audiodiyers.hu

A fórumod leíró rövid szöveg
Pontos idő: 2014.10.24. 18:01

Időzóna: UTC




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 2123 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 43  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 09:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 20:30
Hozzászólások: 694
Tartózkodási hely: Baranya
istvan01 írta:
Borzasztó méréseket produkáló kütyük is szoktak hihetetlenül jól szólni, de ezt talán te is tudod.


Igen, csak lehet hogy ennek a hangnak köze nincs a valósághoz az az erősítő tényleg egy effekt gép. Bár ha a célját eléri, tehát stresszt old, ellazít, megnyugtat a zene, akkor valóban tényleg mindegy.

Az én méréseim egy szaros összegányolt GU50 PP-ben történtek. Tehát nem is egy rendesen megépített menő 6550-ben. Valóban nem a Te rendszeredet minősíti, hanem Pliton egy trafóját, ahogy említettem. A Te rendszeredről képet akkor kapnánk ha Te is mérnél. Szerintem ilyen kis belső ellenállású DHT-kel még jobb méréseket kellene kapni, mint egy GU50-el.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 09:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 20:30
Hozzászólások: 694
Tartózkodási hely: Baranya
Nem keresett valaki itt ilyen csöveket ?

http://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_31302.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 09:49 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 20:41
Hozzászólások: 357
Tartózkodási hely: Szombathely
mayky írta:
Nem keresett valaki itt ilyen csöveket ?

http://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_31302.html

Használtnak kicsit drága. Az újakat 1900 Ft-ért vettem ...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 09:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 06:54
Hozzászólások: 271
mayky írta:
istvan01 írta:
Borzasztó méréseket produkáló kütyük is szoktak hihetetlenül jól szólni, de ezt talán te is tudod.


Igen, csak lehet hogy ennek a hangnak köze nincs a valósághoz az az erősítő tényleg egy effekt gép. Bár ha a célját eléri, tehát stresszt old, ellazít, megnyugtat a zene, akkor valóban tényleg mindegy.

Az én méréseim egy szaros összegányolt GU50 PP-ben történtek. Tehát nem is egy rendesen megépített menő 6550-ben. Valóban nem a Te rendszeredet minősíti, hanem Pliton egy trafóját, ahogy említettem. A Te rendszeredről képet akkor kapnánk ha Te is mérnél. Szerintem ilyen kis belső ellenállású DHT-kel még jobb méréseket kellene kapni, mint egy GU50-el.


Nem tudom, észrevetted-e, a kérdésedre válaszoltam, a mi mennyi és van-e négszög ábrám, ezzel át is csúsztál farokméregetésbe, talán a kérdésed előtt is ez volt a hátsó szándékod. Ezzel én ebből ki is szállok.

Aztán mi a hang, talán majd kérdezd dyscust, őt komolyan érdekli a DHT, toroid és IT csatolás, mert ugye neki is volt egy hasonló korszaka, persze nem toroiddal és nem PP-ben, meg saját trafókkal. Ha az időjárás engedi, ma este belehallgat nálam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 09:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
Teljesen egyet értek Mayky-val.
István ez pár megjegyzés nem hozzád szól, csak pár gondoltról ami szerintem műszaki paraméterekkel is hitelesíti az erősítőt. (Az erősítő és hallgató nyugodtsága érdekében).
A "jó" hang sok mindenen múlhat, -és szerintem semmiképp nem ringathatjuk magunkat abban, hogy szerintünk jó a hang és ezért felesleges mérni. (persze nem négyszöget hallgatunk tudom, de azért egy túllövéses négyszög sok mindent elárul ..)
Én is azt a szerintem legnehezebb utat járom, ahol is mérés + hallgatózás egyszerre legyen jó. Ez nekem fontos mert csak így vagyok nyugodt az erősítőt illetően, hisz így tudom hogy nem valami pl "kellemes torzítást hallgatok" vagy nem azért jók pl a mélyek mert erősen sákorlátolt az átvitel stb stb..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 10:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
Mayky szerintem nem hátsó szándékból kérdezte.
-Természetesen nem vagyok igazság bíró, és nem is akarok az lenni kettőtök közt. Csak független szemlélőként nekem nem az jött le, hogy hátulról "netán irigységből" kérdezzen rá a mérésekre.
A mérés szerintem feltétlen fontos egy erősítő esetén. Ennek okai műszaki oldalról beláthatóak azonnal hisz ott nincs szubjektivitás csak a kőkemény valóság. Az más kérdés hogy a fülünk sokszor mit hall jobbnak. És itt van az a pont amire sajnos nincs szakirodalom..

Gratulálok a munkádhoz, borzalmas szép kivitelezés lett amúgy. Egyszer én is meghallgatnék egy ilyen drága gépet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 12:49 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:03
Hozzászólások: 769
Tartózkodási hely: Budaörs
Szerintem meg nem minden esetben hozza a mérési eredmény a hangra gyakorolt hatását.
Rengeteg olyan gyári cuccot hallgattam meg aminek a mérési és torzítási mutatói pazar eredményt produkáltak, csak hallgatni nem tudtam 5 percig.
Miért nem lehet elfogadni a másiktól hogy tud jó eszközt csinálni szkóp és egyéb mérőeszközök nélkül?!
Amint látom a túlképzett szakemberek itt a diy világban is csak műszereiknek építenek, és ha valaki ettől eltérően gondolkodik akkor megy az állandó kötözködés ;) .
Persze nem a mérések ellen beszélek csak ennek túlzott hajszolása teljesen felesleges.
István produktuma csak minőségi alkatrészeket tartalmaz, talán a legjobbakat :!:
Látszik az egész koncepción hogy nem sz@rból akart várat építeni.

_________________
Nyugi! Bőven elég 6W.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.19. 13:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
Szerintem remekül félreértettél engem. Bár nem értelek, hogy miért?.
Én csak alapvető mérések megejtéséről beszéltem, hogy szerintem ennek lenne értelme és nem másról. Mellesleg kiemeltem, hogy nem Istvánnak címeztem meg a hozzászólásomat, hisz ugyanannyi esély van az én szemszögemből arra hogy "jók" lennének a mérési eredmények mint hogy "rosszak".
A torzítási / vagy IDM méréseket véletlen sem akartam idekeverni, mert tisztában vagyok azzal amit írsz.

Rejtés:
És nem arról van szerintem szó, hogy ki mennyire túlképzett hanem csak arról, hogy amit hallunk az mennyire közelíti meg a valóságos mérést. (négyszög, háromszög, sinus, átviteli mérések különféle frekitartományban ezt megmutatná)
Én csupán csak erre gondoltam korábban is nem többre!
Mayky vélhetőleg a trafócsatolás miatt lett volna kíváncsi az átviteli mérésekre. Szerintem nincs ebben semmi hátsó szándék ahogy bennem sem volt. DHT.


Idézet:
István produktuma csak minőségi alkatrészeket tartalmaz, talán a legjobbakat :!:
Látszik az egész koncepción hogy nem sz@rból akart várat építeni.

-Értem, hogy véded Istvánt ,de nem értem miért mert tőlem aztán nem kell , ugyanis én nem támadtam (meg nem is fogom) még egy rossz szóval sem.
Inkább dicsértem a szerintem is sok munkaórával telt munkályát..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 08:44 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.09.10. 16:28
Hozzászólások: 388
Tartózkodási hely: Lébény
Sziasztok !Egyetértek a srácokkal Jólsikerült erősitőt épiteni mérések nélkül az vakszerencse.Mindenképpen érdemes megmérni az erősitőt használatba vétel előtt.Néha olyan dolgok is előjönnek amire az ember nem is gondolna.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 11:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:21
Hozzászólások: 399
Tartózkodási hely: Miskolc
Én is becsatlakoznék a véleményemmel:
A 20-20k sávban legyen a technika 0-1dB-en (teljes teljesítményen!) és akkor minden rendben van technikailag, lehet kezdeni a hang rendberakását az alkatrészek összeválogatásával. Önmagukban a technikai paraméterek lóizét sem érnek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 12:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 20:30
Hozzászólások: 694
Tartózkodási hely: Baranya
Ok, de jobb alkatrész berakása is a technikai paramétereket módosítja meg. Valamilyen technikával biztos ki is lehet mutatni. Pl. egy nagy mintavételezésű AD átalakítóval bedigitalizálni egy zenei anyagot a régi felállással és az új felállással és ezt összehasonlítani. Tehát a módosítás után azon a hangszóró kimeneten valami másnak kell kijönnie. Ha ugyanaz jön ki mint változtatás nélkül akkor miért szólna másképp? Ha valaki másnak érzékeli annak tényleg csak pszichés magyarázata lehet. Tehát beleöltem egy rakás pénzt és ennek jobban kell szólnia.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 12:13 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Idézet:
Örök igazság: "van aki a fülének épít és van aki a műszereinek"


Persze, mivel a kettő ellentmond egymásnak. Ám ha valami nehezen kimérhető és kis értékű tranziens torzításal csinálsz jó hangot, akkor még a mérési eredmények is lehetnek jók, mondjuk 1Khz színuszon és nem kell feltétlenül borzalmasnak lennie. Lényeg, hogy jó hangú hangeffektet, torzítógépet csinálj. :mrgreen: Arra is figyelni kell, hogy a só ugye nagyon jó fűszer a paprikás krumpliba, de a vörösborba már nem. Azért van a jelenség, hogy bizonyos hangsugárzók, végfokok, előfokok, lejátszók nem passzolnak össze. Az együttes torzításnak kell megteremteni a valósághű hang illúzióját. Ezért a legnagyobb tévutat az teszi meg, aki elmegy a haverhoz meghallgatni az adott készüléket. Ott marha jó, őnála meg semmi köze nem lesz a hangzásnak ahhoz. Mert ugye az ő hangfalának a torzításával együtt a készülék által hozzáadott dolog már nem jó kombináció... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 12:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:21
Hozzászólások: 399
Tartózkodási hely: Miskolc
Változás van fülészetileg, de amatőr körülmények között én nem tudom megmérni, hogy ,mi lett más. Vagyis a multiméter-hullámforma generátor-nem túl izmos szkóp-nem túl precíz torzításmérő műszerparkkal rendelkező amatőr körben a változás mérhetetlen. Akinél meg ott vannak azok a műszerek, amikkel esetleg a dolog mérhető, azok azt mondják, hogy két ellenállás NEM SZÓLHAT ELTÉRŐEN, tehát hülyeség mérni, meg hülyék, akik különbséget hallanak. Ezért aztán sose mérnek ilyesmit. Nem is tudnak egy QUAD405-öt meghaladó produktumot kiadni a kezükből.

Addig nincs is baj, amíg a jobb műszaki paraméterekkel bíró cuccok szólnak jobban. A gond akkor kezdődik, amikor megfordul a történet. És erre persze az a válasz, hogy zseniálisan feltalálták a "fülnek tetsző torzítás" kategóriát. Erre varjunk gombot!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 12:22 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Találos kérdés:

Van egy 0,5% THD-val bíró hangfal. Van egy 0,3%THD-val bíró erősítő, meg van egy 0,0005%THD-val rendelkező is. Melyikkel van esély a legkisebb torzítású hang elérésére? Elméletileg mekkora lehet a THD az erősítő+hangfal kombinációval?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 12:32 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Barth Ida nevű fórumtagnak írnám, hogy nálam idáig az összes hülye hifis elmélet megbukott. A "fülnek tetsző torzítás", meg 3 dolgot csinál:

1. Igazolja magát a gyakorlatban és elméletben is.

2. Igazolja magát

3. Igazolja magát

Van aki a kábelek, meg ellenállások hangjában nem hisz. Te meg ebben nem. Te sem vagy semmivel különb, ugyanúgy működsz. 1. nálad is a hit, 2. a "csőlátás" szerepel első helyen a józanész előtt.. Nem látod a fátol az erdőt. Ne csak nézz, láss is... ;)

Én meggyőződtem erről, rengeteg alkalommal, rengeteg módon, a gyakorlati valóságban. Számos gyári high end készülékben megtalálható, hogy teljesen tudatosan, tervezett módon viszik be a "fülnek tetsző torzítást". Sokban meg nem, csak beletenyreltek valamibe kísérletezés közben és abban a hitben élnek, hogy az ő készülékük jobb a többinél. (nem pedig roszabb, mint ahogy valójában :mrgreen: )

Hangkártya, spektrum analizátor, aztán kimérheted, hogy milyen torzítási spektrum felelős akármid hangjáért. Egy ócska szkóppal mégis mit akarsz kimérni?
Egyébként a szimulált erősítők hangjában is ugyanúgy különbségek vannak, mint a valódiakéban. A szimulátorba pedig semmi nincs a kerítésen túlról, csak ismert, mért alkatrész paraméterekkel és karakterisztikákkal dolgozik...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:02 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Valaki? :mrgreen: Tipp?

Tanulságos lenne ám elgondolkodni egy kicsit rajta...

KD mester írta:
Találos kérdés:

Van egy 0,5% THD-val bíró hangfal. Van egy 0,3%THD-val bíró erősítő, meg van egy 0,0005%THD-val rendelkező is. Melyikkel van esély a legkisebb torzítású hang elérésére? Elméletileg mekkora lehet a THD az erősítő+hangfal kombinációval?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
Szerintem a lánc "utolsó" tagja, a hangsugárzó ezt már el is döntötte.. :)
Hiába az előtte lévő százezred torzítású csoda ketyere.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:29 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Nade van egy 0,3% torzítású is. Azzal kisebb, vagy nagyobb torzítású zenét fogsz hallgatni, mint a 0,0005% torzításúval? (Kb úgy tól-ig mekkora lehet a THD a hangfal+ erősítő kombóval?)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
A lánc utolsó eleme már gondoskodott afelől, hogy nem hallhatok nagyobbat vagy kisebbet.
Rejtés:
Ezért is nem érdekel, hogy a végfokom kb éppen 0,3% thd-t tud 35V effektív 4 Ohm-s terhelésre. A hsz-em százalékos torzítású. Fél százalék nagyon ideális eset lenne.. :)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára emersys 2013.01.20. 13:39-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:38 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 20:11
Hozzászólások: 1451
Tartózkodási hely: Budapest
KD mester írta:
Találos kérdés:

Van egy 0,5% THD-val bíró hangfal. Van egy 0,3%THD-val bíró erősítő, meg van egy 0,0005%THD-val rendelkező is. Melyikkel van esély a legkisebb torzítású hang elérésére? Elméletileg mekkora lehet a THD az erősítő+hangfal kombinációval?


Azzal, amelyiknél lehetőség van arra, hogy a hangsugárzó bevonható a visszacsatolásba. :P Így lesz az eredő torzítás a legkisebb.
Hogy a hangja milyen lesz, az nem volt kérdés :D

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
Idézet:
Azzal, amelyiknél lehetőség van arra, hogy a hangsugárzó bevonható a visszacsatolásba. :P Így lesz az eredő torzítás a legkisebb.
Hogy a hangja milyen lesz, az nem volt kérdés :D

Te cselesebb vagy.., de ez jó volt :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:40 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Jó ez csak egy elméleti jellegű találos kérdés. Aki fejtett már jelet fourier sorba, biztos tud rá válaszolni.
De nem kell hozzá sokat agyalni, egyszerű. Csak kíváncsi lennék, hogy a nagy okoskodók tudnak e erre a tök egyszerű kérdésre válaszolni... ;)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára KD mester 2013.01.20. 13:41-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:41 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 20:11
Hozzászólások: 1451
Tartózkodási hely: Budapest
Másrészt néhány információ hiányzik, mert lehet kisebb a torzítás a két nagyobb torzítású eszközzel, ha a torzítások kioltják, korrigálják egymást. Ha megadod a spektrumképet, könnyebb szemléltetni.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 13:42 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Idézet:
Másrészt néhány információ hiányzik, mert lehet kisebb a torzítás a két nagyobb torzítású eszközzel, ha a torzítások kioltják, korrigálják egymást. Ha megadod a spektrumképet, könnyebb szemléltetni.



Na ez lett volna a válasz... Elsősorban a csőmágusokra, meg nagy elméletgyárosokra, fül-műszer civakodókra lettem volna kíváncsi. :(

A legtöbben azt hiszik, hogy két egymás után kötött dolog torzítása csak nagyobb lehet, meg összeadódnak a THD értékek. Ez meg egy óriási marhaság...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 16:13 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:03
Hozzászólások: 769
Tartózkodási hely: Budaörs
KD mester írta:
Idézet:
Másrészt néhány információ hiányzik, mert lehet kisebb a torzítás a két nagyobb torzítású eszközzel, ha a torzítások kioltják, korrigálják egymást. Ha megadod a spektrumképet, könnyebb szemléltetni.



Na ez lett volna a válasz... Elsősorban a csőmágusokra, meg nagy elméletgyárosokra, fül-műszer civakodókra lettem volna kíváncsi. :(

A legtöbben azt hiszik, hogy két egymás után kötött dolog torzítása csak nagyobb lehet, meg összeadódnak a THD értékek. Ez meg egy óriási marhaság...

Ahogy elnézem a hozzászólásaidat itt te vagy a legnagyobb csőmágus :lol:

_________________
Nyugi! Bőven elég 6W.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 16:16 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:03
Hozzászólások: 769
Tartózkodási hely: Budaörs
Nem kel ebből nagy ügyet kreálni, mindenki úgy épít ahogy tud vagy akar.
Ez egy diy közösség, van aki CNC-vel farag széklábat, más meg szekercével :)

_________________
Nyugi! Bőven elég 6W.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.20. 16:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 15:38
Hozzászólások: 549
Idézet:
Ez egy diy közösség, van aki CNC-vel farag széklábat, más meg szekercével

_________________
DHT audio........SKYPE: vacumtube2

Teljesen igazad van, ratapintottal a lenyegre! Azok a szeklabak sem egyformak, igaz ott csak esztetikai kulonbsegek vannak (szekerces primitivebb), de hasznalhato mind ketto..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.21. 21:01 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Rejtés:
Egyébként még egy érdekességet megjegyeznék a "fülnek tetsző torzításról":

Nézzünk példát erősítős esetre. Ha valakinél rosszabbul szól az erősítő visszacsatolva, mint visszacsatolás nélkül (különös tekintettel SE-kre), vagy levéve a visszacsatolást feljavul a hang, akkor nagyon nagy mértékben biztosnak tekinthető, hogy fülnek tetsző torzítással állunk szemben. :mrgreen:

Egykét kivétel van a félvezetős erősítőknél (TIM, stb), amikor ténylegesen ront a jelátvitelen a visszacsatolás. Ez gyenge tervezés, rosszul méretezett visszacsatolás stb miatt lép fel, amikor hiba lép fel a hurokban és valamilyen módon működésképtelenné válik a visszacsatolás. Félvezetős erősítőknél szokott ilyen történni, meg azért ott sem elég gyakori...

Csöveseknél elég nehéz ilyet kreálni. Maximum az oszcilláció jöhet szóba, mint visszacsatolásos betegség, de az meg alapvetően hibás működést csinál, ami azonnal szembetűnő, könnyen mérhető működési hiba.

D osztály esetén, főleg a szűrő előtt visszacsatolt esetben egyáltalán nem lép fel ilyen. Ott nincs TIM, nem tud kialakulni elvi okokból kifolyólag. A visszacsatolás a matematikai modellnek megfelelően működik (ha 0 a holtidő)....

Ha viszont az erősítő hangja javul a visszacsatolás hatására (ez már ritkább eset), akkor biztosak lehetünk benne, hogy "fülnek nem tetsző torzítást" csinál és "fülnek tetszőt" meg csak kis mértékben, vagy egyáltalán nem. :mrgreen:

Ha semmit sem változik (legritkább eset), akkor örülhetünk, mert lényegében nem változtat a jelen semmit (legalábbis emberi füllel hallható mértékben nem változtat a jelen). Nem ad hozzá, nem vesz el, csak a dolgát végzi, erősít, semmi mást nem csinál. Az ilyet ne nagyon hasonlítgassuk semmivel sem, mert valószínűleg csúnyán elvérzik az erősítők többségével összehasonlítva. Teljesen középszerű, semmiben sem kirívó, abszolút nem figyelemfelkeltő hangjával. :lol: Az ilyenhez tökéletes átvitelű hangsugárzó illik, tökéletes felvételekkel. Bár egyenlőre ilyenek nem léteznek ugyan ezen a bolygón, de érdemes tartogatni az ilyesmit, hátha, majd egyszer.... ;)

A leggyakoribb eset a vegyes dolog, amikor a visszacsatolástól valami jobb lesz, valami meg rosszabb lesz a hangban és egy tök más hangképet kapunk visszacsatolva, vagy anélkül. Az ilyen erősítőben fülnek tetsző és nem tetsző vonásai is vannak a hozzáadott idegen jelnek. Az ideális erősítő hangja nem változik, mert visszacsatolás nélkül sem ad hozzá semmit a jelhez és visszacsatolva sem. Egy összelőtt audiophil rendszerben a "régi" erősítő helyett betéve az ilyen általában megbukik, mert ideális erősítővel ugye hiányozni fog a hangképből egy építőelem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.21. 22:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 13:17
Hozzászólások: 175
Tartózkodási hely: Budapest
KD az iménti írásodat akár lájkolni is lehet! ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.21. 22:51 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Még cifrázhatnám azzal is, hogy a "fülnek tetsző/nem tetsző" torzítás miatt van az is, amikor egy CD lejátszó, vagy erősítő jó párosítás egy hangfallal, másikkal meg nem. Szóval mikor A erősítő sokkal jobb egy rendszerben B-nél, másik rendszerben meg B-sokkal jobb A-nál. (tegyük fel mindkettő jó rendszer).

Szóval egy adott torzítás egy másikkal lehet marha jó kombináció (lejátszó+erősítő+hangfal), meg nagyon rossz is. Ezért emlegetik gyakran a "rendszerbe gondolkozást"...

Ez a "nem bírgya meghajtani a hangfalat, össze...ja magát" dolog ettől van. Én már CD lejátszóval is jártam úgy, hogy "nem bírta meghajtani a hangfalat". Érdekes, hogy volt még egy erősítő is köztük... :D

(Mikor egyik lejátszó egyik hangsugárzón jobb a másiknál, hangfalcsere után meg az előzőleg rosszabb hangú lesz jobb, az erősítő ugyanaz, akkor kezd érdekes lenni a történet..).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 06:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:09
Hozzászólások: 749
Egy hálózati kábel csere néha óriási változásokat képes létrehozni egy rendszerben.
Ez hogyan illeszkedik a "fülnek tetsző/nem tetsző" torzítás elméletedbe?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 10:37 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Jaj!

20 ezer féle elmélet van arra. Például a kábelek az elektromos hálózaton keresztül zárt hurkokat alkotnak a készülékekkel. Az ezeken folyó áramok a jelvezetékeken, meg a készülékeken záródnak. Ha nincs védőföld, akkor is tud záródni egy ilyen hurok a hálózati trafók nem kis kapacitásain keresztül, amiknek a kábel induktivitással rezonanciájuk is van. Összeszedhetnek akármilyen nagyfrekis zavart, stb. Trafó kapacitás szempontjából még az sem mindegy, milyen polaritással dugod be a villásdugót. Ha a szekunderhez fizikailag közelebb lévő tekercsvég kapja a fázist, akkor nagyobb zavaráram folyik a hurokban. Egy torroid trafónak pl simán van 500pF primer-szekunder kapacitása...

Egyébként a fülnek tetsző torzításra a legjobb példa a jelútba tett + valami, amitől feljavul a hangminőség. Pl a forgalomba lévő jelkondícionálók (ECC88 katódkövető), előfokok, stb. Sok diyernél is nagy mánia, hogy katódkövetőt tesz minden elé, mert attól jobban szól a valami. Az illesztésre fogják (persze illesztés, meg a lónak a ...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 10:49 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Volt valaki aki a he-n riaa korrektorok hangját töltötte fel. Fogott 3 riaa korrektort, aztán mindegyikkel bedigitalizálta ugyanazt a felvételt. Még egy ilyen integrált hangkártya+kínai műanyag szeméten is lehetett hallani a különbséget. Komolyabb rendszeren ugyanolyan jellegű diferencia volt, mint a valódi, megépített készülékek között. Persze itt ilyen kisérletek elvégzésére mindenki lusta. Pedig nem volna nehéz lekapni a polcról a sony-t, elévágni a 300B SE-t egy 8Ohm/5W-os ellenállással, meg két ellenállással leterhelt fesz osztóval, aztán elé kötni. Persze tudom én, okoskodni, köpködni még ennél is sokkal könnyebb, azért csinálja mindenki ezt... ;)

(Évekkel ezelőtt is mondtam ezeket. Azóta sem próbált ki itt senki, semmi ilyesmit....)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 11:15 
Online
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 13:15
Hozzászólások: 2235
GA2 írta:
Egy hálózati kábel csere néha óriási változásokat képes létrehozni egy rendszerben.
Ez hogyan illeszkedik a "fülnek tetsző/nem tetsző" torzítás elméletedbe?

Sehogy. A legjobb az, ha mindennek mindenféle torzítása olyan kicsi, hogy nem is halljuk. Egyébként nem hiszem hogy az a hifi készülékek lelkivilága, hogy olyan torzítást állítsunk velük elő, amely a fülnek "kellemes" Nevetséges az egész. Az élő zene nem torzít. Minden hangszer olyannak szólal meg, amilyenek a tulajdonságai. Nos ezt kell megközelíteni, de véleményem szerint nagyon rossz az a filozófia, hogy fülnek tetsző torzítással. A jól megépített készülékek minden rendszerben jól szólnak, ha elég jó a hangfal. Ha az rossz, olyan tónusú amit nem élvezetes hallgatni, akkor tehetsz abba a láncba akármit, az akkor is sz@rul fog szólni, mert véleményem szerint 80-85%-ban a hangfal hangja érvényesül. (4,5millás Martin Logan hangfalat volt szerencsém hallgatni a minap. Érdekes módon nem zavart nagyon, hogy nem egy jó csövessel hajtották, hanem valami drága tranyóssal. Csövivel nyilvánvalóan jobb lett volna, de nem "annyival", nem lett volna ég és föld a különbség.) A maradékon osztozik a többi. Úgyhogy ha valaki most kezdi a díjerkedést, akkor elősször valami jó hangfalra gyúrjon.
A korábbi mérési vitára visszatérve a véleményem az, hogy (feltételezve, hogy az illető már forrasztott, és gyári alkatrészeket használ) mérés nélkül is lehet jó eredményt elérni másoknál bevált kapcsolással. De csak véletlenül , mert nincs két egyforma alkatrész. Ha tehát egy gyengébb cső miatt fellép egy gerjedés, akkor annak megszüntetéséhez sajna mérni kell. Hangfalat viszont fülre nem lehet készíteni. Hangváltót számítással létrehozni szintén nem lehet. Csak gondoljunk bele: nem 8 ohm a terhelés. Impedancia van, ami pl egy mélysugi esetében változhat 28 ohm-tól akár 3 ohm-ig is. Ahány frekvencia, annyi féle impedancia. Akkor hogy is méretezünk? Hogy is állítunk be egy szűrőfajtát? Nagyon aranyos tud lenni az, mikor mondjuk egy soros tekercsel vágnánk a magasakat, aztán nem hogy vágódik, hanem éppen kiemelés jön létre az esés előtt, ami akár +3dB is lehet. Mérés nélkül hogy csillapítja ezt valaki? Hogy illeszti ide a követzkező hangszórót? stb.
Akik konstruktőrködnek, azok meg főleg nincsenek meg mérés nélkül. Szerencsére az ámítógépek világában ma már nem gond korábban bonyolult méréseket végezni. Mondhatom azt is, hogy az esetek többségében nem is a konkrét mérőszám kinyerése a cél, hanem a tendencia megfigyelése, azaz egy változtatás jó, vagy rossz irányba viszi el a mért paramétert. Bemutatok egy tegnapi esetet:
A képen látható 6DJ8-al megépített fokozatot készítettem el a saját trafómmal. Az átvitel kb 20Hz-10kHz lett. El kezdtem változtatni az ellenállásokat, és az anódfeszültséget. Ertékük sorra a következő lett: Rk: 200 helyett 180 Ohm, 5k-s "emelő" ellenálló 770 Ohm !! lett, a 300 Ohmos rács ellenállás 100Ohm, egyedül a 100k ohm maradt meg. Így a freki menet a képen látható lett. Nehogy azt higgye valaki, hogy ezt a variálást például egy Lundhal trafóval nem kellett volna elvégezni a legjobb beállítás érdekében. A képen látható frekimenet igaz úgy tűnik nagyon konyul, de megnyugtatom a kétkedőket: ez így jó, mivel így nem kell a DAC-ba szűrőt építeni. A fázisátvitelt is megfelelőnek tartom, mivel a fontos 30Hz-10k tartományban elegendően kicsi a fázistorzítás. A sztereo tér valószínűleg jó lessz, nem lessz lyuk a közepén.
Ezt mérés nélkül nem lehetett volna összehozni, mérés nélkül bárki hallgatta volna élete végéig 10k-s sávhatárolással. ;) Egyébként a tavalyi triódás talin volt ilyen 300B SE erősítőt már vagy két éve így hallgatta a gazdája, csak annak 8k volt a teteje, s akkor derült ki, mikor Euro21 megmérte. Volt meglepetés, pedig abban a kütyüben minden gyári volt: ELNA, Caddok, Sinkoh Tantalum, AN, Kron csövek, meg 1 kg ezüst. A gazdi egyszál digitális multiméterrel rendelkezett...


Csatolmányok:
inverted grounded-cathode-amplifier.png
inverted grounded-cathode-amplifier.png [ 11.87 KiB | Megtekintve 595 alkalommal. ]
Dyscus buffer.JPG
Dyscus buffer.JPG [ 119.34 KiB | Megtekintve 595 alkalommal. ]
Dyscus buffer phase.JPG
Dyscus buffer phase.JPG [ 88.68 KiB | Megtekintve 595 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 12:38 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Na látom már, hogy megint hülyeség volt leírni a tapasztalataimat. Nekem nem filozófiáim, meg idióta tévképzeteim vannak, mint itt a többségnek, hanem gyakorlati tapasztalataim. Rájöttem, hogy ez áll a háttérben és minden valamire való kicsit is jó hangú erősítő, hangfal, akármi igazából egy effektgép.

diys-cus erősítője egy csöves, 100%-os jelszínező, hanghamisító effektgépen hallgat zenét ő is, aztán írja a hülyeségeket a hitbéli dogmáira alapozva. Aki kíváncs, leveszi a polcról a sonyt, meghallgatja magában, aztán leszedi a csöves kiskedvencét is, beterheli egy 8Ohm-os ellenállással utánavág egy potmétert és meghallgatja több kivezérlési szinten, hogy mit is változtat a jelútba téve. ;)

Lehet okoskodni, osztani a baromságot, meg ki lehet próbálni a valóságot is! ;) Azt nem lehet megcáfolni fórumos rizsálással....

Ha annyira valósághű, meg annyira az eredeti jelet adja vissza, akkor ugye nem okozhat hallható változást. ;) Akit érdekel kipróbálja! Aki meg hülye, az is marad, írja csak tovább a baromságait, okoskodjon, meg nyomassa a ovodás, kretén filozófiáit, a 0 tapasztalatra, negatív értékű tudásra alapozva. :twisted:

A tiszta, hang, meg a valósághű mittoménmi egy marék mikrofonon, DA konverteren, OPA-n megy keresztül, mielőtt eljut a csöves effektgépedbe, hogy aztán a 0,5-3% torzítású hangfaladon, meg az elba...ott akusztikájú szobádon túljutva beérkezzen a 3% torzítású, cseppet sem egyenes frekvenciamenetű füledbe. Valósághű hang, meg a f...om. Hülye az, aki ebben a baromságban hisz. Egyáltalán mi az? Létezik olyan?. Melyik a valósághűbb, ha 2 méterre állsz a zenekartól, vagy 20 méterre? A színházterem, vagy a szabad tér ad valósághűbb hangot? Ha háttérbe van betonház attól valóságosabb lesz, vagy nem? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 12:50 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Akinek meg egy másfél méteres villanydrót a malac orrába dugva hallható változást okoz a hangban, az nem azért van, mert annyira jó és kifinomult a rendszere, hogy ilyen apró különbségeket is megmutat...

Rejtés:
Hanem mondjuk sz..r a tápja, sz...r a készülék és ilyen s...ságokra is kényes. Jó készüléknél az sem hallatszik bele, ha a szomszéd éppen heggeszt, meg ha a legótvarabb tápkábelt dugják rá, attól sem lesz rosszabb....


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára KD mester 2013.01.22. 12:55-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 12:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 08:21
Hozzászólások: 863
Tartózkodási hely: Győr
Én már vettem így vissza jelanyagot és zenét is. (én is terhelt feszosztót alkalmaztam). Sőt elkövettem mást is.. Mértem és hasonlítottam össze a lejátszott/felvett zeneanyagok percenkénti leütéseinek számát, vagyis bpm értékét is. Mikor egy zeneszám vontatottnak hallatszik az eredetihez képest azt azonnal alá fogja támasztani a csökkent bpm érték is. Erre én nagyon érzékeny vagyok, hogy ilyesmi ne eshessen meg! Így tervezésnél nálam ez is szempont mindig.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 13:00 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Egyébként meg nem tudom hogy jön ide ilyen nem látható skálázású frekvenciamenet diagramm. Tegyél fel torzítási spektrum képet, az vágna a témához, ennek semmi köze...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 13:11 
Online
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 13:15
Hozzászólások: 2235
KD mester írta:
Egyébként meg nem tudom hogy jön ide ilyen nem látható skálázású frekvenciamenet diagramm. Tegyél fel torzítási spektrum képet, az vágna a témához, ennek semmi köze...

Óh mester! Mi látjuk a skálát, ne haragudj ezért ránk. Kívánom, készíts sok kellemes torzítású cuccot. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 13:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 14:52
Hozzászólások: 1973
Szerintem tényleg minél jobb a táp, annál kevésbé szól bele a hangba az hálózati tápkábel, és a környező zaj.
De ehhez nagyon fain táp kéne, ami a gyakorlatban szerintem nem igazán van.
Az biztos, hogy inkább a tápon legyen a hangsúly, mint egy drága tápkábelen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 13:20 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
diys cus!, amit én csinálok ahhoz képest a tied az effektgép, az hótziher. :mrgreen: Te csinálsz kellemes torzítású effekt gépet, csak annyira jártas vagy ezen a téren, hogy nem tudatosan, mivel nem tudsz róla. A különbség csak ott van, hogy én tudok róla. ;) Bár leírtam a módját, hogy egy délután alatt meggyőződhess az igazadról/nem igazadról. A dolgot meg ne próbáld rám vetíteni hogy ezzel járathass le, meg hogy ezen filozófia alapján torzítógépeket csinálnék. Filozófiáid, hitrendszereid neked vannak. Egyszerűen csak ismerem a jelenségeket, meg a hangzás fizikai okait, veled ellentétben. Én nem használok a jelútba kondenzátorokat, meg transzformátorokat, meg ilyen szarságokat, mint te... ;) (Kondért is csak akkor, ha elkerülhetetlen).

Egyébként meg nem csak a villanykörték és trafók tudnak fasza torzítást generálni. Lehet próbálkozni mindenféle nemlineáris elemekkel, mint pl: ledek, feszültségfüggő ellenállások, stb... Ki tudja, lehet a jól eltalált mondjuk ledes hangzás a zenehallgatás olyan dimenzióit nyitja meg, amihez képest a trafó, meg a dht csövek csak feledhető tévedésekké minősülnek vissza. :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 13:31 
Online
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 13:15
Hozzászólások: 2235
Toto írta:
Szerintem tényleg minél jobb a táp, annál kevésbé szól bele a hangba az hálózati tápkábel, és a környező zaj.
De ehhez nagyon fain táp kéne, ami a gyakorlatban szerintem nem igazán van.
Az biztos, hogy inkább a tápon legyen a hangsúly, mint egy drága tápkábelen.

A tápnak jónak kell lennie. Ha belegondolsz, akkor könnyen belátod, hogy egy erősítő működés közben mást sem csinál csak a táp egyenjét modulálja a bemenő jelnek megfelelően. Ha a táppól kinyerhető feszelynek bajai vannak, akkor azt a moduláció nem tisztítja meg, ha a benne lévő energia kevés, azt a moduláció nem pótolja. Ezért a tápnak kellően túlméretezettnek kell lenni, kellően kis belső ellenállással kell rendelkeznie, és jól szűrtnek, hogy se a visszahatás, se külső zajforrás ne befolyásolja minőségét. Amúgy meg gondolj bele, hogy a trafóban egyébként mondjuk van 200m kutyaközönséges rézdrót. Pont az a külső 1m nagy reklámmal eladott csodagatyamadzag :D fogja az egész erősítő működését meghatározni? Biztos nem. Ezt a véleményt talán Padavan is osztja. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 13:40 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
padavannak inkább téged javasolnálak, mint magamat. :D

Egyébként olvasd el még egyszer, amit leírtál, nem egészen korrekt. A műszaki fogalmazást nem a zöldségestől kell eltanulni, akkor nem fog zöldségnek tűnni. ;) Ilyeneket a "gyíkvarázsló" szokott írni. Van azért ott még sok más is, amit vélhetően csak kifelejtettél, (vagy csak van még mit tanulnod, kedves padavan :mrgreen: ).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 14:02 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Egyébként ami a villanydrótok hangja közti különbséget csinálja, az a jelenség meg is ölhet egy EKG-ra kötött szívbeteget. Ezért elég kemény kritériumok vonatkoznak rá. Komoly mérőkészülékek is kellenek a dolog mérésére és nem diy erősítőben megszokott tápegység, és szigetelések oldják meg a problémát. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 14:07 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 15:39
Hozzászólások: 443
Itt 1-1 szösszenetben KD mester pedzegette a lényeget, csak hogy a vitához hozzászóljak ;)
Erről a véleményem, és ez már egy ideje kikristályosodott bennem, hogy ennek az elő zene dolognak se füle se farka.
Értem ez alatt azt, hogy a zenék egy jó része amit élőben hallgat az ember, erősítős zene, rock és testvérei, tehát itt már nincs mit mondani. Tudom az élő akusztikus zenére gondoltok, nem is gonoszkodom.
De akkor mondok érdekeset. Nekem az élő akusztikus zene sokszor kevésbé tetszik mint az erősített akusztikus, pedig voltam pár akusztikus koncerten. Nem is amiatt hogy ne lenne szép és teljesen természetes, főleg ha ez ideális körülmények közt lenne!
De mivel nincs tökéletes akusztikai lehallgató tér, főleg ha nem 25. századi stúdióról van szó hanem egy mezei színpadról, ezért előfordulhat hogy igencsak kakin fog szólni az amit már esetleg egy jó rendszerben hallottál otthon.
Igen az élő akusztikus zenének nincsenek torzításai (végülis miértne, az akusztikus gitár is betorzíthat,ha durva vagy :mrgreen:), ha elektromos értelemben vesszük, de az akusztikai tér által ugyanúgy van torzítása, gondolván arra hogy nem mindegy hol állsz egy koncerten, lehet faxa és lehet silány a hangélmény. Tehát tényleg mihez hasonlítjuk az erősítőket, mi az egyértelmű standard akusztikus minőség, 1 Angström távolságra kell egyszerre lenni az összes hullámkeltő zenei eszköztől, vagy mifene... :mrgreen:
Remélem vmit sikerült érteni a hülyeségemből, nem vagyok jó magyarázó :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 14:11 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 19:06
Hozzászólások: 3775
Egyszer láttam egy interjút a high end show egyik rendezőjével. Ő azt mondta, "az emberek azért jönnek ide, hogy egy többletet halljanak. Nem azért jönnek, mert valósághű hangot akarnak hallani. A valósághű hangvisszaadásról a hifi szólt. A high-end erről a többletről szól."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 14:33 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 15:39
Hozzászólások: 443
KD mester írta:
Egyszer láttam egy interjút a high end show egyik rendezőjével. Ő azt mondta, "az emberek azért jönnek ide, hogy egy többletet halljanak. Nem azért jönnek, mert valósághű hangot akarnak hallani. A valósághű hangvisszaadásról a hifi szólt. A high-end erről a többletről szól."

Igen, tulajdonképp a hifi nemcsak arról szól hogy teljesen valósághű hangot kapjunk, sztem akkor igen kevés rajongója lenne a zenének, lásd rock zene kifejezetten a színezett és erősített volta miatt rajongunk érte. Az erősítő nemcsak annak a része lehet hogy lerontson egy "akusztikus zene etalont" hanem sokszor korrigálni tudja az eredeti (akár akusztikus) zene hibáit, lehet hogy sokaknak nemigazán tetszene egy teljesen akusztikus koncert, minden hangosítás nélkül, valszin sokan dinamikátlannak is tartanák. Nem véletlen az akusztikus zenekarok is sokszor mikin keresztül hangosítanak. Ettől független ha jók a feltételek szép tud lenni egy akusztikus buli is, de sztem ezt nem érdemes erősítőkkel összevetni, nem lesz úgysem ugyanaz a világ, független hogy melyik épp a jobb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 14:47 
Online
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 13:15
Hozzászólások: 2235
Na én inkább megyek meghallgatom ezt a trafós csöves kütyüt egy kínai DAC-al párosítva. :D
Még egy szó: Amit írt az a kiállítás rendező, azt hívják színezett zenének.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 15:06 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 15:39
Hozzászólások: 443
dys-cus írta:
Na én inkább megyek meghallgatom ezt a trafós csöves kütyüt egy kínai DAC-al párosítva. :D
Még egy szó: Amit írt az a kiállítás rendező, azt hívják színezett zenének.

De legalább kínai csövekkel hallgasd akkor már :lol:
A színezett zene minden erősítőre jellemző egyébként csak a mérték tér el :D
Kérdés hogy kell e nekünk a teljesen színezetlen zene? Lehet hogy már hozzá sem tudunk szokni :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 15:18 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:03
Hozzászólások: 769
Tartózkodási hely: Budaörs
És az egészben az a legszebb, ha a két Jedilovag is berakna minőségi tápkábelt akkor ők is hallanák a különbséget :lol: :lol: :lol:
Ugyanis olyan rendszert vagy rendszerelemet nem hallottam ami ne lett volna érzékeny tápkábel cserére ;)
Még jó hogy nem papírra lett ez e sok rizsa leírva....

_________________
Nyugi! Bőven elég 6W.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 2123 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 43  Következő

Időzóna: UTC


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: DHT, dys-cus valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség