audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.21. 10:05

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 220 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 16:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Sokan említették, hogy miért SE-t építek, mert annak pl a teljesítmény sávszélessége igen rossz.
Hát a mai napom ráment ennek a tévhitnek a mérésére.
Adott egy 6P3S UL SE 8k-8Ohm 300V os tápról maximum teljesítménye 3,25W 8Ohmon (a cső így még katalógusadatok alatt marad)

Mivel 5,1V RMS a max teljesírménynél a 8Ohmos műterhelésen a jel ezért fogtam és 5V RMS 1kHz et felvettem 0dB nek.
Ez azért eléggé teljesítmény sávszélesség lesz, mert itt már torzításba kezd ugyibár, annyira meg van hajtva.

Mennyire tippeltek antiSE fanatikok, mennyit fogok mérni majdnem max kakaón 20Hz nél és 20kHz nél, illetve hol lesz a -1dB -3dB es pont lent és fent?

Azt hiszem a további képeket majd holnap.

Addig pár roszmájú megjegyzés jöhetne :)


Csatolmányok:
Magyarázat: 1kHz 0dB 3,125W 8Ohm
DSC_2990.JPG
DSC_2990.JPG [ 215.27 KiB | Megtekintve 12631 alkalommal. ]


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára joepapa 2011.10.15. 16:13-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 16:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
Mérd meg a torzítást 20-20-ig mondjuk 1,5W-on, majd növelve a kivezérlést ismét mérj torzításokat. ahol mondjuk 1% fölé nől a torzítás, azon a frekiken már nem ér a nevem. :) Azonkivül próbálj meg rákötni egy hanxórót is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 16:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Akkor ez már most nem ér, mert már 1kHz en 1 százalék felett van.

A hangszóróban lehet valami, de akkor felébrednek páran a délutáni alvásból, ha 3W al bekötöm méricskélni. :)

De én csak a sávszélesség miatt kezdtem ezt. Mert eddig arról szólt a fáma, hogy 1/10 ed terhelésen elmennek az SE-k de ha meg van hajtva akkor se magasa se mélye, én konkrétan a se magasa se mélye dolgot akartam kimérni, mert fülre nem tünt fel.

Torzítása tuti sokkal rosszabb mint egy PP nek. De ez nem volt kérdés.

Na jó mutatok -1dB-t.

dys-cus írta:
Mérd meg a torzítást 20-20-ig mondjuk 1,5W-on, majd növelve a kivezérlést ismét mérj torzításokat. ahol mondjuk 1% fölé nől a torzítás, azon a frekiken már nem ér a nevem. :) Azonkivül próbálj meg rákötni egy hanxórót is.


Csatolmányok:
Magyarázat: -1dB 23,4 kHz
DSC_2999.JPG
DSC_2999.JPG [ 216.02 KiB | Megtekintve 12630 alkalommal. ]
Magyarázat: -1dB 18,5 Hz
DSC_2993.JPG
DSC_2993.JPG [ 214.95 KiB | Megtekintve 12630 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 16:24 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3706
A teljesítmény sávszélességet torzítással együtt specifikálják. Tehát mondjuk: 30Hz-15kHz THD kisebb, mint 1%
A 30Hz-en 3.25W 20% torzítással, már nem ér...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 18:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Miskolc
Szerintem lehet foglalkozni az SE erősítők teljesítmény sávszélességével, de senki ne higgye azt, hogy ezzel választ kap az erősítők hangminőségére is. Egy gyengén visszacsatolt sugártetródás SE simán tud 10W-ot 1% torzításhatáron belül, míg egy 300B-s erőlködő 5W-on már 5%-torzítással terhelt, aztán mégis a 300B-s kütyü fog nagyságrendekkel jobban szólni.

Egyfajta tervezési filozófia is, hogy milyen sávhatárokra történik a tervezés. Alapból a csöves erősítőknek a sávszéleit a kimenőtrafó határozza meg. Én nagyon sokáig arra törekedtem, hogy 20Hz-en -1dB-en vagy felette legyek, de aztán tettem néhány kísérletet az extrém alacsony menetszámok világába. Habár visszajöttem onnan, de arra kellett rájönnöm, hogy a fülünk 100Hz alatt nem egy kritikus műszer, durva torzításokat se hallunk meg. Tehát nem is kell annyira erőlködni ezen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 19:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Igen a definíció oké, rosszul fogalmaztam meg a topic címét.

Az "SE nek se magasa se mélye ha meg is van hajtva" cím (ill ennek cáfolata) lett volna találó, csak aki ezt mondta az a teljesítmény sávszélességet említette.

Szóval mélye magasa van de torzít, igaz mindenhol, mert maxra volt járatva.

Na akkor kell egy rendes torzításmérő, mert ez az ingyenes PC-s program több sebből vérzik műszerként, viszont szpókon is látom, hogy torzít.

A torzítás viszont szintén csak egy számadat. Ez így jól szól, ismét azt sikerült igazolni, miszerint a hangminőség mérhetetlen, vagy ahogy más mondta "a hang nem műszaki paraméterek összessége".

De a fr@ncért nem akar működni nekem ez:
http://audio.rightmark.org/index_new.shtml

Néha sikerül megmérnem, illetve már többször sikerült megmérnem kis teljesítményen az erősítőt vele 0,3W on, de ott alig tér el a sima hangkártya paraméterektől.
Ha bekötök a bemenet elé egy 1:10 es osztót nem hajlandó lefutni hiba nélkül, hiába zöldel ki előtte a szintezés.

Most teszek ide is egy állítható osztót.

De hiába, mert a semmit is sikertelenül akarom mérni, azaz hangkártya kimenete a bemenetre kötve, szintezve, ZÖLD, és a teszt hibával leáll vagy sok vagy kevés, de mindig valami közbeszól.




sajti írta:
A teljesítmény sávszélességet torzítással együtt specifikálják. Tehát mondjuk: 30Hz-15kHz THD kisebb, mint 1%
A 30Hz-en 3.25W 20% torzítással, már nem ér...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 20:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
Barth Ida írta:
Alapból a csöves erősítőknek a sávszéleit a kimenőtrafó határozza meg.

Ezért is mulatságos picit Ottó azon megjegyzése, miszerint mérjünk 1% THD-t. ;)
Alul a legtöbb (ne feledjük el, hogy légréses!) SE trafó ennél akár egy nagyságrenddel nagyobb torzítást is képes összehozni egy jól méretezett elektronikában is.

A mellékelt ábrát (300B SE mérései) már párszor beraktam a régi fórumon, de mint tudjuk ismétlés... :D


Csatolmányok:
1W-8W vs. freq.jpg
1W-8W vs. freq.jpg [ 65.3 KiB | Megtekintve 12580 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 20:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Kínlódás, pár kattintás, na lefutott a teszt, aztán erősítőn át is, igaz a PC csak 1W ig képes úgy kihajtani, hogy közben 90 százalékon legyen az OUT virtuális poti, mert ha 100 on van, akkor a LINE IN-t nem lehet annyira levenni, hogy -1dB be tudjak állítani...

Szóval 1W al a fehér görbe átment az erősítőn és 8Ohmra műterhelve, a zöld görbe csak a hangkártya THD je.

-60dB alatt van az pedig 0,1 százalék...

Ez szerint:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

Már nekem is hihetetlennek tűnik, kiszedem a visszacsatolást, vagy katódkondizom, hogy legyen erősítése, mert meg kellene 3W on mérni...Vagy tegyek elé valami jelerősítőt... Persze most pont nincs semmi kéznél.
Marad a katódkondizás, mert ez most katódkondimentes, pont így volt jó hangja.


Csatolmányok:
Magyarázat: A fehér az erősítő 1W on
1W feher zold hangkartya loop.jpg
1W feher zold hangkartya loop.jpg [ 49.05 KiB | Megtekintve 12575 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 21:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Katódkondinak a 333Ohmos Rk ra 2x86 mikro ezüsttantál, és lőn erősítés...2,25W ra hajtja ki a 90 százalékra húzott keverőpultal a notebook hangkártya 8Ohmos műteherre.

És ÉÉÉÉS, a THD -70dB alatt, hoppsz a katódkondi csökkenti a THD-t? hm...a mérésem szerint igen.
2,25W és a teljes spektrumban -70dB alatti azaz 0,03 százalék.

Nekem ez gyanus. Kellene egy rendes torzításmérő.

Lehet ilyen, hogy a max 3,25W os erősítő 2,25W on 0,03 százalék alatti THD t tud?

Na megkondizom az SRPP-t is az elejében, akkor már koppra tudom hajtani.


Csatolmányok:
Magyarázat: 2,25W -70dB THD azaz 0,03 százalék alatt. Szintén a fehér az erősítő
2,25W fehér erosito.jpg
2,25W fehér erosito.jpg [ 55 KiB | Megtekintve 12566 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 21:28 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A katód kondenzátor negatív visszacsatolást valósít meg, ezért csökken a THD. (és döglik a hang)

(célszerű felrajzolni a helyettesítő képet a megértéséhez)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 21:44 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
A RightMark inkább csak játszani (gyors detektálás) való.

Ha PC-vel akarsz mérni, legalább hasonló szintű program kell, mint a Visual Analyzer.
http://www.sillanumsoft.org/

Ingyenes, gyakorlatilag mindent tud, ami egy diyernek kell.
Én egy külső USB DAC-al (M-Audio Transit) használom évek óta.
Osztónak a kétcsatornás "csővoltmérő"-met fogtam be, mert szabványos 1V-os kimenetei is vannak, így nem tudom túlterhelni kinyírni :lol: ) a konvertert.

A HP seggén nincs ilyen?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 22:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Az SRPP alá is tettem blokkolást ekkor sokat nőtt a torzítás, ugyanúgy 2,25W on ezt karcolta:


Csatolmányok:
Magyarázat: 2,25W katodkondi srpp alatt es a 6p3s alatt
2,25W katodkondis srpp vegcso.jpg
2,25W katodkondis srpp vegcso.jpg [ 52.94 KiB | Megtekintve 12550 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 22:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
ŐŐŐ a katód kondi nélkül negatív visszacsatolást okoz az Rk (anód ÁRAM:katódFESZÜLTÉG, ami egyben rácsfesz is), de ha kiblokkolom, azaz katódkondizom, akkor megszűnik a negatív visszacsatolás. Szerintem. Azaz a katodkondi negatív visszacsatolást szüntet meg. NEM?

Lehet hülyeséget írok, de nekem úgy rémlik. De tényleg érdekelne, hogy miért gondolom fordítva?!


sny21 írta:
A katód kondenzátor negatív visszacsatolást valósít meg, ezért csökken a THD. (és döglik a hang)

(célszerű felrajzolni a helyettesítő képet a megértéséhez)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 22:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
Üdv. Bocs, csak épp a témaadó diagammról sajti tett említést egyedül. Függőleges tengely: dB. Vízszites tengely: frekvencia. És bizonyos szabványos/egyedi torzításokkal meghatározott átviteli görbék különböző jelszinteken. Sokat mondanak.
Ha a négyszögátvitel is tűrhető 10kHz felett, ohmos terheléssel, majd párhuzamos 1 mikróval, akkor valószínűleg jó hangja is lesz. Amatőr (DIY :D ) szinten ez egy fél napi szórakozás. Mármint az impulzusátvitel optimalizálása megfelelő alkatrészek esetén csövesnél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 22:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Ez a katódkondi dolog...
Mértem én mást is ma.
Méghozzás fázistolást, kis teljesítményen 0,2W körül, de még sehol nem volt katódkondi, most van mindenhol, és nem voltam rest megmértem ugyanott ugyanolyan jelszinten, 1kHz et 0dB nek felvéve.

Csúfosan ront a mérési eredményeken ha van katódkondi mindenhol. (lehet az RC időállandó túl gyors, azaza összemérhető az alsó határfrekivel, de akkor is)

PL:
1kHz 0dB 1,58 fok kondik nélkül, megkondizva 1 fok eddig jó.
500Hz 0dB -0,2fok kondizva: 0dB -1,6 fok
100Hz -0,04dB -5,68fok kondizva: -0,09dB -12,4fok
20Hz -0,59dB -5,68 fok kondizva: -2,07dB -12,68 fok

5kHz -0,07dB +10,48 fok, kondizva: -0,16dB -3fok
10kHz -0,23dB +20,54 fok, kondizva: -0,53dB +8 fok
15kHz -0,47dB +30,26fok, kondizva: -1,067dB +17,7 fok
20kHz -0,81dB +39,5fok, kondizva: -1,73dB +26,1 fok

Azért a fülnek kondi nélkül jobb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 23:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Kivettem az SRPP alól a katódkondit, mert hát rájöttem aludnom kellene...a visszacsatolást ami a kimenő szekunderről jön RC taggal vissza az pont SRPP alsó tag katódba jön, és a katódkondival kinyírtam a visszacsatolást...az egyiket...:)))))

Bocsi. Jólvanna...ki figyelt?

Nekem már gyanús volt, hogy nőtt a torzítás, hát mert eltűnt az egészet átfogó visszacsatolás, is.
Összesen 16dB.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.15. 23:49 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Tehát ha sehol nincs kondi, és ha csak a végcső alatt van:
1kHz 0dB 1,58 fok kondik nélkül, megkondizva 0dB +1,2fok
500Hz 0dB -0,2fok kondizva: 0dB +0,1fok
100Hz -0,04dB -5,68fok kondizva: +0,02dB -2,74fok
20Hz -0,59dB -5,68 fok kondizva: +0,3dB (mélyemelés?!) fázisszöget nem sikerül mérni (csak nem a katód RC tagot és a csatolókondi rácslevezető RC tagot sikerült úgy beállítani, hogy itt pozitív visszacsatolás van, a többi adottsággal együtt, pl kimenőtrafó és átfogó visszacsatolás, és az UL? Máshogy mitől lenne itt 0,3dB es emelés?)

5kHz -0,07dB +10,48 fok, kondizva: -0,06dB +7,4fok
10kHz -0,23dB +20,54 fok, kondizva: -0,17dB +15 fok
15kHz -0,47dB +30,26fok, kondizva: -0,35dB +22,3 fok
20kHz -0,81dB +39,5fok, kondizva: -0,6dB +30 fok


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 01:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
20Hz en 0,3dB emelés és -14,6 fok (sikerült szöget is mérni, csak kellett egy kis trigger állítgatás)

Most akkor ellenőrzöm katodkondi mentesen.
Kiszedve a blokkolást, rögtön -1,61dB. (szerintem) az így kialakuló negatív visszacsatolás miatt. (még mindig lehet én irom rosszul, de szerintem most van NVCS az Rk-n a 6P3S alatt)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 01:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Hát persze, hogy rendes trigger beállítással más lett, az alja:

A tényleges adatok: (melyek szerint a katódkondi a végcső alatt javít a mérési eredményeken)

1kHz 0dB 1,36 fok kondi nélkül, megkondizva 0dB +1,2fok
500Hz 0dB -0,3fok kondizva: 0dB +0,1fok
100Hz -0,04dB -5,88fok kondizva: +0,02dB -2,74fok
20Hz -0,59dB -26,5 fok kondizva: +0,3dB (mélyemelés?!) fázisszög : -14,6fok

5kHz -0,07dB +10,48 fok, kondizva: -0,06dB +7,4fok
10kHz -0,23dB +21,14 fok, kondizva: -0,17dB +15 fok
15kHz -0,47dB +31,66fok, kondizva: -0,35dB +22,3 fok
20kHz -0,81dB +42,3fok, kondizva: -0,6dB +30 fok



joepapa írta:
Tehát ha sehol nincs kondi, és ha csak a végcső alatt van:
1kHz 0dB 1,58 fok kondik nélkül, megkondizva 0dB +1,2fok
500Hz 0dB -0,2fok kondizva: 0dB +0,1fok
100Hz -0,04dB -5,68fok kondizva: +0,02dB -2,74fok
20Hz -0,59dB -5,68 fok kondizva: +0,3dB (mélyemelés?!) fázisszöget nem sikerül mérni (csak nem a katód RC tagot és a csatolókondi rácslevezető RC tagot sikerült úgy beállítani, hogy itt pozitív visszacsatolás van, a többi adottsággal együtt, pl kimenőtrafó és átfogó visszacsatolás, és az UL? Máshogy mitől lenne itt 0,3dB es emelés?)

5kHz -0,07dB +10,48 fok, kondizva: -0,06dB +7,4fok
10kHz -0,23dB +20,54 fok, kondizva: -0,17dB +15 fok
15kHz -0,47dB +30,26fok, kondizva: -0,35dB +22,3 fok
20kHz -0,81dB +39,5fok, kondizva: -0,6dB +30 fok


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 12:35 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Joepapa, én írtam rosszul, neked van igazad.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 13:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Gondoltam, hogy elirás.
Rá is jöttem miért lehet kissebb a torzítás katódkondival a végcső alatt. Mert (szerintem) lehet, hogy ennek a fokozatnak kicsivel kissebb a torzítása (kondi nélkül), de kissebb az erősítése is, (mintha csak katódellenállás lenne alatta, és ugye a NVCS), emiatt az előtte lévő SRPP nagyobb jellel kénytelen ugyanakkora kivett erősítő teljesítménynél dolgozni, és az SRPP-m itt többet torzít.

Ezekszerint, katódkondi mentesen fix biassal a legjobb, de ezt már mondták előttem a nagyok...jólvanna...én semmit sem hiszek el míg nem én jövök rá.

sny21 írta:
Joepapa, én írtam rosszul, neked van igazad.


Mindenesetre mivel ilyen jó erősítő lett, át is alakítom...kicsit más Ra val (pont a fele, az eddigik 8k 3,8k ra csökken, és az UL is 50 százalékon lesz, 6550 ek kerülnek bele 110mA-120mA nyugalmi árammal 285V nagyanódról, így UL50 en is 5W felettit tudott 8Ohmra, és még felülillesztett (jól írom amikor nincs eléggé beterhelve, azaz túl nagy az impedancia, ás alul vág előbb???) Ha 4Ohmos hangfalat hajt (nekem azt is néha) akkor 6W felett tud 1,9k Ra ra. Kemény cső ez a 6550, hát még ha nem UL re pazarolnék, hanem teljesítményre mennék, fix Ug2 vel 10W kijönne belőle, csak az SM85A-k miatt nincs értelme.

Na majd a meghallgatás délután, egyenlőre cserélgetek pár alkatrészt, pl rácslevezető sem maradhat 470k, de csatoló sem fér el 340nF nál több emiatt 220k lesz. Pár apróság, de fixre akarom rakni, ha bejön a hangja marad.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 14:18 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Esetleg megpróbálhatnád, hogy ketté osztod a katód ellenállást. Az alsó részét kondizod, a felsőt hagyod kondi nélkül.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 19:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Hát ez jó tanulságos nap volt.
A végére visszaalakult eredetibe.

Az a baj, hogy egyrészt kell ugye a 6550 nek a max 250k ami nálam 220k volt, emiatt a 120nF os ezüstcsillám csatoló kapott egy K40-9 et ideiglenesen párhuzamosan 220nF 400V ot, így aránylag ez az RCtag rendben is lett volna, viszont nekem igen kisáramu 6N9S SRPP van a maghajtásban, ami már a 220k nak sem biztos, hogy örül, pláne nem a végcső rácsáramának.
Be is tettem 6N8S-t de annak az SRPP ellenállásai nagynak bizonyúltak, azaz így sem lett jobb, és az előfok soros CRC nagy R miatt az SRPP nek már csak 190V maradt, azt is cserélni kellett volna, így visszatettem a 6N9S-t...elkezdtem visszaépíteni.
A táp is gyengusz, a fűtés leesett 6V ra (2x1,6A :):(), az anódtáp 287V ra a kimenő primeren is elmelegszik 10V a katódon is 20V maradt vagy 255V a csőnek "munkára", egy 6550 nem erre termett, a táp pedig nem a csatornánként 120mA re, ahogy a kimenőtrafó primerhuzala sem.
A vége az lett, hogy kevesebb teljesítményt szült így összeszakítva a tápot, mint ami eredetileg volt, ill rondább torzabb is volt minden. Mert ugye az erősítő leglényegesebb része a táp nem erre való, ha azt és a kimenőket is ki akarom cserélni, és a meghajtást is módosítom, akkor a végcső dolgainak módosításával hol is tartunk? Egy teljesen új erősítőnél, azaz bebukott a projekt.

Még egy dolgot kipróbáltam ha nem lenne a 6550 kihasználva azaz kis áram kis feszültségen menne 20W Pda alatt, azaz növelt Rk val (166 Ohm helyett vissza a 333Ohm) akkor a táp kicsit fellélegezhetett a kimenő 3 soros primerből áll, ezt átkötöttem 2 soros részre és így 50 százalékos UL el és 8Ohm / 3,8k Ra val a 6550 nek is tetsző lett a dolog, pláne a 4 Ohmos műteherrel a sacc 1,9k.
Viszont a rácslevezetőt viszaemeltem 470k ra és 120nF a csatoló, így elbír vele a harmatgyenge árammal járatott 6N9S SRPP (na ez volt a # állapot), de egy bökkenő van, a maximális katalógusadat Rg1 re 250kOhm.

A 6550 tényleg nem szereti a 470k-t? Gondolom 1/10 élettartammaldíjazná, vagy tévedek, és itt 290V os tápról és kis árammal, sacc 23W Pda val elbírja? De inkább visszadugtam a 6P3S eket, és visszakötöttem a 3 soros primert a táphoz közelebbi 1/3 on az UL re a G2 őt. Minden a régiben...

De azért valami megfogott a 6550 esek hangjában amikor # állapotban szólt. Igaz 50 százalékos UL mellett 6W ot tudott!
Valahogy a 6P3S döglöttebb.
Kísért, hogy 470k val megfogva a rácsot betegyem-e a 6550 eseket hosszú távra, és a kimenőtrafó egyik tekercse fölösben maradjon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 21:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Visszatérve a topik témájának irányába.
A kérdés (csupán elvi) miért jobb egy PP nek a teljesítmény sávszélessége (most már a definíció szerinti).
A két ellentétes görbület kiegyenlíti egymást azaz kissebb az eredő torzítás?

Nekem egész más miatt szimpatikus a PP, a légrés hiánya.

Most, hogy 6P3S ből van jó SE-m célszerű lenne 6P3S PP-t építeni és ha végre kezem közé kerül egy igazi torzításmérő akkor végigvallatni.

Bár ismét csak műszaki paramétereket kapok, auau a hangminőséghez semmi köze az eredménynek, de a topikhoz legalább lenne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.16. 23:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
Ha valaki ilyen sok mérést végez, és úgy látom műszer is van hozzá, nem táblázatokat kellene írni, pár diadram megteszi. Csak észrevétel!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.17. 13:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Jogos, ott legalább látnám ha valami nem stimmel.
Csak lusta vagyok az asztali géphez hurcibálni, mert abban van PCI GPIB kártya.
Majd ha megvan a notiba az express GPIB akkor simaliba megcsinálja a labview.

Tényleg meg is hirdetem a PCI os kártyát, mert kényelmetlenség miatt kihasználatlan.

FordPrefect írta:
Ha valaki ilyen sok mérést végez, és úgy látom műszer is van hozzá, nem táblázatokat kellene írni, pár diadram megteszi. Csak észrevétel!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.17. 13:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
joepapa írta:
5kHz -0,07dB +10,48 fok, kondizva: -0,06dB +7,4fok
10kHz -0,23dB +21,14 fok, kondizva: -0,17dB +15 fok
15kHz -0,47dB +31,66fok, kondizva: -0,35dB +22,3 fok
20kHz -0,81dB +42,3fok, kondizva: -0,6dB +30 fok
Érdekes, ha a kondizás nélküli fázistolásokat átszámolom időkre, azok rendre 5,9 us-ra adódnak, a kondizva mért értékeket ugyanúgy átszámolva pedig 4,1 us-ra. Tehát egyetlen adattal jellemezhetőek a különböző frekvenciákon tapasztalt fázistolás értékek? Ha pl ismert az 5,9 us egy bizonyos erősítőre, akkor evvel meghatározható a 12kHz-hez tartozó fázisszög? Kíváncsi lennék egy OTL típus hasonló adataira.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.17. 20:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Hú, ezt komolyan mondod? Én nem számoltam, de ha így van az tényleg érdekes. 6mikrosec...hm. kondival 4mikrosec.


HaWaLinn írta:
joepapa írta:
5kHz -0,07dB +10,48 fok, kondizva: -0,06dB +7,4fok
10kHz -0,23dB +21,14 fok, kondizva: -0,17dB +15 fok
15kHz -0,47dB +31,66fok, kondizva: -0,35dB +22,3 fok
20kHz -0,81dB +42,3fok, kondizva: -0,6dB +30 fok
Érdekes, ha a kondizás nélküli fázistolásokat átszámolom időkre, azok rendre 5,9 us-ra adódnak, a kondizva mért értékeket ugyanúgy átszámolva pedig 4,1 us-ra. Tehát egyetlen adattal jellemezhetőek a különböző frekvenciákon tapasztalt fázistolás értékek? Ha pl ismert az 5,9 us egy bizonyos erősítőre, akkor evvel meghatározható a 12kHz-hez tartozó fázisszög? Kíváncsi lennék egy OTL típus hasonló adataira.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.17. 20:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Erős a gyanúm, hogy egyedi jellemző

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.17. 21:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 16:39
Hozzászólások: 264
Tartózkodási hely: Budapest
Joepapa, tegyél fel légyszi még egy két adatsort valamiről, ha időd engedi, valami pikánsról ami van a háznál, hátha feltaláljuk a futási időt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.17. 21:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Hétvégén esetleg megmérek egy tranyóst :)
Most bedugtam a 6550 eseket 470k rácslevezetőn mérem a rácsfeszt. 1 Óra alatt maradt eddig 10-14mV mindkét csatornáé, de ránézek 5-10 percenként, valamint figyelem mennyire eszi meg a tápot reggelre füst szag van-e...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.18. 21:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 260
Tartózkodási hely: Békés megye
joepapa írta:
ŐŐŐ a katód kondi nélkül negatív visszacsatolást okoz az Rk (anód ÁRAM:katódFESZÜLTÉG, ami egyben rácsfesz is),


A többrácsos csöveknek sokkal nagyobb a belsőellenállása, mint a triódáknak. Az átblokkolatlan katódellenállás ugyan csökkenti a nonlineáris torzítást, de sajnos tovább növeli ezt a "kellemetlenséget", rontja a DF-et...

Ezekután mire is számíthatunk???

joepapa írta:
Visszatérve a topik témájának irányába.
A kérdés (csupán elvi) miért jobb egy PP nek a teljesítmény sávszélessége (most már a definíció szerinti).
A két ellentétes görbület kiegyenlíti egymást azaz kissebb az eredő torzítás?

Nekem egész más miatt szimpatikus a PP, a légrés hiánya.

Most, hogy 6P3S ből van jó SE-m célszerű lenne 6P3S PP-t építeni és ha végre kezem közé kerül egy igazi torzításmérő akkor végigvallatni.

Bár ismét csak műszaki paramétereket kapok, auau a hangminőséghez semmi köze az eredménynek, de a topikhoz legalább lenne.


Az ellenütemű felépítés sajnos csak a páros harmonikusokat oltja ki, amikre elméletileg toleránsabb a fülünk....

Javaslatom ezekután: a parafeed SE :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.18. 22:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1344
Tehát röviden összefoglalva:
Van egy SE erősítőnk, aminek az első fokozata nem tud elegendő áramot szolgáltatni, a csatoló kondi értéke kicsi a rácslevezető ellenálláshoz, a végcső kérdése és a felhasznált munkapont nincs eldöntve, a kimenő trafó nem illeszkedik a fent említett végcsőhöz, a táp nem tudja ellátni elegendő energiával a készüléket a stabil működéshez.
Éljen a kvantumfizika!

Egyetértek az előttem szólóval vagy parafeed SE kapcsolás kialakítása javasolt, vagy egy FET-et be kellene tenni a végcső elé. Valamelyik írásban a csöves részben foglalkoztak ezzel.
A csatoló kondi utáni gate levezető ellenállás lehetne 470kohm, a source ellenállás 10k, és erre csatlakozna a végcső rácsa. Ez a megoldás egy kicsit a rácsáramos irányba is meg tudná hajtani a végcsövet, így növekedne a kimenő teljesítmény.
Itt egy kapcsolás:http://www.tubelab.com/powerdrive.htm
Most ahogy rápillantottam, 33k-121k ig alkalmaznak gate levezető ellenállást, úgyhogy meg kell erősíteni a meghajtást, vagy még egy katódkövetőt betenni.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.19. 10:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1611
GA2 írta:
Valamelyik írásban a csöves részben foglalkoztak ezzel.


viewtopic.php?f=62&t=112
viewtopic.php?f=62&t=714

GA2 írta:
Most ahogy rápillantottam, 33k-121k ig alkalmaznak gate levezető ellenállást, úgyhogy meg kell erősíteni a meghajtást, vagy még egy katódkövetőt betenni.

Inkább az SRPP-t kéne elfelejteni. ;)

Nem véletlenül tértem át jó ideje triódába kapcsolt pentódás első fokozatra. Nálam áramgenerátor van az anódban, de egy jó (!) fojtó is megfelel. Nagy erősítés, kis torzítás, kellő meghajtó képesség (10mA feletti anódáram!), jól méretezve 200Vpp feletti kimenet.

A1 üzemmódra tökéletesen megfelel.

Amennyiben rácsáramos (A2) működés is szükséges, jöhet a FET-es source követő. Dinamikusabb megszólalást biztosít mint a csöves (pl. 6N6P) katódkövető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.19. 21:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Hasonló az elgondolás, az SRPP-t lehet kidobom.
Helyette inkább egy fesz erősítő aztán egy katódkövetővel DC hajtani a végcsövet.
A 6550 re rá lehet szabadítani 500-550V anódfeszt? Mivel két primer jön a táptrafóról (csöveshez készült) és két graetz két külön tápszűréssel ment eddig a két csatorna, azon elmélkedem sorbakötöm a két tápot ami most 290V körül szolgáltat, akkor meghúzva sacc 550V lesz amit a 6550 nek tervezek, a lépcsős táp, azaz féluton a stabil pont miatt lehetne talán szerencsésen végig DC csatoltra alakítani? Nem gondoltam még át.
Elsőre az a kérdés a 6550 nek jó hangja lesz-e 550V ról, 8k Ra-t tudok neki akkor produkálni illetve az Ug2 is a féltápon azaz 275V on lenne.

Most 295V a táp egy 8 óra melgítés után. 50 százalékos UL Ra 3k8 illetve 4 Ohmos terheléskor 1k9.
85mA Ik, 470k a rácslevezető, amin 8 órán át nem emelkedett a fesz 16mV fölé, majd ha öregszik a cső.
A katód át lett blokkolva két párhuzamos 86mikro ezüsttantállal.
Brutális az eddigihez képest. 6W ot tud 4 Ohmra is 8Ohmra is.
A DampingFactor tuti javult mert megfogott mélye lett olyan amit ki nem hallottam még eddig a Triangle ből.
Végre a cselló az cselló, nem brummogás, ráadásul nem csak a csöpögés szól jól rajt, hanem a durvábbak is, pl ma Marlin Manson al volt megkergetve a szomszédok nagy örömére.
Ez még mindig SE.

Aminek nem elég a tápfesz, szerintem, áramban elbírja, mert még csak nem is langyos 8 óra alatt.
Az SRPP- kellene áramot emelnem, 6N9S SRPP 2k2 2k2 vel blokolás nélkül, alig csurog valami nyugalmi áram.
euro21 írta:
GA2 írta:
Valamelyik írásban a csöves részben foglalkoztak ezzel.


http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=112
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=714

GA2 írta:
Most ahogy rápillantottam, 33k-121k ig alkalmaznak gate levezető ellenállást, úgyhogy meg kell erősíteni a meghajtást, vagy még egy katódkövetőt betenni.

Inkább az SRPP-t kéne elfelejteni. ;)

Nem véletlenül tértem át jó ideje triódába kapcsolt pentódás első fokozatra. Nálam áramgenerátor van az anódban, de egy jó (!) fojtó is megfelel. Nagy erősítés, kis torzítás, kellő meghajtó képesség (10mA feletti anódáram!), jól méretezve 200Vpp feletti kimenet.

A1 üzemmódra tökéletesen megfelel.

Amennyiben rácsáramos (A2) működés is szükséges, jöhet a FET-es source követő. Dinamikusabb megszólalást biztosít mint a csöves (pl. 6N6P) katódkövető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.20. 13:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"A 6550 re rá lehet szabadítani 500-550V"
Rá, nálam az ARC-ben 550V van rajta, a gyáriban 590 V.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.20. 16:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Köszi, akkor lehet nekifekszem a táp sorbakötésnek, 550V nál többet tuti nem kapok, max elfűtöm, úgyis a vacak srpp mellett vacak CRC szűrés is van benn.
Segédrács inkább ne legyen 500V on azaz direktben anódon? Lehet elviselné az UL-t is 500V ról (katalógus szerint igen).
Na majd a hétvégén, most az esőben mi lenne jobb, autót szerelek a szabadban, meg kell BGA REWORKOLNI a töltőrendszert, mert 20 éves...:)

dys-cus írta:
"A 6550 re rá lehet szabadítani 500-550V"
Rá, nálam az ARC-ben 550V van rajta, a gyáriban 590 V.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.21. 13:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Azért éjjel végigpróbáltam minden megoldást, kivéve a táp sorbakötést, amiről több ok miatt mondtam le (túl sok az az 500V-550V)
A legjobb a 6N9S SRPP 2k2 ellenállásokkal katódkondimentesen, de a végcső alatt katódkondival, és 50százalékos UL ben 1,9Ra val. 6,3W nál kezdi bevágni alulfelül egyszerre a fejét.
Self bias ellenállás 4db 1k2W párhuzamosan azaz 250Ohm amin 22V körül van feszkó, ha netán megindul a túl nagy rácslevezetőn a rácsáram és emelkedik talán utánna is tud menni, egy darabig. 290V os a táp azaz munkapontilag is elbírja, majd lebiztosítékolom pontosabbra az anódáramot, ha meg akar szaladni kiveszi a biztit.

Megpróbáltam sima fezs erősítő 6n9s és 6n8s el is valamitn 6n8s srpp-t is 1k ellenállásokkal, sehogyan nem jött ki több csak kevesebb, még ez a "legjobb" meghajtás.
Egy dolgot nem próbáltam egy triódának kötött 6E5P katódkondi mentesen 20-25mA nyugalmi árammal egy nagyáramú sima meghajtásként, ha ugyanezt a teljesítményt kipréseli a végcsőböl akkor legalább az SRPP-t kidobtam, és valszeg jobb hangot kapok. Igaz elég hibátlan nekem ez is. 6,3W 4Ohmon UL50 el, elég szépen fogja a mélyeket, pedig bass reflex, mégsem döng cseng bong. Ez a 6550 azért sokkal "jobb" cső mint a 6L6 osok. Bár a "lekvárzsibbasztó" (idézet) zenék a 6L6 on is jól szóltak, de most brutál beütések sem borítják össze a színpadot.

Lehet azért egy PP-t mellé kellene rakni :)..egy jó PP-t...ARC...hm...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.22. 12:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
A 6550 a GE katalógus adata alapján pentódában Ua=660V; Triódában 500V. SE-ben Ua=400V U árny.rács=225V Ug=16,6V,
Max kivehető erősitő teljesítmény 20 W. Ra=3000 Ohm. Mindez A1 osztályban. Ez tényleg nem 6L6. Lehet hajtani mint állat. Az ARC-ben pentódában csúcsban simán feltudja venni a 200mA áramot, 590V Ua mellett úgy hogy 20-30 évig működőképes ártlagos házi használat esetén. :D Szerintem az 1.9k Ra az kicsi, valószínű így nagy a torzítás is. Gondolom a leírt gyári beállításban a lekvárzsibbasztó is megszólal, ha olyan a hanxóró. :)
Állok az összehasonlítás elébe, Kecskeméten vagyok, hozd le a kütyüt. Arra azért készülj fel, hogy egy iszonyat részletező hangú, nagy energiájú, szinezetlen hangot fogsz hallani. Keress meg PÜ-ben, jöhettek többen is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.23. 22:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Az igazság, hogy a te AR od mekkora teljesítményű is? 50-70-100W? Ez a kis SE csak 6W ha az 60W akkor is kétszer hangosabb, azaz kétszer jobbnak is tűnik, azonos teljesítményű ellenfeleket kell összeereszteni, egy Jadis DA60 pl ami neked méltó ellenfél lenne, volt szerencsém jadis CD ről Focal 926 osokon hallani mit tud az SE...illetve az PSE 4db KT90 talán...teljesítményre az amit mellé kellene tenni.

Én a kis SE-m nek csinálok méltó ellenfelet, a korrektség miatt legyártatok 3 egyforma tápot, az SE is egy ugyanolyat kap mint a PP-k (csak a végleges PP-k monoblokkonként egyet de a teszt idejére egyről kell eljárjon.)
A hasonló teljesítmény miatt az SE marad 6550 egyszem cső, a PP 2db 6P3S vagy legyen korrekt Tungsram 6L6GA, a csatolók ugyanazok, a meghajtócső szintén, a meghajtás árama is, csak ott nem lesz SRPP, (na ettől lesz jobb).
A kimenők is SM85A az SE ben valamint SM85B a PP ben. Így érdemesebb lesz az SE vs. PP összehasonlítás.

Szerény saccom szerint 10-12W SE vs 15-18W PP egymás ellen.

A prototípus egy gyergya kísérleti táppal már megszólalt, a képét berakom, mert a mosoly gyógyít, a röhögés drog.
Íme a csöves kinézetű csöves:


dys-cus írta:
A 6550 a GE katalógus adata alapján pentódában Ua=660V; Triódában 500V. SE-ben Ua=400V U árny.rács=225V Ug=16,6V,
Max kivehető erősitő teljesítmény 20 W. Ra=3000 Ohm. Mindez A1 osztályban. Ez tényleg nem 6L6. Lehet hajtani mint állat. Az ARC-ben pentódában csúcsban simán feltudja venni a 200mA áramot, 590V Ua mellett úgy hogy 20-30 évig működőképes ártlagos házi használat esetén. :D Szerintem az 1.9k Ra az kicsi, valószínű így nagy a torzítás is. Gondolom a leírt gyári beállításban a lekvárzsibbasztó is megszólal, ha olyan a hanxóró. :)
Állok az összehasonlítás elébe, Kecskeméten vagyok, hozd le a kütyüt. Arra azért készülj fel, hogy egy iszonyat részletező hangú, nagy energiájú, szinezetlen hangot fogsz hallani. Keress meg PÜ-ben, jöhettek többen is.


Csak az UL volt a visszacsatolás, illetve a katódkondi mentesség. Mégis hallgatható volt, egyetlen bajom a magasátvitel nem kielégítő szerintem, nem durván de szépen folyamatosan esik.

1kHz et szintén 0dB nek vettemk fel 5V RMS nél 8Ohmon (max 7VRMS volt szemre szép, 8V RMS már két félkör volt)

A 20százalékos UL nél:

-1dB es pontok: 9,6Hz és 14,9kHz
-3dB es pontok 5,84Hz és 29,1kHz

20Hz en -0,34dB
20kHz en -1,66dB

A -3dB-t lent már lehet a műszer nem tudta jól mérni...5Hz :)

Szóval lassú az erősítő...

Átkötöttem a nagyobb UL leágazásra azaz az anódhoz közelebb 60 százalékra, ekkor a mélyátvitel javult, max teljesítmény csökkent a magasátvitel még romlott!

max power 8 Ohmra 6,6V eff de itt is 5V eff 1kHz re vettem fel a 0dB-t (lehet ez csapott be azaz a max teljesítményhez közelebb mértem)

-1dB pontok: 8,23Hz és 14,5kHz
-3dB pontok: 5,38Hz és 28,57kHz

20Hz -0,22dB
20kHz -1,72dB

még lassult...

Mi okozza ezt? Lpüresben 16,3 Henry 8 Ohmos te
heléssel 1,65 Henry

Sok?

szerk.: LEHET A TÁP! egy döglött rádió tápjáról ment, még csak eszembe sem jutott hidegítani az elkókat, főleg a táptól a trafóig, ill az előfokig 30cm es 0,5 ös vezetékkel jöttem. Hamis az egész mérés, na majd holnap.

végcsövek alatt self biasnak közös 240 Ohm 260V táp 8k Raa, 35mA csövenként.
meghajtás 6N9S mint az SE ben csk itt sima két fesz erősítő az egyik kimenete hajtja a másikat így ellenfázisban megy.

Azaz a legprimitívebb kapcsolás ami van, se fix bias, se semmi Ug2 csak UL.20százalék.

Végül is ez a rajz csak a fix bias is ki lett spórolva:
http://213.134.203.22/~kostik/PAHF/PP-6 ... fonija.jpg


Csatolmányok:
DSC_3026.JPG
DSC_3026.JPG [ 218.13 KiB | Megtekintve 11864 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.23. 23:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
Ugyanezt mértem. Trióda felé javult a mélyátvitel, DE romlott a magas. 0-20-40-60-80-100% leágazánál mérve.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 08:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Hínye, akkor a délutánra szánt kísérleteim eleve kudarcosak..pl táp hidegítés.
6N8S meghajtás a 6N9S helyett.

Lehet légrés nélkül ez természetes? Én az SE hez viszonyítok, aminek teljesen lapos a teteje is, ahogy a topic elején írtam.
Valami NVCS félét még bele kell tennem a hangszóróról az elejére?

Bár ha trióda felé romlott a magas...azaz az egyre nehezebben hajtható cső felé érve romlott a magas, akkor a meghajtás belső ellenállása tényleg lehet ok.

FordPrefect írta:
Ugyanezt mértem. Trióda felé javult a mélyátvitel, DE romlott a magas. 0-20-40-60-80-100% leágazánál mérve.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 08:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 576
FordPrefect írta:
Ugyanezt mértem. Trióda felé javult a mélyátvitel, DE romlott a magas. 0-20-40-60-80-100% leágazánál mérve.

Ez pontosan az optimális illesztés eltolódása miatt van. Trióda és pentóda/tetróda üzem kimenő impedancia (ra) akár 1/10 arány is lehet. Ami azt jelenti, triódában alacsonyabb primer impedancia szükségeltetik a kimenőtrafó azonos sávhatárokban működtetéséhez. Ha nem változik a trafó és viszed trióda irányba, nyilvánvalóan tolódik az alsó határ lefele a felső úgy szintén lefele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 13:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
OK. A mély javulást értem, de a kis belső ellenállású triódás meghajtásnál /mint generátor/ miért romlik a magasátvitel? A trióda meghajthatósága romlott, mint feljebb joepapa írta, azaz nem a trióda-kimenő viszony okozza?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 15:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 576
Igen, a trafó magas átvitelét főleg a szórás (induktív, kapacitív) korlátozza, de ott van a generátor impedancia is, ami triódában alacsonyabb.
Ismereteim és egyik tankönyvi jegyzetem képlete szerint, egyszerűsítve, trafó átvitel felső határfreki :

fh=2*pi*(Rg+Rt/(ü*ü))/Ls
fh: trafóáttétel felsőhatár freki
Rg: generátor imp
Rt: terhelő imp a szekunder oldalon
Ls: trafó szórás
ü: trafó feszültség áttétel


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 15:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Igen triódábn mindennek javulni kellene, kivétel a teljesítmény...szerintem is.
De a trióda meghajtása keményebb terhelés, és a meghajtó fokozat nem bííírja...

Kipróbáltam a táp hidegítést, néztem egy 1kHz felfutóélet közben semmi, de le is mértem semmi...
Nem táp.
Átkötöttem tetródába semmi, kicsit más de nem ez volt.
Katódkondi ideoda, semmi.

A meghajtócső helyett 6N8S és a -1,7dB 20kHz rögvest a 6N8S számára előnytelen munkapontban is -0,7dB lett!
Meghajtás túl "puha".

Másik kísérlet 6n9s maradt de dupla árammal, és így is javult, 6N8S kell oda 5mA el legalább, vagy talán 2db 6E5P triódásan, az meghajt rendesen mindent, főleg ha 10-20mA folyik darabján.

Lehetne visszacsatolni, de egyszerűbb egy jó magasátvitelű meghajtó fokozatot csinálni.


FordPrefect írta:
OK. A mély javulást értem, de a kis belső ellenállású triódás meghajtásnál /mint generátor/ miért romlik a magasátvitel? A trióda meghajthatósága romlott, mint feljebb joepapa írta, azaz nem a trióda-kimenő viszony okozza?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 17:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1576
Tartózkodási hely: Baranya
joepapa írta:
...... vagy talán 2db 6E5P triódásan, az meghajt rendesen mindent, főleg ha 10-20mA folyik darabján.....


A HE-n dobta egyszer valaki be ezt a kapcsolást (6e5p PP meghajtás):


Csatolmányok:
6e5pmegh.jpg
6e5pmegh.jpg [ 119.84 KiB | Megtekintve 12195 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 22:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
FordPrefect írta:
OK. A mély javulást értem, de a kis belső ellenállású triódás meghajtásnál /mint generátor/ miért romlik a magasátvitel? A trióda meghajthatósága romlott, mint feljebb joepapa írta, azaz nem a trióda-kimenő viszony okozza?

Nem romlik. Csak szokatlan. A torzítás csökken, ezért símább, finomabb a hangja. Ezt szubjektíve érezheted magas hiánynak Nincs reszelőség. A hangfalamra sokan mondták: magashiányos. Mérve 16 k-tól el kezd kiemelni, az átvitel vége 22k. De viszont nem torzít. Ribbon az istenadta, meg quasi ribbon. Az sem magashiányos, csak a tapasztalatlan süketek hiszik annak. Ma széthallgattam az agyam az ARC-vel, meg gyári magneplanárral. Figyeljetek a hanxóró topicnál, mert holnap, ha lessz időm, akkor beszámolok. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 22:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"De a trióda meghajtása keményebb terhelés, és a meghajtó fokozat nem bííírja..."
Miért lenne keményebb? A trióda is vezérelhető áram nélkül, csak fesszel. Sőt ez a normál üzemmódja. :D Esetleg figyeltetek már a csövek katalógusában lévő pikós nagyságrendű kapacitás adatokra? Nézz meg egy ARC kapcsrajzot. 5-10 pikós kondikon keresztül visszacsatol anadból rácsba. Ezt végfok elején, meg előfokban is elkövetik. Ugyan miért? 10k-s néccög jelen kilehet figyelni a hatást. Mellesleg ebben a pozícióban csak SM kondit használnak. A Conrad J. is alkalmazza ezt a megoldást. Ezek igen jó erősítők, kicsi a torzításuk, az IMD-jük meg gyakorlatilag nem mérhető. Ezzel a megoldással mintegy kiveszik az extrém magas frekijű jeleket az átfogó visszacsatolásból, mert a fázistolás miatt ez IMD-t okozna. A katódkondi hiánya is visszacsatit okoz. Lehet agyalni a dolgokon. Szerintem egy ember élet kevés a hifi Nirvánába jutáshoz. Ehhez kooperáció kell, amit nagy cégeknél lehet megcsinálni: sok szaki unalmában ki tud agyalni dolgokat. Persze a nagy cég meg nem építi, mivel a megoldás +pénz, +idő, meg más efféle hülyeség. Erre a főagyas kilép pl a Sony-tól, és megalakítja az AN Japan céget. :) De volt ilyen Hafler-nél is. Gyártották a gagyi KIT erősítőjüket, még a koponyák meg nem unták, s léptek. Egy uccával odébb megalakították az ARC nevű firmát. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy ír itt mindenki mindent, de amit már eccer kitaláltak, azt nem lehet mégegyszer kitalálni. Ennek folyamodványa az, hogy itthon orosz származású csövekkel soha nem fogjátok megépíteni a Non+ultra erősítőt. Válassz gyári rajzot, kövesd az alkatrész listát, Tekertess dyscussal kimenőt :D , és a végeredmény autentikus hang olcsóbban, gyorsabban. Mert az idő pénz. Az
idöböl kevés van, pénz meg annyi mint a mák... mák meg egy szem se... :D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.10.24. 23:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:59
Hozzászólások: 701
Visszamentem a kályhához, fogtam az SE-t kidobtam az átfogó NVCS-t (a hangszóróról a meghajtó SRPP alsó katódra menőt).
6N9S SRPP vel 11kHz volt a -1dB es pont, 6N8S el 22kHz...azt hiszem bebizonyítottam magamnak a meghajtó fokozat belső ellenállása okozta.
Ha már átszabtam az SE-t, holnapig így is marad, megfülelem 6N8S vs. 6N9S SRPP vel az elején visszacsatolatlanul.

A PP nél is ezt vettem észre ha az elején a 6N9S áramát növelem javul a magasátvitel, ha 6N8S re cserélek rohamosan javul.

Ha visszacsatolok az is meghozza a gyümölcsét a mérésben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 220 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 13 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség