audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.28. 17:18

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.14. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 223
Ezt a topikot ennek a méltatlanul háttérbe szorult, igazán kiváló, modern (csövesek közt talán lehet ilyet mondani) elektroncsőnek nyitottam (6S19P), nem magamnak és nemcsak egyfajta felhasználásra. Bátran jöhet minden ezzel a triódával kapcsolatban ami előtalálódik, elgondolódik, el és megterveződik és persze ami elkészül. :idea:

Ez a trióda kifejezetten lineáris, jól működik kis (akár 50 V) és nagyobb (300 V) anódfeszen is, strapabíró, hosszú élettartamú, kis belső ellenállású. Megengedett anóddisszipációja 200V-ig 11 W, afölött 7W, tehát egy normál nappaliba alkalmas, akár SE (kb. 2,5 W), akár PP (kb. 10W) takarékos, briliáns hangú, kis erősítő építéséhez. Nyugalmi anódárama "A" osztályban max 65-70 mA lehet. Stabilizált tápegységbe lett tervezve 150 mA-ig, kb. fél 6s41s-nek (220 mA-es táp), illetve negyed 6s33s-nek (450 mA-es táp) felel meg. Szinglisége kapcsán könnyű válogatni, kb. EL84 méretű, a 60-as évek elejétől modern cirkónium getterrel gyártják, ezért nincs tükör (régebbiek szokásos báriumosak). Fűtése látványos, de a cső így sem túl szép.
Egyelőre ennyi, aztán remélem alakul. Én elsősorban PP építés kapcsán próbálok érintett lenni majd. :)
Csatolmány:
6S19P.pdf [358.8 KiB]
558 alkalommal.

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.14. 22:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Fentebb minden le van írva. Nagy előnye, hogy válogatható párba, nem úgy mint az egy búrába kényszerített orosz 6N13S, 6N5S, vagy a nyugati 6AS7G, vagy 6080.
10W körüli PP építhető belőle, vagy 3W SE. Természetesen mint trióda nem egy katodin meghajtással fog jól szólni.
Párhuzamosan kötött csövekkel a teljesítmény duplázható. Tényleg korszerű cső-szerintem. És hagyjuk a "tápegységbe gyártották" szlogent a drágább csöveket használóktól.. Kevés Old Timer cső van, amit először nem katonai, vagy ipari célokra fejlesztettek ki.
DEE... válogatni kell, mert orosz csövek...Mértem, +/- 30% szélső érték 50 db-os szériában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.15. 19:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 109
Push-pull uzemmodban inkab 7-8W a kiveheto teljesitmeny amit nyugottan fedeznek a 6C19P csovek. Ha 10W a kituzot cel, akkor igencsak megizadnak, mivel a Iamax meghaladja a katalogus erteket, a 140 mA, igaz csak fel periodusban.


Csatolmányok:
6C19P.jpeg
6C19P.jpeg [ 79.23 KiB | Megtekintve 30865 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.15. 19:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Boris írta:
mivel a Iamax meghaladja a katalogus erteket, a 140 mA, igaz csak fel periodusban.


A megadott Iamax folyamatos egyenáramként értendő. Félperiódusban túl lehet lépni, nem lesz probléma. Ja és a karakterisztika csak -5V-ig van felvéve az ábrán, 0V-ig vezérelve kicsit jobb lehet a helyzet.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.15. 20:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 223
Boris írta:
Push-pull uzemmodban inkab 7-8W a kiveheto teljesitmeny amit nyugottan fedeznek a 6C19P csovek. Ha 10W a kituzot cel, akkor igencsak megizadnak, mivel a Iamax meghaladja a katalogus erteket, a 140 mA, igaz csak fel periodusban.

Én még ettől is kisebb teljesítményben, olyan 5-6 W-ban gondolkodom, szobai tapasztalatom (25 m2), hogy elég lesz. Még csak ott tartok, hogy majd...

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.16. 19:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 109
Egy lehetseges munkapont:
Vp=210V Ip=31mA Vg=-93V Raa=4K5 Pout=8,56W Dissipation for each triode=8,5W.
A szekunderen mert telyesitmany kb 6-7W fugve a kimeno hatasfoktol.
A G1-re kivant jel eleg magas: 65Vrms.Eszt figyelembe veve es aszt hogy miu=1,8 nem volna e erdemes a kimenot a katodba kapcsolni persze megnoveni a meghajto feszultseget is.
Igy 100% negativ v.cs. keletkezik a vele jaro elonyokkel:egyszeruben kivitelezet kimeno trafo, lecsokeno kimeno elenalas, kiseb torzitas.
Erdemes volna Single Ended ben probalkozni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.16. 22:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
.....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.16. 23:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 223
Boris írta:
Egy lehetseges munkapont:
Vp=210V Ip=31mA Vg=-93V Raa=4K5 Pout=8,56W Dissipation for each triode=8,5W.
A szekunderen mert telyesitmany kb 6-7W fugve a kimeno hatasfoktol.
A G1-re kivant jel eleg magas: 65Vrms.Eszt figyelembe veve es aszt hogy miu=1,8 nem volna e erdemes a kimenot a katodba kapcsolni persze megnoveni a meghajto feszultseget is.
Igy 100% negativ v.cs. keletkezik a vele jaro elonyokkel:egyszeruben kivitelezet kimeno trafo, lecsokeno kimeno elenalas, kiseb torzitas.
Erdemes volna Single Ended ben probalkozni.

Nekem az első gondolatom "A" osztály volt, olyan 170 V körüli anódfesszel, 65 mA környéki nyugalmi árammal csövenként (csak félő, hogy így nagyon kicsi teljesítmény sikeredhet. Ha "AB" osztály, akkor is inkább "A"-hoz közel szeretnék maradni (ezért írtam, hogy 5W-al is kibékülnék). SE változatok sajnos nem jöhetnek szóba, nincsen trafóvasam hozzá (PP-hez van egy pár üres 16 cm2 körüli M vasam (eredetileg is kimenő volt angol szinusz oszci-ban), szóba jöhetnek még TAN70-es hálótrafók kimenőnek (ezeket csak össze kellene kötözgetnem), és van még két pár egyéb PP kimenőm is (ezek közül mondjuk az egyik SE nek is használható (talán elég nagy, Saba), ha jól emlékszem 3-4 K között valahol is össze lehet kötni). Nehezíti a helyzetemet, hogy már több éve teljesen kivonultam mindenből ami villany, még a "fűnyíróm is Pityu a kaszával" típus, és felejtésben is igencsak erős vagyok. Minden mérhetetlen kupiban, kupacolt elrendezésben maradt pár éve a kisház padlásán, régi tyúkolban stb. Nem kicsi a kihívás. :lol:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.16. 23:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1399
Idézet:
A G1-re kivánt jel elég magas: 65Vrms

Akkor meg is van a válasz, hogy miért nem használják olyan elterjedten. Nagy feszültségű, nagy teljesítményű meghajtást, ami pontosan szimmetrikus is, nem olyan egyszerű készíteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.17. 14:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 803
Ezzel a csővel vonali erősítőt tervezgetek. Oldalanként egy 6C19P, nem invertál, 1,5V eff. erősítése. Kimeneti impedancia 200 Ohm körüli, deszkamodell szintjén kész. Még csak méregettem, így jól teljesít.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.17. 14:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 223
CHZ írta:
Ezzel a csővel vonali erősítőt tervezgetek. Oldalanként egy 6C19P, nem invertál, 1,5V eff. erősítése. Kimeneti impedancia 200 Ohm körüli, deszkamodell szintjén kész. Még csak méregettem, így jól teljesít.

Itt az egy 6C19P "nem invertál"-t hogyan kell érteni, van előtte egy katódkövető...? Elférne a rajz is, ha nem titok. :)

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.17. 15:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 803
sturbi írta:
CHZ írta:
Ezzel a csővel vonali erősítőt tervezgetek. Oldalanként egy 6C19P, nem invertál, 1,5V eff. erősítése. Kimeneti impedancia 200 Ohm körüli, deszkamodell szintjén kész. Még csak méregettem, így jól teljesít.

Itt az egy 6C19P "nem invertál"-t hogyan kell érteni, van előtte egy katódkövető...? Elférne a rajz is, ha nem titok. :)

Elvi rajz, hibrid megoldás.


Csatolmányok:
6C19P VONALI HIBRID.JPG
6C19P VONALI HIBRID.JPG [ 23.45 KiB | Megtekintve 30626 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára CHZ 2019.11.17. 15:06-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.17. 15:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
FordPrefect írta:
És hagyjuk a "tápegységbe gyártották" szlogent a drágább csöveket használóktól

Áteresztőcsőnek, előerősítő tápjába? ;)
Oké, a látszólag felesleges csöves stab.táp beépítése eleve nem egy teszkó-gazdaságos dolog :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.17. 18:58 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
sturbi írta:
CHZ írta:
Ezzel a csővel vonali erősítőt tervezgetek. Oldalanként egy 6C19P, nem invertál, 1,5V eff. erősítése. Kimeneti impedancia 200 Ohm körüli, deszkamodell szintjén kész. Még csak méregettem, így jól teljesít.

Itt az egy 6C19P "nem invertál"-t hogyan kell érteni, van előtte egy katódkövető...? Elférne a rajz is, ha nem titok. :)

Igen, igen source követő, vagy emitter követő (P csatornás, vagy PNP) mint CHZ rajzából is látszik (gyakorlatilag egy közös katódos, source-os, emitteres alapkapcsolás), magam is ezen alapelv mentén működő áramköröket fejlesztgetek jelenleg.
JRB szerint ez a BASTODE:
https://www.tubecad.com/2014/06/blog0297.htm
https://www.tubecad.com/2017/10/blog0398.htm
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.18. 08:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 803
Én is gondolkodtam P JFET alkalmazásán, sajnos nem találtam megfelelőt, ehhez a csőhöz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.19. 20:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 223
Boris írta:
Egy lehetseges munkapont:
Vp=210V Ip=31mA Vg=-93V Raa=4K5 Pout=8,56W Dissipation for each triode=8,5W.
A szekunderen mert telyesitmany kb 6-7W fugve a kimeno hatasfoktol.
A G1-re kivant jel eleg magas: 65Vrms.Eszt figyelembe veve es aszt hogy miu=1,8 nem volna e erdemes a kimenot a katodba kapcsolni persze megnoveni a meghajto feszultseget is.
Igy 100% negativ v.cs. keletkezik a vele jaro elonyokkel:egyszeruben kivitelezet kimeno trafo, lecsokeno kimeno elenalas, kiseb torzitas.
Erdemes volna Single Ended ben probalkozni.

180 V 60 mA 3.25 K, határgörbe 0 V nál (13K Raa)..? Katódban trafó ciklotronosan..?

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2019.11.19. 21:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
Boris írta:
Igy 100% negativ v.cs. keletkezik a vele jaro elonyokkel:

Prospektusszövegnek ez a mondat tökéletes lenne, de minket az érdekel, hány dB-es nvcs az a "100%"? A fokozat nyílthurkú erősítése a másfelet sem éri el... Egy szó mint száz, hiába kötöd a 6sz19 katódkörébe a teljes primert, nem sokat csökken a fokozat torzítása a klasszikus anódkicsatolásoshoz képest, sőt kérdéses, hogy előnyként jelentkezik-e egyáltalán a hangzásban. Kizárólag a hátrányra (az egyébként is nagy meghajtófeszültség-igény kb. másfélszeresére nő) lehet mérget venni. A kimenőtrafó felépítését sem igazán egyszerűsíti.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.03.02. 00:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 543
Tartózkodási hely: Szombathely
A januári HFN a varsói Audio és videó show-ról tudósít, ott találtam erre: http://interference.pl/

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.03.02. 21:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Amúgy anno láttam egyenirányító csőnek is alkalmazva. Akár GRAETZ is csinálható 4 csőből.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 11:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 444
Tartózkodási hely: Budapest
Ezzel a két rajzzal én is hozzájárulok a topikhoz.


Csatolmányok:
20200403_111128-1920x1034.png
20200403_111128-1920x1034.png [ 213.38 KiB | Megtekintve 28412 alkalommal. ]
1585904691025_m-7s-1zu.gif
1585904691025_m-7s-1zu.gif [ 65.92 KiB | Megtekintve 28413 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 16:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1979
Halus írta:
Ezzel a két rajzzal én is hozzájárulok a topikhoz.

Értem én, hogy 6C19P mindenre, de ez a 10 végcsöves OTL milyen hangszóró impedanciára dolgozik? Főleg úgy, hogy a végtriódák anódfeszültsége +394 volt...
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 16:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
tunerman írta:
Halus írta:
Ezzel a két rajzzal én is hozzájárulok a topikhoz.

Értem én, hogy 6C19P mindenre, de ez a 10 végcsöves OTL milyen hangszóró impedanciára dolgozik? Főleg úgy, hogy a végtriódák anódfeszültsége +394 volt...
TJ.

Nem mindegy, egy ilyen csőtemetőnél? ;)

Egyébként 2 perc google:
http://translate.google.com/translate?h ... Fm-7s.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 18:35 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1979
Csőtemető :D
Ami pedig kérdésem lényegét érinti a 18 watt/8 ohmon teljesítménynél - az 1,5A eff. áramot jelent -, ezekkel a max. 140mA-et tudó triódakkal ez hogy sikerült? ;)
TJ


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 19:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Főleg úgy, hogy a végtriódák anódfeszültsége +394 volt...

Nem. 197 V vezérlés nélkül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 19:51 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1979
Igaz, +394v tápfeszültség a helyes meghatározás...viszont a 1,5A kimenőáram ettől még ugyanúgy magyarázatra vár....
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 23:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 12:39
Hozzászólások: 444
Tartózkodási hely: Budapest
A magyarázat egyszerű: valószínűleg nem tudja a 18W-ot.....
Én inkább a trafós kimenetűvel foglalkoznék. Kevesebb cső kell bele.Van is hozzá elég csövem. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: 6с19п mindenre
HozzászólásElküldve: 2020.04.04. 18:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 109
Halus írta:
A magyarázat egyszerű: valószínűleg nem tudja a 18W-ot.....
Én inkább a trafós kimenetűvel foglalkoznék. Kevesebb cső kell bele.Van is hozzá elég csövem. ;)

Esetleg erdekelhet a vegfok munka pont bealitas amikor Raa=4k :
Vg=-93V, Ia=31mA , Driver=65,6Vrms , Pout=8,93W , THD>8%. Vout=267Vpp.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 18 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség