audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Első csöves kezdőknek http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=47 |
Oldal: 8 / 51 |
Szerző: | emersys [ 2013.01.20. 15:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Idézet: Azzal, amelyiknél lehetőség van arra, hogy a hangsugárzó bevonható a visszacsatolásba. Így lesz az eredő torzítás a legkisebb. Hogy a hangja milyen lesz, az nem volt kérdés Te cselesebb vagy.., de ez jó volt |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.20. 15:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Jó ez csak egy elméleti jellegű találos kérdés. Aki fejtett már jelet fourier sorba, biztos tud rá válaszolni. De nem kell hozzá sokat agyalni, egyszerű. Csak kíváncsi lennék, hogy a nagy okoskodók tudnak e erre a tök egyszerű kérdésre válaszolni... |
Szerző: | sny21 [ 2013.01.20. 15:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Másrészt néhány információ hiányzik, mert lehet kisebb a torzítás a két nagyobb torzítású eszközzel, ha a torzítások kioltják, korrigálják egymást. Ha megadod a spektrumképet, könnyebb szemléltetni. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.20. 15:42 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Idézet: Másrészt néhány információ hiányzik, mert lehet kisebb a torzítás a két nagyobb torzítású eszközzel, ha a torzítások kioltják, korrigálják egymást. Ha megadod a spektrumképet, könnyebb szemléltetni. Na ez lett volna a válasz... Elsősorban a csőmágusokra, meg nagy elméletgyárosokra, fül-műszer civakodókra lettem volna kíváncsi. A legtöbben azt hiszik, hogy két egymás után kötött dolog torzítása csak nagyobb lehet, meg összeadódnak a THD értékek. Ez meg egy óriási marhaság... |
Szerző: | DHT [ 2013.01.20. 18:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
KD mester írta: Idézet: Másrészt néhány információ hiányzik, mert lehet kisebb a torzítás a két nagyobb torzítású eszközzel, ha a torzítások kioltják, korrigálják egymást. Ha megadod a spektrumképet, könnyebb szemléltetni. Na ez lett volna a válasz... Elsősorban a csőmágusokra, meg nagy elméletgyárosokra, fül-műszer civakodókra lettem volna kíváncsi. A legtöbben azt hiszik, hogy két egymás után kötött dolog torzítása csak nagyobb lehet, meg összeadódnak a THD értékek. Ez meg egy óriási marhaság... Ahogy elnézem a hozzászólásaidat itt te vagy a legnagyobb csőmágus |
Szerző: | DHT [ 2013.01.20. 18:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Nem kel ebből nagy ügyet kreálni, mindenki úgy épít ahogy tud vagy akar. Ez egy diy közösség, van aki CNC-vel farag széklábat, más meg szekercével |
Szerző: | CHZ [ 2013.01.20. 18:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Idézet: Ez egy diy közösség, van aki CNC-vel farag széklábat, más meg szekercével _________________ DHT audio........SKYPE: vacumtube2 Teljesen igazad van, ratapintottal a lenyegre! Azok a szeklabak sem egyformak, igaz ott csak esztetikai kulonbsegek vannak (szekerces primitivebb), de hasznalhato mind ketto.. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.21. 23:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Rejtés: |
Szerző: | ferrco [ 2013.01.22. 00:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
KD az iménti írásodat akár lájkolni is lehet! |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 00:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Még cifrázhatnám azzal is, hogy a "fülnek tetsző/nem tetsző" torzítás miatt van az is, amikor egy CD lejátszó, vagy erősítő jó párosítás egy hangfallal, másikkal meg nem. Szóval mikor A erősítő sokkal jobb egy rendszerben B-nél, másik rendszerben meg B-sokkal jobb A-nál. (tegyük fel mindkettő jó rendszer). Szóval egy adott torzítás egy másikkal lehet marha jó kombináció (lejátszó+erősítő+hangfal), meg nagyon rossz is. Ezért emlegetik gyakran a "rendszerbe gondolkozást"... Ez a "nem bírgya meghajtani a hangfalat, össze...ja magát" dolog ettől van. Én már CD lejátszóval is jártam úgy, hogy "nem bírta meghajtani a hangfalat". Érdekes, hogy volt még egy erősítő is köztük... (Mikor egyik lejátszó egyik hangsugárzón jobb a másiknál, hangfalcsere után meg az előzőleg rosszabb hangú lesz jobb, az erősítő ugyanaz, akkor kezd érdekes lenni a történet..). |
Szerző: | GA2 [ 2013.01.22. 08:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Egy hálózati kábel csere néha óriási változásokat képes létrehozni egy rendszerben. Ez hogyan illeszkedik a "fülnek tetsző/nem tetsző" torzítás elméletedbe? |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 12:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Jaj! 20 ezer féle elmélet van arra. Például a kábelek az elektromos hálózaton keresztül zárt hurkokat alkotnak a készülékekkel. Az ezeken folyó áramok a jelvezetékeken, meg a készülékeken záródnak. Ha nincs védőföld, akkor is tud záródni egy ilyen hurok a hálózati trafók nem kis kapacitásain keresztül, amiknek a kábel induktivitással rezonanciájuk is van. Összeszedhetnek akármilyen nagyfrekis zavart, stb. Trafó kapacitás szempontjából még az sem mindegy, milyen polaritással dugod be a villásdugót. Ha a szekunderhez fizikailag közelebb lévő tekercsvég kapja a fázist, akkor nagyobb zavaráram folyik a hurokban. Egy torroid trafónak pl simán van 500pF primer-szekunder kapacitása... Egyébként a fülnek tetsző torzításra a legjobb példa a jelútba tett + valami, amitől feljavul a hangminőség. Pl a forgalomba lévő jelkondícionálók (ECC88 katódkövető), előfokok, stb. Sok diyernél is nagy mánia, hogy katódkövetőt tesz minden elé, mert attól jobban szól a valami. Az illesztésre fogják (persze illesztés, meg a lónak a ...) |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 12:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Volt valaki aki a he-n riaa korrektorok hangját töltötte fel. Fogott 3 riaa korrektort, aztán mindegyikkel bedigitalizálta ugyanazt a felvételt. Még egy ilyen integrált hangkártya+kínai műanyag szeméten is lehetett hallani a különbséget. Komolyabb rendszeren ugyanolyan jellegű diferencia volt, mint a valódi, megépített készülékek között. Persze itt ilyen kisérletek elvégzésére mindenki lusta. Pedig nem volna nehéz lekapni a polcról a sony-t, elévágni a 300B SE-t egy 8Ohm/5W-os ellenállással, meg két ellenállással leterhelt fesz osztóval, aztán elé kötni. Persze tudom én, okoskodni, köpködni még ennél is sokkal könnyebb, azért csinálja mindenki ezt... (Évekkel ezelőtt is mondtam ezeket. Azóta sem próbált ki itt senki, semmi ilyesmit....) |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 14:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Na látom már, hogy megint hülyeség volt leírni a tapasztalataimat. Nekem nem filozófiáim, meg idióta tévképzeteim vannak, mint itt a többségnek, hanem gyakorlati tapasztalataim. Rájöttem, hogy ez áll a háttérben és minden valamire való kicsit is jó hangú erősítő, hangfal, akármi igazából egy effektgép. diys-cus erősítője egy csöves, 100%-os jelszínező, hanghamisító effektgépen hallgat zenét ő is, aztán írja a hülyeségeket a hitbéli dogmáira alapozva. Aki kíváncs, leveszi a polcról a sonyt, meghallgatja magában, aztán leszedi a csöves kiskedvencét is, beterheli egy 8Ohm-os ellenállással utánavág egy potmétert és meghallgatja több kivezérlési szinten, hogy mit is változtat a jelútba téve. Lehet okoskodni, osztani a baromságot, meg ki lehet próbálni a valóságot is! Azt nem lehet megcáfolni fórumos rizsálással.... Ha annyira valósághű, meg annyira az eredeti jelet adja vissza, akkor ugye nem okozhat hallható változást. Akit érdekel kipróbálja! Aki meg hülye, az is marad, írja csak tovább a baromságait, okoskodjon, meg nyomassa a ovodás, kretén filozófiáit, a 0 tapasztalatra, negatív értékű tudásra alapozva. A tiszta, hang, meg a valósághű mittoménmi egy marék mikrofonon, DA konverteren, OPA-n megy keresztül, mielőtt eljut a csöves effektgépedbe, hogy aztán a 0,5-3% torzítású hangfaladon, meg az elba...ott akusztikájú szobádon túljutva beérkezzen a 3% torzítású, cseppet sem egyenes frekvenciamenetű füledbe. Valósághű hang, meg a f...om. Hülye az, aki ebben a baromságban hisz. Egyáltalán mi az? Létezik olyan?. Melyik a valósághűbb, ha 2 méterre állsz a zenekartól, vagy 20 méterre? A színházterem, vagy a szabad tér ad valósághűbb hangot? Ha háttérbe van betonház attól valóságosabb lesz, vagy nem? |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 14:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Akinek meg egy másfél méteres villanydrót a malac orrába dugva hallható változást okoz a hangban, az nem azért van, mert annyira jó és kifinomult a rendszere, hogy ilyen apró különbségeket is megmutat... Rejtés: |
Szerző: | emersys [ 2013.01.22. 14:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Én már vettem így vissza jelanyagot és zenét is. (én is terhelt feszosztót alkalmaztam). Sőt elkövettem mást is.. Mértem és hasonlítottam össze a lejátszott/felvett zeneanyagok percenkénti leütéseinek számát, vagyis bpm értékét is. Mikor egy zeneszám vontatottnak hallatszik az eredetihez képest azt azonnal alá fogja támasztani a csökkent bpm érték is. Erre én nagyon érzékeny vagyok, hogy ilyesmi ne eshessen meg! Így tervezésnél nálam ez is szempont mindig. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 15:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Egyébként meg nem tudom hogy jön ide ilyen nem látható skálázású frekvenciamenet diagramm. Tegyél fel torzítási spektrum képet, az vágna a témához, ennek semmi köze... |
Szerző: | dys-cus [ 2013.01.22. 15:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
KD mester írta: Egyébként meg nem tudom hogy jön ide ilyen nem látható skálázású frekvenciamenet diagramm. Tegyél fel torzítási spektrum képet, az vágna a témához, ennek semmi köze... Óh mester! Mi látjuk a skálát, ne haragudj ezért ránk. Kívánom, készíts sok kellemes torzítású cuccot. |
Szerző: | Toto [ 2013.01.22. 15:19 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Szerintem tényleg minél jobb a táp, annál kevésbé szól bele a hangba az hálózati tápkábel, és a környező zaj. De ehhez nagyon fain táp kéne, ami a gyakorlatban szerintem nem igazán van. Az biztos, hogy inkább a tápon legyen a hangsúly, mint egy drága tápkábelen. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 15:20 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
diys cus!, amit én csinálok ahhoz képest a tied az effektgép, az hótziher. Te csinálsz kellemes torzítású effekt gépet, csak annyira jártas vagy ezen a téren, hogy nem tudatosan, mivel nem tudsz róla. A különbség csak ott van, hogy én tudok róla. Bár leírtam a módját, hogy egy délután alatt meggyőződhess az igazadról/nem igazadról. A dolgot meg ne próbáld rám vetíteni hogy ezzel járathass le, meg hogy ezen filozófia alapján torzítógépeket csinálnék. Filozófiáid, hitrendszereid neked vannak. Egyszerűen csak ismerem a jelenségeket, meg a hangzás fizikai okait, veled ellentétben. Én nem használok a jelútba kondenzátorokat, meg transzformátorokat, meg ilyen szarságokat, mint te... (Kondért is csak akkor, ha elkerülhetetlen). Egyébként meg nem csak a villanykörték és trafók tudnak fasza torzítást generálni. Lehet próbálkozni mindenféle nemlineáris elemekkel, mint pl: ledek, feszültségfüggő ellenállások, stb... Ki tudja, lehet a jól eltalált mondjuk ledes hangzás a zenehallgatás olyan dimenzióit nyitja meg, amihez képest a trafó, meg a dht csövek csak feledhető tévedésekké minősülnek vissza. |
Szerző: | dys-cus [ 2013.01.22. 15:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Toto írta: Szerintem tényleg minél jobb a táp, annál kevésbé szól bele a hangba az hálózati tápkábel, és a környező zaj. De ehhez nagyon fain táp kéne, ami a gyakorlatban szerintem nem igazán van. Az biztos, hogy inkább a tápon legyen a hangsúly, mint egy drága tápkábelen. A tápnak jónak kell lennie. Ha belegondolsz, akkor könnyen belátod, hogy egy erősítő működés közben mást sem csinál csak a táp egyenjét modulálja a bemenő jelnek megfelelően. Ha a táppól kinyerhető feszelynek bajai vannak, akkor azt a moduláció nem tisztítja meg, ha a benne lévő energia kevés, azt a moduláció nem pótolja. Ezért a tápnak kellően túlméretezettnek kell lenni, kellően kis belső ellenállással kell rendelkeznie, és jól szűrtnek, hogy se a visszahatás, se külső zajforrás ne befolyásolja minőségét. Amúgy meg gondolj bele, hogy a trafóban egyébként mondjuk van 200m kutyaközönséges rézdrót. Pont az a külső 1m nagy reklámmal eladott csodagatyamadzag fogja az egész erősítő működését meghatározni? Biztos nem. Ezt a véleményt talán Padavan is osztja. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 15:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
padavannak inkább téged javasolnálak, mint magamat. Egyébként olvasd el még egyszer, amit leírtál, nem egészen korrekt. A műszaki fogalmazást nem a zöldségestől kell eltanulni, akkor nem fog zöldségnek tűnni. Ilyeneket a "gyíkvarázsló" szokott írni. Van azért ott még sok más is, amit vélhetően csak kifelejtettél, (vagy csak van még mit tanulnod, kedves padavan ). |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 16:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Egyébként ami a villanydrótok hangja közti különbséget csinálja, az a jelenség meg is ölhet egy EKG-ra kötött szívbeteget. Ezért elég kemény kritériumok vonatkoznak rá. Komoly mérőkészülékek is kellenek a dolog mérésére és nem diy erősítőben megszokott tápegység, és szigetelések oldják meg a problémát. |
Szerző: | gabor80 [ 2013.01.22. 16:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Itt 1-1 szösszenetben KD mester pedzegette a lényeget, csak hogy a vitához hozzászóljak Erről a véleményem, és ez már egy ideje kikristályosodott bennem, hogy ennek az elő zene dolognak se füle se farka. Értem ez alatt azt, hogy a zenék egy jó része amit élőben hallgat az ember, erősítős zene, rock és testvérei, tehát itt már nincs mit mondani. Tudom az élő akusztikus zenére gondoltok, nem is gonoszkodom. De akkor mondok érdekeset. Nekem az élő akusztikus zene sokszor kevésbé tetszik mint az erősített akusztikus, pedig voltam pár akusztikus koncerten. Nem is amiatt hogy ne lenne szép és teljesen természetes, főleg ha ez ideális körülmények közt lenne! De mivel nincs tökéletes akusztikai lehallgató tér, főleg ha nem 25. századi stúdióról van szó hanem egy mezei színpadról, ezért előfordulhat hogy igencsak kakin fog szólni az amit már esetleg egy jó rendszerben hallottál otthon. Igen az élő akusztikus zenének nincsenek torzításai (végülis miértne, az akusztikus gitár is betorzíthat,ha durva vagy ), ha elektromos értelemben vesszük, de az akusztikai tér által ugyanúgy van torzítása, gondolván arra hogy nem mindegy hol állsz egy koncerten, lehet faxa és lehet silány a hangélmény. Tehát tényleg mihez hasonlítjuk az erősítőket, mi az egyértelmű standard akusztikus minőség, 1 Angström távolságra kell egyszerre lenni az összes hullámkeltő zenei eszköztől, vagy mifene... Remélem vmit sikerült érteni a hülyeségemből, nem vagyok jó magyarázó |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 16:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Egyszer láttam egy interjút a high end show egyik rendezőjével. Ő azt mondta, "az emberek azért jönnek ide, hogy egy többletet halljanak. Nem azért jönnek, mert valósághű hangot akarnak hallani. A valósághű hangvisszaadásról a hifi szólt. A high-end erről a többletről szól." |
Szerző: | gabor80 [ 2013.01.22. 16:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
KD mester írta: Egyszer láttam egy interjút a high end show egyik rendezőjével. Ő azt mondta, "az emberek azért jönnek ide, hogy egy többletet halljanak. Nem azért jönnek, mert valósághű hangot akarnak hallani. A valósághű hangvisszaadásról a hifi szólt. A high-end erről a többletről szól." Igen, tulajdonképp a hifi nemcsak arról szól hogy teljesen valósághű hangot kapjunk, sztem akkor igen kevés rajongója lenne a zenének, lásd rock zene kifejezetten a színezett és erősített volta miatt rajongunk érte. Az erősítő nemcsak annak a része lehet hogy lerontson egy "akusztikus zene etalont" hanem sokszor korrigálni tudja az eredeti (akár akusztikus) zene hibáit, lehet hogy sokaknak nemigazán tetszene egy teljesen akusztikus koncert, minden hangosítás nélkül, valszin sokan dinamikátlannak is tartanák. Nem véletlen az akusztikus zenekarok is sokszor mikin keresztül hangosítanak. Ettől független ha jók a feltételek szép tud lenni egy akusztikus buli is, de sztem ezt nem érdemes erősítőkkel összevetni, nem lesz úgysem ugyanaz a világ, független hogy melyik épp a jobb. |
Szerző: | dys-cus [ 2013.01.22. 16:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Na én inkább megyek meghallgatom ezt a trafós csöves kütyüt egy kínai DAC-al párosítva. Még egy szó: Amit írt az a kiállítás rendező, azt hívják színezett zenének. |
Szerző: | gabor80 [ 2013.01.22. 17:06 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
dys-cus írta: Na én inkább megyek meghallgatom ezt a trafós csöves kütyüt egy kínai DAC-al párosítva. Még egy szó: Amit írt az a kiállítás rendező, azt hívják színezett zenének. De legalább kínai csövekkel hallgasd akkor már A színezett zene minden erősítőre jellemző egyébként csak a mérték tér el Kérdés hogy kell e nekünk a teljesen színezetlen zene? Lehet hogy már hozzá sem tudunk szokni |
Szerző: | DHT [ 2013.01.22. 17:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
És az egészben az a legszebb, ha a két Jedilovag is berakna minőségi tápkábelt akkor ők is hallanák a különbséget Ugyanis olyan rendszert vagy rendszerelemet nem hallottam ami ne lett volna érzékeny tápkábel cserére Még jó hogy nem papírra lett ez e sok rizsa leírva.... |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 17:42 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Te is, ha meghallgatnál egy technicset magában, aztán betennéd a 300B-det a lejátszó, meg a technics végfok közé, hallanád a különbséget. Dehát úgyse mered megcsinálni, senki nem meri! Van is mitől félni, nagyon kellemetlen dolgokra derülhet fény. Persze fórumon okoskodni sokkal könnyebb, meg nem okoz lelki törést az igazsággal való szembenézés. Én egyébként hallottam 80eFt-os hálozati kábel vs 350Ft-os számítógép tápkábel meccset egy haveromnál. Szerintem egyáltalán nem volt jobb az a 80 rongyos s...r, csak más volt vele a hang. Más volt, nem jobb!... Egyébként neki a csúcs a somogyi hangfal kábel lett fonva. Az levert szerinte minden más hálózati kábelt. Szóval elköpte a nagy titkot... |
Szerző: | dys-cus [ 2013.01.22. 17:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
DHT írta: És az egészben az a legszebb, ha a két Jedilovag is berakna minőségi tápkábelt akkor ők is hallanák a különbséget Ugyanis olyan rendszert vagy rendszerelemet nem hallottam ami ne lett volna érzékeny tápkábel cserére Még jó hogy nem papírra lett ez e sok rizsa leírva.... "Lósz@rt mama" nem a hang lett jobb, hanem a placebo nőtt! |
Szerző: | emersys [ 2013.01.22. 18:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Hát sajnos olyan erősítőt kivitelezni ami az "eredeti" jelet /zenét adja vissza hangzásra az szerintem teljességgel kivitelezhetetlen. Csak mert minden aktív/passive építőelemének meg van a "sajáthangja" és már itt meg is bukott a dolog. Torzítási paramétereket, és más műszaki paramétert még csak figyelembe sem vettünk. Az eredeti jel "saját hangját" visszakapni így a jel utal sorba tett köztes erősítő elem végett már lehetetlen. -Mikor valaki azt említi meg, hogy őszerinte ez az erősítő "és általában ugye a sajátja" (emberek vagyunk.. ) szól a szerinte legélethűbben, legjobban, legdinamikusabban, és még sorolhatnám a különféle ilyenkor használatos fogalmakat akkor csak igazándiból annyi történt, -hogy sikerült magának egy olyan végfokot csinálnia amit igazándiból hallani akart, vagyis saját ízlésének megfelelően fejlesztett ki. Akár multiméterrel, akár több 100 millió forintos mérő berendezésekkel. Csak szimulátorba, vagy software-es elven kivitelezhető az ideális eset. Így valóságban szerintem értelmetlen is ezt taglálni. Nekem pl a hibrid tetszik a legjobban ezért ezzel foglalkozom, -más a tiszta csövest szereti, valaki csak kimondottan a félvezetőst. Mindegyik másként szól, Vagy ha úgy tetszik másként festi le a zenét, Igen ez az igazság tudja szerintem mindenki. (illetve kell, hogy tudja). De ami a legfontosabb, hogy egyik erősítő berendezésre sem mondhatjuk rá, -hogy ez áll a legközelebb az "igazihoz" Mert végül is mért állna? Nem hallhatjuk úgy vissza mint ahogy felvették , -már csak a fent leírt okokból sem.. Az már teljesen egyénfüggő, hogy kinek mi a természetesebb vagy zeneibb. Ezt mindenki eltudja dönteni magában. A többi végül is már csak térítés.- vagyis akaratunk/meglátásunk ráerőltetése a másikra.. Ennyi a saját véleményem erről az egészről. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 18:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Idézet: Amit írt az a kiállítás rendező, azt hívják színezett zenének. Ja, meg azt is, amit te hallgatsz. Rejtés: |
Szerző: | dys-cus [ 2013.01.22. 19:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Hát persze. Én sem. |
Szerző: | Barth Ida [ 2013.01.22. 21:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Én csak az őszinte irígységemet tudom kifejezni az előbb leírtak kapcsán. - egyrészt őszintén irígy vagyok a bölcsek kövének birtokosaira, akik megkérdőjelezhetetlenül tudnak mindent, tudják, hogy melyik lemezen pontosan mi is van rögzítve, milyen jelenségek mitől játszódnak le, természetesen minden felmerülő kérdésre már évekkel ezelőtt megtalálták a választ, sőt a még fel sem merültekre is. - és irígylem a megingathatatlanul hívőket is, akik kibillenthetetlenül, sziklaszilárdan hisznek valamiben. Még akkor is, ha tegnap ez épp ellentétes volt a maival, sőt holnap is várható egy kisebb, 180 fokos fordulat. Mégha átmegy rajtuk egy tank, akkor terminátorszerűen ragaszkodnak az igazukhoz. De jó is nekik. Egy problémám van csak, hogy ezeket a gondolatokat már olvastam valahol. Négyszer-ötször biztosan, kezdve az ősi-klasszikus HFM-mel, az angol szaksajtóban, amikor elkezdtek beszivárogni az SE erősítők Európába (mert arra voltam rákattanva), néhány diy újságban, etc. Talán 20-25 éve először. Persze nem azért, mert akkor találták ki őket, hanem mert én akkor kapcsolódtam be ebbe a dologba. És a mindentudás évtizedei alatt egy tapodtat se léptünk előre, ugyanolyan elvek alapján különülnek el a szekértáborok és ugyanolyan erősítőket hallgatunk. Kinek is van igaza akkor?! |
Szerző: | Toto [ 2013.01.22. 21:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Természetesen a nőknek Nem gond az, ha nem értenek egyet Na mindegy, én örülök a jelenlegi rendszernek is, de már marhára kíváncsi vagyok az újra. |
Szerző: | emersys [ 2013.01.22. 21:42 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Én is ezért osztottam meg gondoltaimat. Az emberek változatos igénye kimeríthetetlen, ezért nem lehet tabu. Maga az emberiség nem fogadná el annak. De így van ez a politikában és mindenhol máshol.. Legendák meg kellenek, régen is voltak.. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 22:19 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Egyébként mikor a másik témában valaki magyarázatot kívánt a tápkábel hangjára, mert nem hitt benne, akkor kapta keményen, hogy "mégis mit akarsz, fodrászok, tanárok, meg hentesek mondják meg neked, aztán te vagy a szakember, neked kéne megkeresni rá a magyarázatot, blablabla". Mikor meg valaki előhozakodik a magyarázattal, akkor annak meg (ugyanaz a személy, remélem mindenki érti, hogy Barth Ida-nevű fórumtagra gondolok), azt mondja: "Írígylem az ilyen mindentudókat, akik mindenre megkérdőjelezhetetlenül tudják a választ, blablabla..." Hát nem érdekes, nem aranyos??? Rejtés: |
Szerző: | DHT [ 2013.01.22. 22:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Csak azt nem értem hogy miért gondolod hogy nem próbáltunk ki 100 féle dolgot? Nem vagyunk akkora suttyók mint amijennek képzelsz minket |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 23:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Rejtés: |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 23:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Szóval leírom a kísérletet: Kell hozzá egy viszonylag jó paraméterekkel rendelkező hifi erősítő. Valami, aminek nincs kirívóan s...r hangja. (vatera, stb, bagóért beszerzési forrás). Meg kell hallgatni rajta alaposan egy zeneszámot. Aztán be kell kötni elé valami egyértelműen sokkal jobb hangúnak tartott erősítőt. Átlag zenehallgatásra használt kivezérlési szinttel, ahogy szoktuk. A kimenetet természetesen le kell terhelni egy ellenállattal, a kimeneti jelet meg le kell osztani két másik ellenállattal. Három féle kimenetele lehet a dolognak: 1. A jelútba betett mondjuk 300B SE, arc koppintás, stb hangjától kicsit rosszabb lesz. Ebben az esetben nem kell csüggedni, semmi sem tökéletes a 300B sem, ez még önmagában nem akkora baj... 2. Ugyanúgy fog szólni. Akkor örülhetünk, mert az erősítőnk az égvilágon semmiféle hallható változtatást nem csinál, nem színez, csak erősít. (Maximum egy kicsit megmásítja az még belefér ebbe a kategóriába bőven...) 3. Na de, ha bármiben is egyértelműen feljavul a hang, mondjuk kitisztul, vagy kinyílik a tér, vagy megnő a dinamika, vagy részletezőbb lesz a hang, vagy csöves hangja lesz a sonynak, vagy az összes egyszerre, akkor el lehet menni a bús TTcsába a színezetlen hanggal, az összes erről való ábrándozással. Be kell látni, hogy a szétszínezett hangot szeretjük, hogy a berendezéseink effektgépek, széthamisítják a hangot és ez nekünk q...ára tetszik. nx10 évig fordítva ültünk a lovon és olyan hülyék voltunk, hogy ez idő alatt észre sem vettük mi is a lényeg, meg milyen egyszerű okai vannak az összes hifis hülyeségnek. Valamint az erősítőnk nem azért szól jól, mert jó, hanem pont azért, mert "s...r". És effektgépet csináltunk, nem erősítőt. A 3. esetben ez lenne a konklúzió... |
Szerző: | FordPrefect [ 2013.01.22. 23:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Tudnotok kell, ennyire lehangolt még nem voltam. Itt vagytok nem egy-több- bolygónyi aggyal, és csak 10%-on használjátok. Azt is feleslegesen, 3 oldalnyi óvodás vitatkozásra. Kell a jobb kezem? Legalább 3 helyen lehet még ezen a fórumon sírni, vitatkozni. |
Szerző: | KD mester [ 2013.01.22. 23:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Rejtés: |
Szerző: | Toto [ 2013.01.22. 23:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Néha nem rossz, ha egy kicsit színezett a hang. Egyik rendszerünk nagyon színez. B&W CDM7 féleség van "eredeti" B5-ről hajtva. És persze az erősítőben monokristályos tömör rézkábel, komoly csatlakozók, jó csatolókondi, minden játszik. Sokaknak jobban elnyerte a tetszését, ha már nem lehetett döntetlent választani, ami pedig itt van nálam, az is jó mindenki szerint, csak kicsit más. Nem színez elvileg, de sokaknak jó lenne így otthonra. |
Szerző: | GA2 [ 2013.01.23. 09:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
KD mester írta: Szóval leírom a kísérletet: Ennek a kísérletnek a világon semmi értelme nincs! Kb. olyan, mintha egy Rolls Royce-ot bekötnél egy Trabant elé, és figyelnéd a Trabantot, hogy mennyit javult. Mindenki tudja, hogy a csöves erősítő torzít egy kicsit, de kit érdekel amikor jó hallgatni. A csöves és tranzisztoros között a zenei áteresztő képességben van különbség, minél drágább egy csöves, annál több zenét tud átengedni magán. Az, hogy a másodrendű komponenseket kicsit eltorzítja, nem számít, mert a fül erre nem érzékeny, a zenére viszont igen. A tranzisztor harmadrendű torzítására, viszont különös képpen érzékeny! Értelmetlen egy nagy zenei áteresztő képességű erősítőt (300B) bekötni egy szűk zenei áteresztő képességű (5000Ft tranyós) erősítő elé. Képzeld el, hogy van egy tükröd, látsz benne egy képet, ez a 100%, törd össze a tükröt, de úgy hogy ne essen ki a keretéből, mérve csak pár % az eltérés a visszavert fény mennyiségében, de a képed élvezhetősége 5%-ra csökkent. Az olcsó tranzisztoros ezt csinálja a zenével, darabokra töri, és elveszik a zene belőle. A kísérleted kivitelezése sem precíz, kell egy vezeték, ami nem színez (5000$), kell 4db ellenállás ami nem színez (200$) , kell még egy vezeték az erősítőhöz (5000$) . Visszatérve a fórum címéhez: én minden kezdő barkácsolónak azt javaslom készítse el az első csöves erősítőkét és hallgasson ZENÉT! |
Szerző: | Toto [ 2013.01.23. 09:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Szerintem, amit KD mester csinál, azok közül a jobbak, még pár száz forintos alkatrészekkel is jobbak, mint csomó milliós csöves és tranzisztoros készülék természetesen az ízléseim szerint. Nem elfogultság. Azért mondom ezt, mert meghallgattam ezeket a készülékeket. Úgy mentem el, hogy na... majd hallok a sajátomtól jobbat. Nem igazán ez történt. Ami úgy mond, talán, vagy egész biztosan jobb volt, annak az ára 15 millió forinthoz volt közel. Ez olyan, mintha pár 100 ezer forintból megépítenél egy versenykocsit, ami hasonlít egy Ferrarira. Ami pedig a torzításokat illeti. Biztos van benne igazság. Ami most van jelenleg, az sem tökéletes. Valami még hiányzik belőle. De majd teszek egy próbát az újjal, reménykedve benne, hogy az még jobb lesz |
Szerző: | lpcollector [ 2013.01.23. 10:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
FordPrefect írta: Legalább 3 helyen lehet még ezen a fórumon sírni, vitatkozni. Szerény véleményem szerint is ezt a vitát át lehetne pakolni a Csöves vs. tranzisztoros vs. IC-s, stb. véleménykülönbségek topikba.http://www.audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=132&t=1167 Amennyiben még figyeli ezt a témát a vitatkozókon kívül egy aktív adminisztrátor v. moderátor... |
Szerző: | gabor80 [ 2013.01.23. 10:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Látom ismét szélmalomharc dúl. Sztem el kell végre felejteni bizonyos határokon belül, a torzítást és a méréseket. Méghozzá azért mert semmit nem érnek, maximum ellenőrzésre jó hogy a súlyos kapcsolástechnikai hibákat elkerüljünk, vagy egy alkatrész hibáját felfedjük. A többinek semmi értelme nincs, az agy a legszubjektívebb processzor, attól függően hogy kiről van szó, milyen időszakban, milyen hangulatban, idegállapotban, milyen hőfokon stb..: mindig más véleményünk lesz a különböző erősítőkről. Példa rá hogy bizonyos időszakokban rettentő jónak érzek egy erősítőt, másnap csak közepesnek. Pedig nem változik semmi, csak a saját lelkiállapotom, idegrendszerem. Ebből kifolyólag van tranzisztorosból is gyönyörű hangú erősítő és csövesből is. Ráadásul a placebo faktor az agy megkerülhetetlen velejárója, ugyanis az agy gondolati szinten bármire képes. Én is próbálok sok összehasonlítást alkatrészcserékkel, tápbütykölésekkel, és sok eset van amikor annyira kicsiny az eltérés(ha van) hogy tulajdonképp a fordítottját is megélem (mégis a másik állapotot érzem jobbnak), ami viszont már a placebo-t jelenti. Sztem nagyon sok ilyen dolog van az erősítők világában, hisz a zene mindig szubjektív élmény, tehát bizonyos sugallatra az agy képes feljavítani, vagy lerontani a zene agyban képződő minőségét. A vitát egyébként tényleg a másik topicban kénre görgetni |
Szerző: | Gybalu71 [ 2013.01.23. 13:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Első csöves kezdőknek |
Toto írta: Szerintem tényleg minél jobb a táp, annál kevésbé szól bele a hangba az hálózati tápkábel, és a környező zaj. De ehhez nagyon fain táp kéne, ami a gyakorlatban szerintem nem igazán van. Az biztos, hogy inkább a tápon legyen a hangsúly, mint egy drága tápkábelen. Egy rossz készüléken,vacak tápon az isten tápkábele sem segit! |
Oldal: 8 / 51 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |