audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.04.20. 01:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 216 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.01.28. 11:49 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
köszi a tippet, kipróbálom.
Valószínűleg szerencsésebb elrendezés lett volna ha trafó mellé kerülnek a poti tengelyek de úgy a bementek kerülte volna túl közel a táp csatlakozóhoz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.09. 19:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Sziasztok

Elkészült végre a teljes rendszer. A brummot és a földzajt sikerült megszüntetni a bementi ellenállás 1M-ról 47k-ra
cseréjével. A fűtés körből kidobtam az egyenírányítót és a kondezátorokat így a fűtőfesz ~6,2V ami a csövekre
megengedett tartományon belül van. Mintha ezekkel változtatásokkal némi dinamikát nyertem volna.
A rajzon a trafó után egy XLRcsatlakozós kutyaközönséges mikrofon kábelen vágatat a jel a végfok bementi 6n6p diff
erősítőig. Itt a szimuláció ellenére 40R helyett 62R-mal állt be a megcélzott 15mA körüli nyugalmi áram.
Valószínűleg ezt az anomáliát alkatrészek szórása okozza.
A diff erősítő tápját brum miat kénytelen voltam szűrni.
A végcsövek 40mA nyugalmi ármara vannak beállítva.
Az előző verzióhoz képest a kimenőteljesítmény nem változott 27W/4R.

nade a hangja.... az annál inkább
Féltem kissé a globalási visszacsatolát nélkülöző rendszertől,
tartottam a kissé kontrolálatlan mélyektől és persze a zajtól.
Kár volt
Első benyomás, rengeteg részlet.
második, szép tér
harmadik, kicsit kevésbé ütős basszusok de sokkal élethűbbek
negyedik, most már kéne taláni valami hibát!

Nyílván van hiba mert olyan rendszer igen kevés van amibe nem lehet belekötni, lagalábbis ilyen olcsón, ilyen alap
alkatrészbázison én nem tudok alkotni.

Alapos fülelést még nem tudtam csinálni részben időhiány miatt, meg ugy az 5 hónapos fiam mellett nem nagyon tudok
hangsokodni. Msárészt ha felteszek egy albumot akkor ott ragadok elötte van hogy 3-4 szer meghallgatum ugyan azt,
közben fedezek fel új részleteket és élvezem ahogy muzsikál a cuccos.
Műsorforrás egy Pio DV575A hangdoboz Phonar P20 II-s.
Eddig halgatott muzsikák:

The Fruit of the Spirit
Bolyki Brothers

Swing When You're Winning
Robbie Williams

Unplugged
Eric Clapton

The Blue Note Sessions
Nigel Kennedy

folyt köv


Csatolmányok:
rendszer.jpg
rendszer.jpg [ 237.59 KiB | Megtekintve 10363 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.10. 09:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Gratula Dext! Hallgasd még egy darabig, és ha félévig nem érzel késztetést az átalakításra, akkor jó a kütyü. Hívjál másokat is hallgatózásra, már olyanokat, akik értenek hozzá. Pl az asszony. Kíváncsi vagyok, hogy a többiek mit szólnak a sikernek. :) Vagy most csend lessz?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.10. 11:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Na, végre egy sikeres (kész, kellemesen hallgatható) projekt.

Jé, de ismerős LTSpice beállítások. :lol:

Kíváncsi lennék, hogy 6N30P-vel mennyivel szólna másképpen (szerintem jobban).
Próbáld megfűzni Sajtit egy kölcsönadásra. Megvenni ne akard az ára miatt. ;)

Én azért nem vetném el a DC fűtést. Ha van elég nyers AC feszültséged (pl. 12-15V) megérne egy próbát egy korrekt egyenáramú fűtés. Persze annak se egyszerű (és olcsó) a megvalósítása (oldalanként -esetleg alsó-felső csövekre külön- pl. 2*10mF-64mF, horribile dictu nagy áramú /2-3A/ fojtó, nagy áramú áramgenerátor stb.) de tapasztalatom szerint az esetek nagyobb részében jobb hangot produkál (IDHT esetén is), mint az AC fűtés.

ps. A szimulációban a DN2540 "kicsit" másképp áll be, mint a való életben. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.16. 09:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Úgy látom csend van:)
A Zasszony annyit mondott ,hogy tetszik neki de nem volt túl lelkes. Habár olyan zenéket hallgat rajta amit eddig soha mondván nem szereti: pl Emil Rulez, Nigel Kennedy...


Naná ,hogy ismerősek a LTSpice beállítások :) köszi a segítséget
DC fűtés szóba jöhet de ahhoz új táptrafót kéne tekerni, de csak valamikor ősszel/télen veszem elő újra a pákát.

Időközben belefutottam az első hibába. Előszedtem évek óta kedvenc lemezem:
Dave Brubeck Quartet :Brubeck Meets Bach
Rengeteg részletet mutat a rendszer többször is meghallgattam de a végére kicsit sok lett. Nem ártana egy kis visszafogottság. Azt gondolom ez az alkatrészek kékvérűre cserélésével, finomhangolással orvosolható. Eddig ezt más felvételnél nem tapasztaltam, de még nem értem a tesztelés végére.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.16. 11:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Sziasztok. Nekem is DN245-ös terveim vannak. Egy ilyet találtam a neten. Igaz nálam 8mA-es a beállítás.


Csatolmányok:
ccs_R.jpg
ccs_R.jpg [ 115.46 KiB | Megtekintve 10267 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.16. 13:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Hova lesz ez?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.16. 13:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
ferrco írta:
Nekem is DN245-ös terveim vannak.

A single FET-est felejtsd el.
A kaszkód esetében csak a "felső" DN2540 disszipál, az alsó esetében én már a TO-92 tokos DN2540N3-G-ket használom fel.
Mostanában szakmányban gyártom a kaszkód áramgenerátorokat (tápegység, előerősítő, mérés....). ;)

A 10mA verzióhoz kellett 220 Ohm referencia ellenállás (RSet), a 6mA-hez 450 Ohm, 8-hoz nagyjából 330R. Eléggé szórnak a FET-ek, válogatás nélkül nagyjából 5% van bennük.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.16. 13:59 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
ferrco írta:
Sziasztok. Nekem is DN245-ös terveim vannak. Egy ilyet találtam a neten. Igaz nálam 8mA-es a beállítás.


Neked akár 2db TO-92-es tokos is jó lenne. Az Alan White féle végfoknál nem kell nagy negatív táp az áramgenerátornak. 10-15V bővel elég

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.16. 16:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
..persze... Tőled kaptam őket :)
8mA-hez 250ohm-ot mértem 15-30V-os tartományban /24V lett jelenleg a segédtáp/. A 6L6PP-bemenetén van nálam áramgenerátor. Cascode kapcsolásban vannak a fetek, csak a gate ellenállások 100ohm ill 1kohm értékén gondolkodom még. jelenleg 1k van benne és nincs sok kedvem kicserélni őket :)

sajti írta:
ferrco írta:
Sziasztok. Nekem is DN245-ös terveim vannak. Egy ilyet találtam a neten. Igaz nálam 8mA-es a beállítás.


Neked akár 2db TO-92-es tokos is jó lenne. Az Alan White féle végfoknál nem kell nagy negatív táp az áramgenerátornak. 10-15V bővel elég

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.02.19. 19:44 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Kicseréltem a bemeneti fokozatot 6n1p-ről aranylábú Tesla E88CC-re. Kicsit így kisebb az erősítés de jobban szól kicsit visszafogottabbá vált a hangzás, nem volt olyan ideges, és fárasztó Dave Brubeck Quartet :Brubeck Meets Bach lemeze. Azért esett a választásom a 6n1p-re eredetileg mert a kimentőtrafó visszacsatolt változatban jobban tetszett , valószínűleg a nagyobb erősítése miatt nagyobb visszacsatolást tudtam használni ami csökkentette a kimenőimpedanciát. Most kezd érdekelni a 6n6p-k cseréje. ECC99 van otthon ha lesz egy kis időm pákászni akkor nekifutok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 11:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
kicsit kevés most az időm a rendszert piszkálni de a hangja miatt kevés is a késztetésem rá.
Készülve a következő pákász szezonra (december január ;) ), kérlek adjatok tuning tippeket.
Amire javaslatok kérnék tőletek:
- Csőkészlet
- ellenállás készlet
- táp kapcsolás és alkatrészek


előre is köszönöm a segítséget

dext


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 11:31 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
- Csőkészlet: 6N6 helyett 6N30P
- ellenállás készlet kisteljesítményre DALE, vagy ha több a lóvé, akkor tantál, nagyteljesítményre MILLS
- táp kapcsolás és alkatrészek Jensen kondik, esetleg LC szűrés

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 12:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
köszi

LC szűrés számomra mindig nagy kérdés, hogyan is kell ezt méretezni? Vagy teker, fülel, teker, fülel....
6H30ra én is gondoltam...
6p3sz-e helyett esetleg valami 5let?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 12:59 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dext írta:
LC szűrés számomra mindig nagy kérdés, hogyan is kell ezt méretezni? Vagy teker, fülel, teker, fülel....

Rossz hozzáállás. :D
Számol, szimulál, szentségel, újraszámol ;) , mér, erősen szentségel, elgondolkodik. :lol:
Csővoltmérő azért kell hozzá. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 13:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dext írta:
táp kapcsolás és alkatrészek

Mint tanult kollegánk írta, CLC(RC) szűrés.
Előtte azért egy jó egyenirányító cső.... mondjuk 6N30 áramra gondolva Tungi PV200-600.
Esetleg el lehet gondolkodni egy sönt stabilizátoron is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 13:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
úgy látom innentől lesz igazán macera az egész.

Csőfűtés? maradhat AC vagy legyen DC esetleg áramgenerátoros? Minden csőpozícióban ugyanaz a fűtés megfelel vagy...?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 13:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dext írta:
Csőfűtés? maradhat AC vagy legyen DC esetleg áramgenerátoros?

Szvsz, mivel nem direkt fűtésű és vonali szintű, felesleges a DC, vagy az áramgenerátor.
Én oldalanként egy kört használnék.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 13:40 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 539
Tartózkodási hely: Tamási
Jó tápkondik. Akarom mondani nagyon jók :)

A Jensent és is tudom javasolni.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 14:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
A trafókat én semmi esetre sem cserélném ki. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.05. 14:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
euro21 írta:
dext írta:
Csőfűtés? maradhat AC vagy legyen DC esetleg áramgenerátoros?

Szvsz, mivel nem direkt fűtésű és vonali szintű, felesleges a DC, vagy az áramgenerátor.
Én oldalanként egy kört használnék.

egyetértek

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.06. 14:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Krizsi írta:
Jó tápkondik. Akarom mondani nagyon jók :)

A Jensent és is tudom javasolni.



Hát ez arany árban van :(

Kommersz elkó+foliakondi kombóval meg sem lehet közelíteni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.06. 14:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
dys-cus írta:
A trafókat én semmi esetre sem cserélném ki. :lol:


Én sem:)

Kondenzátorokat nem akarsz tekerni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.06. 14:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dext írta:
Hát ez arany árban van :(

Eeeeez? :shock:
A BlackGate, az igen. :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.06. 15:06 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 539
Tartózkodási hely: Tamási
dext írta:
Kommersz elkó+foliakondi kombóval meg sem lehet közelíteni?

Sajnos nem.
Nem tudom hol nézted az árakat, itt csak "ezüst" árban vannak :)
http://www.partsconnexion.com/capacitor ... axial.html

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.03.06. 15:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
akkor spórolgatok.

Csöves táp, CLC szűrés, ez megint egy olyan téma amitől kicsit tartok. Persze felbontásban és finomságban sokat hoz, legalábbis eddig ez a tapasztalatom persze nem saját masinákban, de attól tartok kicsit elveszik a kraft.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.23. 08:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Nagyobb dobozba építem az előfokomat, mert melexik. Közben felmerült nálam is a szimmetrikus meghajtás lehetősége, ezért trafós kimenetet akarok készíteni, mivel azzal alacsony impedanciával hajthatom a végfokot. A rajzon látható megoldáson eszelek, csak nem 6BL=-el, hanem ECC82-vel, illetve ha jólemléxem a számra GE8412A típusú csővel. A rajzon látható megoldásból csak az LL1660-ig terjedő részt készíteném el oly módon, hogy a trafó 600 Ohmra dolgozzon. Kérdés: mekkora az erősítése ennek az előfoknak, Milyen áramgenerátort javasoltok kb 20mA-ra, ami egyszerű, de jó. Egyáltalán mit szóltok a közölt kapcsoláshoz.


Csatolmányok:
6AR6_DIY_amp_IT_coupling_schem_only2.JPG
6AR6_DIY_amp_IT_coupling_schem_only2.JPG [ 24.07 KiB | Megtekintve 10520 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.23. 20:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Ilyenre gondoltál?
A trafó primerjét 15-20K-ra kellene illeszteni (a cső anód ellenállása ilyen beállításnál kb. 7K7).


Csatolmányok:
cCCS.jpg
cCCS.jpg [ 20.55 KiB | Megtekintve 10491 alkalommal. ]
Dyscus symm pre ECC82.jpg
Dyscus symm pre ECC82.jpg [ 64.7 KiB | Megtekintve 10489 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.24. 09:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
euro21 írta:
Ilyenre gondoltál?
A trafó primerjét 15-20K-ra kellene illeszteni (a cső anód ellenállása ilyen beállításnál kb. 7K7).

Kérdések:
Hol lehet ilyen FET-eket szerezni, kell-e válogatni?
Melyik ellenállót kellene trimmerpotira cserélni, hogy tudjam az áramot variálni a pontos beállítás miatt?
Mik azok a 150 Ohmok a trafótekercsek mellett?
Mi az a 0,99995 szám?
Mi az a 14,8dB, mert az erősítés az csak 4Szeres, azaz 12 dB.
Milyen a hangja?
Közvetlenül hangerőpotit lehet-e elé tenni.

Egyébként tetszik a dolog, csak azt nem tudom, hogy a 20mA áram telítésbe viszi-e az M42 vasamat.
Építettél már ilyet?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.24. 16:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
Ad 1: ez egy szimuláció. Csak önnek, csak most... :lol: Egy negyed óra alatt löktem össze egy meglévő szimmetrikus előerősítő teszt rajzából.

dys-cus írta:
Hol lehet ilyen FET-eket szerezni, kell-e válogatni?

Mouser.com;
Sajti többször rendezett csoportos beszerzést.
Nem érdemes válogatni, mert amúgy is a bias ellenállással kell belőni az áramot.
dys-cus írta:
Melyik ellenállót kellene trimmerpotira cserélni, hogy tudjam az áramot variálni a pontos beállítás miatt?

A rajzon a cCCS doboz melletti R1.
dys-cus írta:
Mik azok a 150 Ohmok a trafótekercsek mellett?
DCR.
dys-cus írta:
Mi az a 0,99995 szám?
A tekercsek közötti csatolási tényező.
dys-cus írta:
Mi az a 14,8dB, mert az erősítés az csak 4Szeres, azaz 12 dB.
A szimu szerint ennyi az erősítés.
dys-cus írta:
Milyen a hangja?
Honnan a bánatból tudjam!? :D
dys-cus írta:
Közvetlenül hangerőpotit lehet-e elé tenni.
Az eredetiben volt, de kivetem, mert hátha megzavar. :lol:

dys-cus írta:
Építettél már ilyet?
Nincs szimmetrikus berendezésem. Már a PP erősítőmet sem használom. :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.24. 16:44 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1477
U1-U2 közös áramgenerátor ebben a kapcsolásban nem harapja be a sinus nega félhullámot? Gyanus

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.25. 08:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
"Nincs szimmetrikus berendezésem. Már a PP erősítőmet sem használom."
Meg is láccik a füleden. 5% torzítás mi az neked! :D

Nincs valakinek felesleges 4 esetleg 5db DN2540-ese? A +1 az tartalék, mert amennyire benne vagyok a sziliciumba, biztos eldurrantok egyet. :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.25. 08:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
azért érdemes lenne összehasonlítani hangban és mérve is egy PP és egy SE előfokot. Ilyen kis teljesítményen nem hiszem , hogy gondot okozna SE trafó tekerése. A trafó úgy is szimmetrikus kimenetű.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.04.25. 11:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
akki írta:
U1-U2 közös áramgenerátor ebben a kapcsolásban nem harapja be a sinus nega félhullámot?

De! :o
40V felett.
Mármint bemenő jelre értve. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 09:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Miután kitakarítottam a konyhai szenyvízvezetéket csőgörénnyel, és slaggal, úgy gondoltam pihenés képpen írok egy kicsit az elmúlt 2hét dolgairól. Először is megemlítem, hogy elkészült az előerősítőm. A RIAA az az M7-es, GE 6072-es és JJ803-as csővel. Ez utóbbit ha egyszer milliomos leszek, kicserélem Telefunken e83cc-re, mert azért ebben a műfajban az a cső. Ellenállások RikenOhmok, TAD oilpapir és orange drop kondik, némely pozícióban SM. (a gyengébbek kedvéért nem sado-machó) :P Ez már az előző előfokomban is ment, csak átszereltem ide. Majd azért még írok róla. Az új a line fokozat. Kértem tanácsot, gondolkodtam, építettem, és ez lett belőle:


Csatolmányok:
ConradJohnson_PV10_p1.jpg
ConradJohnson_PV10_p1.jpg [ 59.35 KiB | Megtekintve 10299 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 10:22 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1477
Gondolkodj tovább :)
csak vicc

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 10:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Persze némi módosítással, hogy okos és okoskodók ne mondhassák, hogy csak egy az egyben koppintom a gyárit. Elősször is a csövet GE gyártmányú 5814A típusra cseréltem. A 4u kicsatolás helyett 2u orosz vascsöves olajpapír kondit tettem be, 2db-ot, és így elértem a 2u-ós össz kapcit. A táp csöves (Brimar) diódával, nippon chemicon fekete kondikkal, Sokat nem variáltam vele, mert ez volt, meg véleményem szerint a tápnál az a lényeg, hogy kis belsőellenállású legyen, azaz bazi nagy áramot is tudjon a szükségeshez képest és ne csak rövid ideig, hanem sokáig. A trafó SM65 kétpirospontos német mag a jobbikból. Hogy a kábel fun-okat is kielégítsem: a kb 452m vörös lakk bevonatú kb 35 évig pihentetett és porosodott primér drótot High&Audio minőségű gumi szigeteléssel ellátott KK típusú PC kábellel illesztem a paksi atomerőműhöz, de nem közvetlen, hanem vagy 120 km hosszú sodrott, belül talán acélbetétes kábel segítségével. Ez utóbbi cserélyén még gondolkodom. :lol:
Nos ujdonság az eredeti kapcsoláshoz képest az, hogy az 1M-ás lezáró ellenállás helyére egy V.Dale 470k-s ellenállót tettem. A 47 ohmos ellenállást elhagytam. A barba trükk az, hogy azért kellett az ellenállás, hogy az egész hóbelevanc végére ráakasztottam egy hasonló trafót, mint DEXT kolegáé. És mit tesz Isten! Ezt a trafót is dys-cus tekerte. Szánom-bánom bűneim, de elloptam Dext ötletét: miszerint a szekunder átkapcsolható szimmetrikus 600Ohmra a félig kész ARC MIX-emhez, illetve fülhallgató és vonal meghajtás céljából a tekercsek párhuzamosításával mittomén hány Ohmra. (A rosszmájú kollegák ekézhetnek szabadon) Mármint az ötletek lopása miatt. Hogy azért értek is valamihez, azért leírom, hogy az a 470k-s ellenálló azért akkora, mert teljesen lecsillapítja a 2u kondi és a primér vagy 200H-is induktivitás által gerjesztett púpot 35Hz-n. Mint tudjuk az ilyen púpok energiája nem tűnik el, hanem mintegy szétterül, és ez esetben 5-6Hz-ig levitte a -1dB-es átvitelt. A kész kütyüt megelégedéssel hallgattam pár hónapig, még nem egyszer beütött a tragédia...

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 10:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
A tragédia a képen látott szerkezet képében jelentkezett. Ugyan nem trafós a kimenete, de talán nem leszek off, ha egy pár mondatot írok róla.
Meghallgattuk az ARC D-51 kopincsomon, valamint H&A minőségűre átszerelt AE211-es erősítőre. Ez utóbbit úgy is hívják, hogy Qaliton, vagy legalább is ilyesmi van rá írva az elejére. A H&A minőséget a Siemens gyártmányú ECL86-os csövek, valamint az eredeti kimenők leégés miatti újratekercselése (by Dys-cus) szavatolja, amely tettek egyfajta zsebARC-t varázsoltak a fenti végfokból, természetesen a hangszín szabi ki van iktatva. Betyár jó szól. Nos az SP6/A mindent felül múlt. Hallgattam én már tranyós nagynevű, kisnevű, csövesben szintén ilyen előfokokat, de ennek a kvalitásait egy sem érte el, legfeljebb megközelítette, de alulról. Sem RIAA-ban, sem line fokozatban. Hogy mitől jó? Hát leírom, ámbátor "hát-al" nem kezdünk mondatot, de bocsássátok ezt meg nekem. A legfontosabb hogy tud csendben maradni. Nem azt írtam, hogy kicsi a zaja, ámbátor azzal sincs probléma. Ez a kütyü le tudja játszani a csendet. A zene az érezhető csend előtt szólal meg. A csendből, mint egy kék háttér előtt kontrasztos felvillanással szólalnak meg a hangszerek a térben a helyükre téve. A kép hogy ne legyen szem kápráztató, ezért mint a Higgs bozon (az asszony a múlt héten a CERN-ben járt fizika ügyből kifolyólag, onnan ez a hasonlat) a kvarkok között megjelenik a mély vörös basszus, igen tisztán, és még annál is nagyobb részletezéssel. A kéket képzeljétek az adria kékjének magasból és naplemente környékén, a mélyvörös az oxigénnel telített vér színe. A többi hangszer színei ezekkel tart egyensúlyt a sokszínű gyümölcsöstál színeivel. Az egész természetes.


Csatolmányok:
ARC_SP6A_front.jpg
ARC_SP6A_front.jpg [ 48.71 KiB | Megtekintve 10285 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 11:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Természetesen összehasonlítottuk az előfokommal az ARC-t. Szimmetrikus kimeneten sajna még nem hallgattam a kütyümet. Mivel a konstrukcióm olyan, hogy az előfokom kimenetét használhatom trafóval, és trafó nélkül is (bizonyítandó a trafók jóságát vájt fülű barátaim előtt :) ) így adódott a lehetőség, hogy mindent kipróbáljak az ARC-hez képest. Nos kondis kimenettel a basszus kevesebb, szó sincs a csend megjelenítéséről. Jó Hifi, talán még hígend is, de ilyet bárki tud készíteni. A legnagyobb gond, hogy csikorgós a hangja. LP-ről méginkább. Ez eddig nem tűnt fel. Egy dugás (mármint kábel dugás) és kapcsolás után ellen próba a trafós kimenettel. Tudom sokan kételkedni fognak, ezért annyira nem is bizonygatom nagyon, de a két hangkép mármint az enyém, meg az ARC közelebb került egymáshoz. De a gyári cuccos még mindig sokkal jobb. Nagyon sokkal. Nálam is megjelent a csend, de a basszus nem plasztikusan jelenik meg előtte, és bár látni minden színt, de azok nem válnak le a háttérről, és homályosak a széleik. A kondenzátoros kimenet hallgatása közben felgyülemlett bennem Shakespeare összes tragédiájának tragédiája, de a trafós próbánál már eszembe jutott a Rómeó és Júlia. :) Valamit csak tud a trafó. Mint Rómeó.:D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 11:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Gondolkodtam tovább, mint Akki barátunk az imént javasolta. Azon gondolkodtam, hogy mi a különbség a két line fokozat között. Akik innentől kezdve olvasnak, azok kedvéért az ARC SP/6 és a trafóval kiegészített Conrad Jonhson PV10 között.
Ugye van a trafó. De ez éppen nem fokozta a különbséget, (amit a liberálok nagyon szeretnének) hanem közelítette a két elektronikát. Az alkatrészek minősége? Nem, nem. Mindkettő GE csöveket (az ARC-ben a szokásos tungsram is megjelenik) használ, WD ellenállásokkal, SM kondikkal. A csatoló kondi ugyan különbözik, de annak nincs akkora hatása a hangra, ráadásul az ARC csak proli-propilén :D az enyém meg kékvéres olaj papír, igaz keletről. És egyszer csak mit tesz Isten, világosság gyúlt az agyamban. (Van olyan kollegánk, aki azt írja nekem olyan nincs, de azért csak van :P ) Csakvan (kínai hifis) :) mert rájöttem, hogy az egyikben 3 trióda van oldalanként, a másikban kettő. Innen már egyenesen és logikusan jött az a megállapítás, hogy aligha egyezik a két kütyü kapcsolási rajza. És lám így is van. Tüzetesen átvizsgálva a kapcsolási rajzokat, hamar rájöttem, hogy a legnagyobb különbség a két elektronika között az az, hogy az egyikben van NFB, a másikban nincs...

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 11:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Kedves barátom Á.Lajos bácsi az utolsó könyvében publikált hasonló kapcsolást, mint az enyém. Havertől elkértem, s rá is cuppantam mint éhes gyerek annya kebelére. Mi több! Közöl egy NFB-vel ellátott verziót is. Nosza, egyből szét szedtem (mint hentes a disznót) az előfokom, s az első trióda rácsa és a kimeneti kondi túlsó végére beforrasztottam egy trimmet, amelynek értéke 500k volt. Elkezdtem tekergetni, mivel éppen a kezembe került a kis pirosnyelű srófhúzóm. Tekergetés közben félszemmel azért a csővoltmérőre és a szkóp képernyőjére sandítottam, mint macsaka a kolbászra. Az oszcilloszkóp képernyőjén azt láttam, hogy ha a nagyobb állásból a kissebb felé tekerem a potit, akkor a 20k-s néccögjel eredetileg kerekedő teteje szépen kinégyszögesedik. És amikor a legjobban néz a dolog ki, akkor éppen 6dB-el kissebb a kimeneten a jel, mint eredetileg. Miután agyon tekergettem a potit, s az én hajlamom is megszűnt ezen tevékenység folytatására, a potit megmérve az optimálisnak képzelt állásban azt az eredményt kaptam, hogy egy 330k-s ellenállást beforrasztva hasonló eredményt érek el, mint a poti 346,2k-s állásában. Aztán futás haverhoz, megint összehallgatás az ARC-vel a zsebb ARC végfokon. És akkor belénk hasított a felismerés, miszerint előfokom el lett cseszve. A hang unalmas volt, de leginkább azért, mintha az a bizonyos csend előre tolakodna. Az igazi színek nem jelennek meg. Olyan távoli minden, mint az üveghegy. Azért ne ilyedjetek meg, sokáig nem hasogatott a felismerés bennünket, mivel hamar fogtuk a pákát, és az AE211-es erősítő hígendesítése közben feleslegessé vált 50 éves lemezlábas ződ színű Remix ellenállással, aminek értéke egészen megközelítette a 470k-t leváltottuk a 330k-t. Ugye a 470k közel van a poti 500k-jához. Nos a szkópon ilyenkor nem is volt a néccög jelben különösebb változás. És mégis láss csodát, a két line nagyon közel került egymáshoz. (freki átvitele az enyémnek: 2Hz-500k-ig -3dB) Hangilag is. Viszont megjelent egy kis érdesség a színfoltokon, minthja csörgemetélővel vágták volna ki a foltokat. Viszont a csend, a mélyvörös bassz ott van! Spekulatívan és fejben kiszámoltam, hogy kb 390-420k ellenállás kellene a boldogsághoz vagy régi pihentetett REMIX-ben, vagy A.Bradliben. Úgyhogy hamarosan megyek a pincébe, mert ott van egy tetemesebb mennyiségű Remix, ami egy évig állt talajvízben, tehát biztosan kipihente magát. :D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 12:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Piszkosul el kezdtem csuklani,, miután legalább 29-en szidnak mint a bokrot, és nem normálisnak tartanak, hogy NFB-t akarok használni. Nos a kétkedőknek üzenem, az NFB igen is jó, ha a mértékét méréssel, és nem elméleti önkielégítéssel állapítják meg. De a legfontosabb, hogy a dolog egy megbízható etalonhoz hasonlítva fülre állítódjon be, és ne az alakhű jelátvitel legyen a cél. Tudom, hogy a tranyósokban nagy NFB-t használnak, s mégsem szólnak olyan jól mint egy NFB-t nem tartalmazó csöves, de azért csak segít a tranzisztorokon. Ezekszerint segít a csöveseken is, de csak óvatosan szabad adagolni. A célom az volt, hogy eloszlassam a tévhiteket:
1. Az NFB igen is jó, ha ésszel használják.
2. Az adott pozícióba jól méretezett és jól elkészített trafó a hangképet javítja. Ezt már sokan elismerik, mert DAC-jukba már trafót tettek I/U konverternek. És az ellenkezőknek még azt is elmondom, hogy annak idején a stúdiókban nagyon sok trafót alkalmaztak a jelátvitelben. Feltételezem, az LP-k ezért is szólnak szebben, mint a tisztán digitális CD.
3. Lehet arany, ezüst, gyémánt, grafit kábeleket,drótokat isteníteni. De azért szerényen megjegyzem a hang útjába belső kábelnek kimondottan egy eres dukál, s a lényeg, hogy legyen ideje a kristályszerkezetnek megnyugodni a hajlítgatások után. Hajlításkor a külső rádiuszon a kristályok egymástól eltávolodnak, ide vissza kell nőniük, újra kell rendeződniük. Felesleges pénzkidobásnak ítélem az ún. H&E kábeleket, hiszen az alkatrészek lábai, a nyák lemez reze, a transzformátorok tekercsei nem ilyenekből készülnek még a Hígend készülékekben sem.
4. Az ellenállás, kondenzátor hangja a felhasznált anyagtól függ, s nem attól, hogy ki gyártotta, s főleg nem attól, hogy mennyibe kerül. Ez utóbbi két kijelentés természetesen nem vonatkozik a trafókra. :D :D
5. "az utóbbi..." a csövekre sem vonatkozik.
6. A KK típusú hálózati vezetékek, és készülék közötti vezetékek úgyan olyan jól szólnak, mint bármi más. Ráadásul a KK típus viszonylag olcsó is.
7. A placebo nem gyógyszer fajta, hanem egy káros jelenség a hifiben. A kárt azzal okozza, hogy egy akármilyen elem cseréje után jobb hangzást szeretnénk hallani, akkor azt is hallunk. Ezen piszok jó sokat keresnek némely cégek, emberek.
Hát talán ennyi az elmúlt két hét történéseiről.
Még egy fontos: Krizsi talira elviszem az ominózus átalakított és kibővített CJ PV10-et, hogy aki akarja meghalgassa. :D

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára dys-cus 2012.08.26. 12:54-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 12:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Ja! Az SP6/a kapcsrajza:


Csatolmányok:
ARC_SP6_schematic1.gif
ARC_SP6_schematic1.gif [ 69.83 KiB | Megtekintve 10046 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 12:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1477
Én újabban a freki átvitelt másodlagos tényezőnek tudom be. Ami SOKKAL fontosabb, az a táp ellátás fázismenete. pl a előfok amit betettél, ennyit profitál a tápfázisból. )kép( Alsó átvitel erőtlen, jól látható hogy 1khz körül kap fázis/freki kellő energiát, hiába mérünk 1hz től egyenes frekimenetet. A trükk, hogy megfelelő CSŐ kel a mutatványhoz, s ezért térek át kizárólag 6S4P-DR meghajtásra, lehetőleg mindennél. Kerülöm a katód ellenállást is,( helyi visszacsatolást is)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 13:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
akki írta:
Én újabban a freki átvitelt másodlagos tényezőnek tudom be. Ami SOKKAL fontosabb, az a táp ellátás fázismenete. pl a előfok amit betettél, ennyit profitál a tápfázisból. )kép( Alsó átvitel erőtlen, jól látható hogy 1khz körül kap fázis/freki kellő energiát, hiába mérünk 1hz től egyenes frekimenetet. A trükk, hogy megfelelő CSŐ kel a mutatványhoz, s ezért térek át kizárólag 6S4P-DR meghajtásra, lehetőleg mindennél. Kerülöm a katód ellenállást is,( helyi visszacsatolást is)


Az átvitel tényleg másodlagos a magas frekvenciákon. Mélyben nem, ugyanis a hangszóró meg mozdul még 1 Hz-re is. Ha ez a műsorjelben benne van, akkor a valóságban is nagyvalószínűleg ott volt. És ha igen, akkor okozott is valamiféle elszíneződést a hangban. Leht, hogy ez a teremhang?
Mindenesetre valamit nem értek: Mi az a tápellátás fázismenete? A táp nálam egyenáram, aminek talán nincs fázisa.
A felső diagram a táp kimenő impadencia változása, vagy az erősítőé?
És az alsó? Ha az előfoké, akkor elég gyatra. Egyszóval nem értem. Miért megfelelőbb a 6S4P-DR cső a meghajtásra, mint egy ECC82? Kissebb kimeneti impedanciája van?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 13:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1477
dys-cus írta:
akki írta:
Én újabban a freki átvitelt másodlagos tényezőnek tudom be. Ami SOKKAL fontosabb, az a táp ellátás fázismenete. pl a előfok amit betettél, ennyit profitál a tápfázisból. )kép( Alsó átvitel erőtlen, jól látható hogy 1khz körül kap fázis/freki kellő energiát, hiába mérünk 1hz től egyenes frekimenetet. A trükk, hogy megfelelő CSŐ kel a mutatványhoz, s ezért térek át kizárólag 6S4P-DR meghajtásra, lehetőleg mindennél. Kerülöm a katód ellenállást is,( helyi visszacsatolást is)


Az átvitel tényleg másodlagos a magas frekvenciákon. Mélyben nem, ugyanis a hangszóró meg mozdul még 1 Hz-re is. Ha ez a műsorjelben benne van, akkor a valóságban is nagyvalószínűleg ott volt. És ha igen, akkor okozott is valamiféle elszíneződést a hangban. Leht, hogy ez a teremhang?
Mindenesetre valamit nem értek: Mi az a tápellátás fázismenete? A táp nálam egyenáram, aminek talán nincs fázisa.
A felső diagram a táp kimenő impadencia változása, vagy az erősítőé?
És az alsó? Ha az előfoké, akkor elég gyatra. Egyszóval nem értem. Miért megfelelőbb a 6S4P-DR cső a meghajtásra, mint egy ECC82? Kissebb kimeneti impedanciája van?


A meghajtó rajzod kimeneti impedanciája. És egyenáram ide-vagy oda, csak nyugalmi állapotban tekinthető koherensnek.Ráadásul Tina ideális tápnak számít, amit valóságban meg sem lehet közelíteni. Amint rángatod erősítőfokozattal a pipec dc-det, (peddig cibálod :D )előjön a töltőáramkör 'jósága'. Igazából a tápot hallgatjuk, erősítővel csak a hibáját továbbmoduláljuk, igy azt halljuk, amit tápba beraktunk összetevőket.
Nem véletlenül kerülöm ahol lehet a táplábon a kondikat, vagy kompenzálom negatív hatását valahogy.
Egyszerű, hajtsd meg az erősítőfokozatot, és szkóppal ne kimenőjelet kukkold, hanem a anódellenállás tápfelöli végét. Ehez a látott jelhez tedd hozzá a katódon levő ugrálást, és máris világos lesz, hogy egy ingovány az egész. Amig hurkon kívül nem kivánatos rezgések vannak, nincs alul energia a frekimenetben, s ezt sokan csatóló kondi növeléssel vélik pótolni. Ettől csak buci lesz, karc marad.
Fentiek figyelembe vételével, jobban megválasztott alkatrészekkel igazolódtak nézeteim.
Aztán lehet, hogy tévúton járok.

ui:
Egy jól méretezett cső+csatolótrafó nagyságrendel jobb eredményt adhat, mint egy cső+csatolókondi. Nem véletlen, átviszi az alsó energiát kis(ebb) fázis hibával.
Telán ezért halljuk jobbnak :) (ha jó)

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 14:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
Mi az a tápellátás fázismenete?


Gondolom a tápegység belső impedanciáján létrejövő fáziseltolódás, mondjuk bode diagrammon ábrázolva, stb.

A tápnak egyáltalán nem csak reziztív, hanem iduktív és kapacitív komponensei is vannak. Ezért, ha egy szinuszos árammal van terhelve, akkor a táp kivezetései között keletkező feszültség fázisa el van tolva az áramhoz képest...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 14:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Hm kapis! Mivel itt az asztalon a kütyü, rámértem a tápra szkóppal, azaz az anód ellenállás másik végére. Megküldtem a bemenetet 1V sin, valamint néccög jellel. A szkópon semmit sem láttam. Akkor ez miért van? Vagy akkor mégsincs szinuszos árammal terhelve? Azért ez nem 400Voltos hálózat, ami ugye 50 Hz, és lehet fázis baj az áram és fesz között? A váltóáramú tápnál előfordulhat, hogy ahol az áram 0, utt a fesz +sok. Ez lessz a meddő teljesítmény. De az egyen tápnál, főleg a stabilizáltnál a feszely mindig mondjuk 1, és az áram is. Ha növelem az áram elvételt, akkor ugye eshet a fesz, de ez mindig egy időben játszódik. Azt mondom én is, hogy a legfontosabb a jó táp, mert a kimenő jel tkp. nem más, mint egy vezérlőjellel modulált táp. Tehát a táp legyen zavarmentes, mert különben a zavart is moduláljuk, és legyen állandó feszelyű, és kis belső ellenállású, hogy a moduláció miatt ne változzon a nagysága. A kis Rb azért is kell, hogy jó legyen a visszahatás által keltett zavar elnyomása. Mint például nálam, most. Ebben nagyon megegyezik az ARC és a PV10.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.26. 15:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1477
Nem voltam elég pontos. Előfok R-C, vagy valahogy stabilizált tápra értendő, mely 'relatív' nagy belső ellenállással rendelkezik.
Logikus, ha nincs soros táp ellenállás valamilyen időállandóval, nincs mérhető váltófesz visszahatás.

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.30. 17:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Nos hallgatom az előfokot, de még mindig valami nem stimmel. Jelenleg a visszacsatiba 2db 180k-s Kékszínű, vízben ázott Remix van sorbakötve. Olyan érzésem van, mintha valami hiányozna a zenéből.Mégis csak megmaradok a 470k mellett. Viszont abból sikerült találnom AB-t, igaz bazi nagyot, de majd vadászok belőle kissebbet.
Közben megtaláltam a képeket is, amit telóval rittyentettem. A minőség a béka popó alatt, de azért látni a lényeget.
Ez itten az a bizonyos.


Csatolmányok:
20120806001.jpg
20120806001.jpg [ 137.7 KiB | Megtekintve 9907 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 216 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 12 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség