audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.06.21. 12:34

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 19:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Néhány hónapja belekezdtem egy un. "enhanced triode" módban, a második rácson vezérelt EL509SE erősítő összerakásába. Kezdetben SV 6P45S és SV EL509-2 csövekkel folytak a kísérletek, késöbb sikerült hozzájutnom néhány Ei 519 ill. Tungsram PL509-hez is.
Először a sokak által dícsért EAR859-el kezdtem...


Csatolmányok:
EL_vs_PL_509vs_519.jpg
EL_vs_PL_509vs_519.jpg [ 162.08 KiB | Megtekintve 8680 alkalommal. ]
EAR-859_original.jpg
EAR-859_original.jpg [ 126.52 KiB | Megtekintve 8680 alkalommal. ]
EAR859_vegso.jpg
EAR859_vegso.jpg [ 124.59 KiB | Megtekintve 8680 alkalommal. ]
EL509SE_deszkan.jpg
EL509SE_deszkan.jpg [ 166.54 KiB | Megtekintve 8680 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 19:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Kicsit csalódást okozott a 10kHz-es négyszögjel felfutó élének meredeksége, nem ilyen jelalakhoz szoktam. Késöbb aztán Sajti rámutatott, hogy ez nem is teljesen DC csatolt, így más irányba keresgéltem tovább...


Csatolmányok:
10kHz_kaszkod_vegen.jpg
10kHz_kaszkod_vegen.jpg [ 114.88 KiB | Megtekintve 8678 alkalommal. ]
10kHz_katodkoveto_vegen.jpg
10kHz_katodkoveto_vegen.jpg [ 116.64 KiB | Megtekintve 8678 alkalommal. ]
10kHz_kimeneten.jpg
10kHz_kimeneten.jpg [ 113.51 KiB | Megtekintve 8678 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 19:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Kipróbáltam a Synolát, de ez meg DC visszacsatolás hiányában meglehetősen instabilnak bizonyult.


Csatolmányok:
Synola509-Amp.jpg
Synola509-Amp.jpg [ 107.04 KiB | Megtekintve 8676 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 19:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Végül a Danielak-féle kapcsolásnál kötöttem ki.
Mivel az oktálfoglalatos változat rendre gyengébben teljesített, most már csak az anódsapkás csövekkel próbálkoztam.
Megkíséreltem ennél a kapcsolásnál is a végcsövet fix előfesszel beállítani, ahogyan a Synolánál láttam. Itt gyorsan visszaállt a nyugalmi szint a vezérlés megszűnése után, akár jó is lehett volna. 10Veff felett kezdte vágni 1kHz-en a szinusz csúcsát, de nagy volt a különbség a nyugalmi és a csúcsáram között, 20mA. Csúcsvezérlésnél ez 94mA-t eredményezett ami több mint 37W disszipációt jelentett, és ez már az EL519-nek is sok lett volna.
Végső beállításnak a rajzon szereplő állapot tekinthető.
Az EL519-et PL509-re cserélve(a fűtéseket természetesen átkötve) meglepő módon beáll a munkapont a kisebb anóddisszipációnak megfelelő értékekre, 78mA üresjárási és 83mA csúcsáramra. Gondolom erre is létezik valamilyen magyarázat...


Csatolmányok:
Danielak_orig.jpg
Danielak_orig.jpg [ 90.54 KiB | Megtekintve 8674 alkalommal. ]
EL519_DC_coupled_SE_V2.jpg
EL519_DC_coupled_SE_V2.jpg [ 166.78 KiB | Megtekintve 8674 alkalommal. ]
Deszkan_meres_kozben.jpg
Deszkan_meres_kozben.jpg [ 198.39 KiB | Megtekintve 8674 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 19:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Végül néhány jelalak...


Csatolmányok:
negyszog_100Hz_5V.jpg
negyszog_100Hz_5V.jpg [ 162.93 KiB | Megtekintve 8673 alkalommal. ]
negyszog _1kHz_5V.jpg
negyszog _1kHz_5V.jpg [ 155.69 KiB | Megtekintve 8673 alkalommal. ]
negyszog_10kHz_5V.jpg
negyszog_10kHz_5V.jpg [ 164.12 KiB | Megtekintve 8673 alkalommal. ]
negyszog_20kHz_5V.jpg
negyszog_20kHz_5V.jpg [ 168.26 KiB | Megtekintve 8673 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 19:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
...a maradék.


Csatolmányok:
negyszog_40Hz_5V.jpg
negyszog_40Hz_5V.jpg [ 155.36 KiB | Megtekintve 8673 alkalommal. ]
szinusz_1kHz_9,4Veff.jpg
szinusz_1kHz_9,4Veff.jpg [ 168.47 KiB | Megtekintve 8673 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 21:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
lpcollector írta:
Kicsit csalódást okozott a 10kHz-es négyszögjel felfutó élének meredeksége, nem ilyen jelalakhoz szoktam. Késöbb aztán Sajti rámutatott, hogy ez nem is teljesen DC csatolt, így más irányba keresgéltem tovább...

Arra azért remélem rádöbbentél azóta, hogy a kaszkódon mért jelalak egyszerűen mérési hiba. ;) (kell egy katódkövető utána ( :lol: ), hogy a szkóp ne terhelje be, és a valóságot lásd). Mindjárt kezelhetőbb az a korántsem olyan rossz jelalak ugye?. :roll:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 21:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Arra azért remélem rádöbbentél azóta, hogy a kaszkódon mért jelalak egyszerűen mérési hiba. ;) (kell egy katódkövető utána ( :lol: ), hogy a szkóp ne terhelje be...

Megvallom őszintén, erre nem gondoltam... :oops:

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.19. 22:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
lpcollector írta:
...erre nem gondoltam... :oops:

Sajnos nekem sem akkor esett le, mikor kellett volna...pedig kiszúrta a szemünket (te is írtad, hogy nem ésszerű, valaki írta azt is hogy túlterhelésre utal...csak arra nem gondoltunk, hogy a szkóp okozza a terhelést, aztán mire újra szóba kerülhetett volna "kipusztult" a fórum).

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.20. 18:22 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1571
Tartózkodási hely: EU
A diagramm a 6P45SZ-t Ug2=175 V-nál ábrázolja. Jobboldal felraktam a Philips katalógusból az Ua=200V, Ug1=0V Ug2= 190, 175, 160 V-os munkapontokat. Látszik az eltérés, de 175 V-nál ez nem több, mint 10 % (belefér). Alul viszont a Svetlana EL509 munkapontja már nagyon kilóg, igaz erről csak 140 V-nál van adat, de ha a Philips görbéket extrapoláljuk, valahol 1200 mA-nél lenne az Ug1=0 Ug2=140V munkapont, szemben a Svetlana 600 mA-ével. Azaz a két cső durva eltérést mutat, szinte nem is azonos. Nem csoda, hogy nem tudtad rendesen munkapontba állítani. Ekkora szórás nemigen lehetséges..


Csatolmányok:
EL509.jpg
EL509.jpg [ 112.98 KiB | Megtekintve 8580 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.20. 19:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Kicsit torzít ez az erősítő főleg nagyobb frekvenciákon. A négyszögjel nem szimmetrikus, és a szinuszon is jól látni, hogy nem egyforma a két fél.
Végül is van valami előnye ennek a kapcsolástechnikának a sima triódába kötött pentóda beállítással szemben?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.20. 23:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1571
Tartózkodási hely: EU
Van, a DC csatolás lehetősége. Meg a sokkal kisebb vezérlőfesz igény.
A hátránya a nagyáramú meghajtás (katódkövető) és még mindig a nagyobb belső ellenállás. (inkább pentóda)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.21. 15:58 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
GA2 írta:
A négyszögjel nem szimmetrikus, és a szinuszon is jól látni, hogy nem egyforma a két fél.

A négyszögjel valóban nem teljesen szimmetrikus, viszont a szinuszjelnél az eltérés inkább csak paralaxis hiba, a fényképezőgép objektívje nem párhuzamos a szkóp megdöntött képernyőjének a síkjával.
GA2 írta:
Végül is van valami előnye ennek a kapcsolástechnikának a sima triódába kötött pentóda beállítással szemben?

Erről FordPrefect szinte mindent leírt. (Egy ilyen csővel, egy táppal így valósítható meg a legegyszerübben a DC csatolás...)

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.21. 22:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 200
Egy 750-820 nF paralell kondival a műterhelésen milyen a 10 K-s négyszög? (nekem az EAR továbbra is "kedvencebb").

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.21. 23:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Egy 750-820 nF paralell kondival a műterhelésen milyen a 10 K-s négyszög? (nekem az EAR továbbra is "kedvencebb").

Most sajnos nem tudom megnézni, mert a héten 360 km-el vagyok messzebb, mint az erősítő...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.28. 21:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Egy 750-820 nF paralell kondival a műterhelésen milyen a 10 K-s négyszög?


Előkerestem az EAR négyszögjeleit, ehhez hasonló "méretűt" próbáltam beállítani a Danielak-féle kapcsolásnál is.
Mellékeltem a tiszta ohmos és a komplex terhelésnél felvett jelalakokat is.


Csatolmányok:
negyszog_10kHz_8ohm_paravicini.jpg
negyszog_10kHz_8ohm_paravicini.jpg [ 169.75 KiB | Megtekintve 8411 alkalommal. ]
negyszog_10kHz_8ohm_danielak.jpg
negyszog_10kHz_8ohm_danielak.jpg [ 163.96 KiB | Megtekintve 8411 alkalommal. ]
negyszog_10kHz_8ohm+1uF_paravicini_jav.jpg
negyszog_10kHz_8ohm+1uF_paravicini_jav.jpg [ 166.74 KiB | Megtekintve 8411 alkalommal. ]
negyszog_10kHz_8ohm+820nF_danielak.jpg
negyszog_10kHz_8ohm+820nF_danielak.jpg [ 170.53 KiB | Megtekintve 8411 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.28. 11:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
Ennek a négyszögjelnek az alakja valós terhelésen (a hangdobozaimon) így néz ki:


Csatolmányok:
negyszog_10kHz_hangdobozon_danielak.jpg.jpg
negyszog_10kHz_hangdobozon_danielak.jpg.jpg [ 167.04 KiB | Megtekintve 8288 alkalommal. ]
negyszog_20kHz_hangdobozon_danielak.jpg.jpg
negyszog_20kHz_hangdobozon_danielak.jpg.jpg [ 169.06 KiB | Megtekintve 8288 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.09.25. 17:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.08.31. 06:56
Hozzászólások: 87
Mivel heves vitam volt nehany szakmabelivel gondolom itt van a helye hogy tisztazam a kerdest, tisztelt forumtarsak kozremukodesevel.
Tehat adot e kiterjesztett trioda uzemmod ahol a vegcso vezer racsa a g2, nezve a meghajto cso felol/szempontjabol.Igy a vegcso tekintheto ugy mint A2 uzemmod mivel racsarammal uzemel.
Ez igy korekt gondolom en mivel a g1 a katod potencialon van es igy nem voksol. Na de a kotekedok ezzel nam ertenek egyet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 13 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség