotar.hu/idegen-szavak/sasszi

A következő lépés az alkatrészek elhelyezése a Takachi SRD SL-20 készülékház felső aluminium lemezén. Ez egy 2,3mm vastag, kemény aluminium lemez, amely várhatóan megtartja a rápakolt transzformátor armada súlyát 
A prototípuson megvalósított elrendezésen nem kellett sokat változtatni, csak az RCA bemeneti aljzatokat raktam távolabb egymástól. Mert így mindenképpen könnyebb kezelni a hangerőszabályzót.
TJ.

Elkészült a lemezkivágás rajza, igaz csak a harmadik verziónál jött ki a matek a méretezés összeadásánál 
TJ.

Aztaqrva.

Ez elég nívós alkatrész készlet.
Honnét a fenéből szerezted pl. ezeket az origi BG kondikat? Azt már meg sem merem kérdezni ennyiba fájt.

Gidu

Két teljes készlet van, egy a már működő 7242 tube PSE prototípusban, és a második majd a végleges változatba kerül.
Korábbi projektek (Twin Servo OTL és az MCRIAA) is használtak BG kondikat, így ezek még a korábbi beszerzésből vannak.
Az lényeges infó még, hogy senki sem hinné el milyen nehézségek vannak a megcélzott alkatrészek beszerzésénél:
- Tung-Sol 7242 elektroncső
- Tokyo Ko-On Denpa attenuator
- Kondo SP és KSL SPz vezetékek
- M27500-16SP3S23 kábel
TJ.

A papírra megrajzolt skiccet egyik jóbarátom felesége - Judith asszony   AutoCad programmal megtervezte, a jólsikerült méretezés alapján süti topiktársunk hathatós segítségével megtörtént az alu lemez vizzel való kivágása - örök hála érte 
Most a szerelvények felerősítő lyukait kell kifúrnom, ez 44 darab 3-as és 4-es furat lesz (azért nem rajzoltam rá ezeket a tervre, mert szerintem simán elcsesztem volna a dzsumbujban   ).
TJ.

A 44 darab lyuk poziciója bejelőlve, majd hétfőn nekiállok kifúrni , mert hétvégén nem zajonganék a lakók legnagyobb örömére
TJ.

Az első nap eddig haladtam, sajnos a 7242 foglalatának a felerősítéséhez távtartókat kellett vágni, és a hozzátartozó menetvágást sem úsztam meg
TJ.

A mai napon eddig a WE 417A és a Tung-Sol 7242 elektroncsövek fűtését kábeleztem be. Nem vezetékeztem, hanem a katonai és repülőgépekhez használt MIL27500 tipusú, árnyékolt és ezüstözött vezetékeket tartalmazó kábeleket faragtam a helyükre.
Beszerelésre kerültek még a tápegységek elektrolitkondenzátorai, meg az interstage trafók. Talán késő du még nekiállok szerelni, ha eszembe jut valami jó ötlet 
TJ.

A harmadik nap hétvégére esik, de a munka nem állt meg, ma a tápellátás kiépítése volt soron. Bekerültek a két különválasztott anódtápba a Tango TC-10-130W fojtók, a nagyfeszültségű és földelő vezetékek, valamint a negatív rácsfeszültség vezetékei.
Végül a bemeneti Tokyo Ko-on Denpa 30k-s hangerőszabályzó, és a hozzá vezető ezüstszalagot a aluminiumlemeztől elszigetelő műanyag lap is be lett ragasztva.
TJ.

Tisztelt Tunerman,

Ha van annak a nyomorult "Tokyo Ko-on Denpa 30k" tipusjele, PONTOS,
megadnád???

SZÉP MUNKA!!!!

Nem tudom megadni a tipusszámát, mivel nem volt semmilyen további információ leírva az eladó részéről.
Ami biztos, hogy valóban 30k a mérhető ellenállása, és 1%-on belüli az együttfutása a két egybeépített potencióméternek.
TJ.

A google a barátod: http://www.tkd-corp.com/en/products/att/stepatt.html

A hétfői nap a negyedik munkanapom a 7242 PSE-vel, ma is volt egy kis fűrészelés, mivel méretre vágtam a TKD potméter rézből készült tengelyét 
Miután beszereltem a potit a helyére, jött a földelés ezüstszalagja, amit néhány furat segítségével rőgzítettem. Következett a jelvezetékezés (Kondo KSL SPz), majd végül a Tango kimenőtrafók is a helyükre kerültek.
TJ.

Az ötödik nap délelőttjén hatalmas sóhajtás után feldaraboltam az Audio Note AN-SP QSSC hangfalvezetékeket, majd szépen befűztem a helyükre.
Délután majd az ellenállásokat kezdem el beforrasztani, ezek AN 2 wattos nem mágnesezhető tantalumok 
TJ.

Eljött a hatodik nap, az erősítőben ott van az oldalankénti 3 db rácsköri ellenállás   , valamint az anódtáp és negatív bias tápegységek ellenállásai...kábelkorbács leszorítók a helyükön.
A JFET-es CCS bias áramkörök kiépítve, földelések és 230v-os betáp is lerendezve.
Holnap a fokozatos élesztés lesz a napirenden 
TJ.

A hetedik nap azzal kezdődött, hogy előkerestem az elektroncsöveket a beméréshez/élesztéshez.
Ezek a NOS csövek a Tung-Sol 7242 és a Western Electric JW5842 tipusai
TJ.

Bemérés OK, indul a járatás/tesztelés
TJ.

Nagyon szép munka, gratulálok!

Köszönöm, remélem a HiFi Show 150-es szobájában meg is tudod hallgatni
TJ.