audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.04.20. 01:13

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 216 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.30. 17:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
A Qualiton zsebb ARC. :)


Csatolmányok:
20120806003.jpg
20120806003.jpg [ 148.51 KiB | Megtekintve 10830 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.31. 07:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
És itt van az enyém belseje.


Csatolmányok:
20120826004.jpg
20120826004.jpg [ 167.45 KiB | Megtekintve 10782 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.31. 08:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1146
Tartózkodási hely: Győr
Szépen összehoztad. Az egyenirányitás is csöves lett?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.08.31. 14:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
emersys írta:
Szépen összehoztad. Az egyenirányitás is csöves lett?

Igen, egy brimar diódával. Vízszintesen áll. Ma beforrasztom az új visszacsatolás ellenállásait, ha hazaérek időbe.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.09.03. 19:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:36
Hozzászólások: 17
Gratula, és hajrá, hogy így bírjátok energiával és kitartással az építést! Irigykedem, nekem még zenét hallgatni sincs időm mostanság! ! Nameg a fórumon írkálni sem sajna!!! :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.09.03. 19:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Nagyon visszafogott a társaság. Én is 12 órákat melózok, de azért szakítok időt a zenére. Most pl úgyérzem megtaláltam az optimális visszacsatolást a kütyümhöz: 411k. Pici a különbség az SP6-hoz képest. Viszont lényegesebben jobb a hang a visszacsatolás nélküli kapcsoláshoz képest. Most már az a bizonyos csend nagyon átjön. Élmény a hallgatás naplemente után, mikor is hallásunk kiélesedik az éjszakai "üzemmódnak" megfelelően. De ha a város zaja is elül, akkor a zene maga a paradicsom! :)

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.11.24. 00:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 603
Az Ágoston féle balanced unbalanced illesztotrafos elefokrol van valami gondolatotok?tehat hogy hasznalhato vagy egy ket valtoztatassal akár nagyon jo is lehet?Ha nem helyette az itt elkészültekbül inkább_?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2012.11.24. 08:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Elég bonyolult, 3 kondi is van a jelútban, olyan , mint egy kis komplett végfok, de ECC82 vel a végén.
Jobb lenne valami erősebb csövet használni. Sima szilíciumos vasmagot használ, ami fölött van még két lépcső (permalloy - mu-metál; amorf- nano kristály)

Kicsit feljebb a "Dyscus symm pre ECC82.jpg" sokkal egyszerűbb, és talán jobb is. Én valami erősebb csövet tennék bele..

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 17:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Sziasztok!

Két évre rá miután megérkeztek a dyscusi trafók átépítettem a füles/pre erősítőmet.
Egyenlőre tesztelés alatt , eddig biztató, kíváncsian várom hosszabb távon van-e valamilyen hibája.
Meggyűlt vele a bajom mert nem visel el semmilyen sávszélesség korlátozást amit a hurokba tesztek. Begerjed. Tettem a két fokozat közé, tettem a visszacsatolásba. Csak sávszél korlátozás nélkül nem gerjed. A két kimeneti szekunder tekercs sorba kapcsolható így hajtja meg szimmetrikusan a végfokot.
Teszteltem E88CC-vel 6n23P-vel de 6n1P-vel a legjobb, végcsöveknek ECC99-cel is próbáltam egyenlőre nem tudom eldönteni mivel tetszik jobban.
A megépített erősítőben a diff fokozatok triódánkénti munkapontja meglepően egyformára állt be ezeken a feszültség szinteken. 90V alatti anódvesznél pedig 30-40 volt különbséget is mértem.


Csatolmányok:
PPfüles.png
PPfüles.png [ 78.18 KiB | Megtekintve 9326 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Hi Mester!, Rég láttalak.
"Csak sávszél korlátozás nélkül nem gerjed. " Jó a trafó. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Ahoj

Hát persze hogy jó :D Ritkán pákászok mostanában. Inkább tekerek, persze nem trafót hanem drótszamarat. Az előző verziói is jó volt évekig, ezért nem nyúltam hozzá korábban persze abban is jó volt a trafó :D
Ebben a felállásban nagyobbak a felvételek közötti különbségek, amit egynelőre nem tudok eldönteni ,hogy ez előny vagy hátrány.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
dys-cus írta:
Hi Mester!, Rég láttalak.
"Csak sávszél korlátozás nélkül nem gerjed. " Jó a trafó. :D

Érdekes logika :)

Nem sima sávkorlátozás, hanem pólusáthelyezés kellene inkább. A frekvenciamenet 20dB/dekád meredekséget nem szabad növelni, legalább a visszacsatolt határfrekvencia x10-ig.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Nem lehet, hogy áramgenerátor probléma? Kaszkódba kapcsolt DN2540-nek keveslem a 8.5V-ot.
Régebben mintha dys-cus is próbálgatta volna a különböző áramgenerátorokat, amíg megtalálta a jót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
shany írta:
Nem sima sávkorlátozás, hanem pólusáthelyezés kellene inkább. A frekvenciamenet 20dB/dekád meredekséget nem szabad növelni, legalább a visszacsatolt határfrekvencia x10-ig.



Hűha ezt nem biztos ,hogy értem elsőre. Magyarázd el kérlek! Ha jól értem mérjem meg határfrekit (-3dB -6dB? ). Aztán hogyan tovább?

köszi előre is


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
GA2 írta:
Nem lehet, hogy áramgenerátor probléma? Kaszkódba kapcsolt DN2540-nek keveslem a 8.5V-ot.
Régebben mintha dys-cus is próbálgatta volna a különböző áramgenerátorokat, amíg megtalálta a jót.


Köszi a tippet, szerinted hogyan tudnám tesztelni? 5V-tól szépen beállít a kívánt áramerősség.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 18:54 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
Az első fokozat csövei kicsit nagy árammal mennek, ha a katód-rács feszültségük 0V körül van. Én inkább 50k körüli anódellenállást használnék kisebb anódárammal.
A 2. fokozat pedig nem is működhet a rajzon látható feszültségértékekkel.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
sajti írta:
Az első fokozat csövei kicsit nagy árammal mennek, ha a katód-rács feszültségük 0V körül van.

Nem tudnak, az áramgenerátor pumpálja befele az áramot.
Az már más kérdés, hogy a 0V előfeszültség görbén az adott áramnál húzott vízszintes vonal milyen torzítást eredményez (mondjuk +/-2V-nál).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:12 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
dext írta:
GA2 írta:
Nem lehet, hogy áramgenerátor probléma? Kaszkódba kapcsolt DN2540-nek keveslem a 8.5V-ot.
Régebben mintha dys-cus is próbálgatta volna a különböző áramgenerátorokat, amíg megtalálta a jót.


Köszi a tippet, szerinted hogyan tudnám tesztelni? 5V-tól szépen beállít a kívánt áramerősség.

Növeld meg -12...20V-ra a CCS negatív tápfeszültségét.
A nagyobb feszültség szinte semmilyen disszipációs problémát nem okoz (kevés az áram), viszont jelentősen csökkenti a torzítást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
sajti írta:
A 2. fokozat pedig nem is működhet a rajzon látható feszültségértékekkel.

Oda is kell a -12..20V.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:20 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
euro21 írta:
Nem tudnak, az áramgenerátor pumpálja befele az áramot.


Nyilván, de az anódfeszhez képest túl nagy az áram. Ez nem ideális munkapont. Olyan beállítás kellene, ahol a katód +1-2V-on van.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
shany írta:
dys-cus írta:
Hi Mester!, Rég láttalak.
"Csak sávszél korlátozás nélkül nem gerjed. " Jó a trafó. :D

Érdekes logika :)

Nem sima sávkorlátozás, hanem pólusáthelyezés kellene inkább. A frekvenciamenet 20dB/dekád meredekséget nem szabad növelni, legalább a visszacsatolt határfrekvencia x10-ig.

Igen, érdekes, mert azt mutatja, hogy a trafó fázisátvitele rendben van, nem miatta gerjed a cucc. Engem ez megnyugvással tölt el, mert tanúsítja, hogy jó úton járok. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
GA2 írta:
Nem lehet, hogy áramgenerátor probléma? Kaszkódba kapcsolt DN2540-nek keveslem a 8.5V-ot.
Régebben mintha dys-cus is próbálgatta volna a különböző áramgenerátorokat, amíg megtalálta a jót.

Én csak próbáltam a HB projectnél. Sok jó tanácsot is kaptam, köszönet érte mindenkinek. De mint minden jó tanács, azok sem jöttek be. :lol: A HB él, örül, virul, holnap, és megint meghallgathatjátok Győrben. Gyertek el.
Off A minap voltál eszembe SM ügyileg kifolyólag.
47-100 pF között érdekelne a cucc.On


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
sajti írta:
euro21 írta:
Nem tudnak, az áramgenerátor pumpálja befele az áramot.


Nyilván, de az anódfeszhez képest túl nagy az áram. Ez nem ideális munkapont. Olyan beállítás kellene, ahol a katód +1-2V-on van.

Sajti

Igen. Én úgy láttam ezt a csövet, hogy cca. 1Voltnál érzi jól magát 100-110V anódfesz környékén. Ebből már számolható az anódellenállás értéke. mert ugye a számolás sorrendje ez. :lol:


Csatolmányok:
6n1p6vah300vx.JPG
6n1p6vah300vx.JPG [ 76.33 KiB | Megtekintve 9163 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 19:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Van itt egy szimuláló:http://www.trioda.com/tools/triode.html
Elvileg az áramgenerátort kellene úgy beállítani, hogy +1.3 volt legyen az 1. cső katódján, a többi jónak tűnik.


Csatolmányok:
1P.jpg
1P.jpg [ 124.25 KiB | Megtekintve 9161 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 20:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Így ám. :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 21:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
euro21 írta:
Növeld meg -12...20V-ra a CCS negatív tápfeszültségét.
A nagyobb feszültség szinte semmilyen disszipációs problémát nem okoz (kevés az áram), viszont jelentősen csökkenti a torzítást.


Ez nem gond. Most a fűtés táp van egyenirányítva. Csak egy trafót kell beépítenem.

sajti írta:
Az első fokozat csövei kicsit nagy árammal mennek, ha a katód-rács feszültségük 0V körül van. Én inkább 50k körüli anódellenállást használnék kisebb anódárammal.
A 2. fokozat pedig nem is működhet a rajzon látható feszültségértékekkel.

Sajti


A második fokozat is megkapja a nagyobb negatív tápot. Mekkora legyen a pufferkondi?
Az első fokozatban próbáltam 50 anódellenállással de nagyon nagy volt a két anódfesz között a különbség 30-40Vot mértem. De ezt okozhatta az áramgenerátor kicsi tápfesze.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.26. 21:46 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
dext írta:
Ez nem gond. Most a fűtés táp van egyenirányítva. Csak egy trafót kell beépítenem.


Vagy egy feszültségkétszerezőt...



dext írta:
A második fokozat is megkapja a nagyobb negatív tápot. Mekkora legyen a pufferkondi?
Az első fokozatban próbáltam 50 anódellenállással de nagyon nagy volt a két anódfesz között a különbség 30-40Vot mértem. De ezt okozhatta az áramgenerátor kicsi tápfesze.


Miután van trafó a végén ezért lehet, hogy a második fokozatból kihagynám az áramgenerátort, és simán beállítanám katódellenállással.
Úgy is lehet belőle fasza A osztályú vég, és ha esetleg a túlterhelés/túlvezérlés hatására kilép az A osztályú üzemmódból, akkor sincs gond.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 07:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 751
Szerintem is erdemes elhagyni a masodik aramgeneratort, elso is lehetne csak egy fet es egy ellenallas. 2SK170 J FET is megfelelo lehet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 08:07 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
Esetleg lehetne valami ilyesmit:
Csatolmány:
eag ak706 a.jpg
eag ak706 a.jpg [ 273.27 KiB | Megtekintve 9073 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 08:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 751
Idézet:
Az első fokozatban próbáltam 50 anódellenállással de nagyon nagy volt a két anódfesz között a különbség 30-40Vot mértem. De ezt okozhatta az áramgenerátor kicsi tápfesze.


Akkor az aramgeneratort erdemes javitgatni, nem csak a tapfesz novelesevel..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 14:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 191
sajti írta:
Esetleg lehetne valami ilyesmit:
Csatolmány:
eag ak706 a.jpg

Sajti


Ezt megpróbáltam. Csak a Vonali részt. Műszakilag az eredeti trafóval, tekertetett trafóval, és NP-126-al is.

Visszamérve, nem volt korrekt frekimenetre. ( és akkor finoman fogalmaztam) Viszont az ECC82 helyén 5687 volt.

DE,

és ez a szokásos "de", meghallgatva ez senkit "nem érdekelt"
(Egy TK-20 600/ 10K trafót hajtott a végfok bemenetén.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 15:54 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
A kimeneti fokozat ötlete szerintem nagyon jó. Dyscus biztosan tudna kanyarítani hozzá egy kimenőt, mondjuk 2:1 áttétellel, alacsony impedanciás meghajtáshoz.
Aztán már csak a katodin fázisfordítót venném ki belőle, mert azt nem nagyon kedvelem. Inkább egy differősítő E88CC-vel, vagy valami hasonlóval...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 18:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 191
E88CC: jogos. Az eredeti TK706 4.5:1 es volt és ha jól emlékszem az NP126 is.
Szerintem ebben a pozicióban az ECC82 helyén jobb az 5687.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 18:36 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
ttshungary írta:
E88CC: jogos. Az eredeti TK706 4.5:1 es volt és ha jól emlékszem az NP126 is.
Szerintem ebben a pozicióban az ECC82 helyén jobb az 5687.


Az első fokozatban 6N1P, vagy E88CC, a másodikba szerintem is jó az 5687, ECC99, 6H6, vagy még inkább 6H30...
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 18:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
...12B4a...2A3...vájtabb fülűeknek D3a, esetleg E55L és akkor nem is kell első fokozat (lsd. spud amp). :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.27. 21:01 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 191
A diff.-erősítő részhez nincs panelom, de filmem több is . Trafós részhez 6N6P, 6463, 5687 panelom van.

A trafóról -gyári- fel tudok turni menetszámot, osztást, komplett doksit.

...de trafósok hajrá. Az NP-126-ról is tudok adni gyári adatlapot.

A diff-be én nem szeretem a 6n1p-t. E88CC/ fel és lemenői szimpik.

Bármiben szívesen segítek ha valaki belekezd.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.28. 01:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Ahoj

Köszi a sok jó tanácsot.
Tegnap megmértem mi is a valóság a csatolt képhez képest.
A bementi diff erősítő fokozat katódján 1,34V-ot és 10,2mA-t (két csőfél együttes árama) a második fokozaton 8,6V-ot és 30.86mA-t mértem. Ebből az következik számomra , hogy az áramgenerátorok jól működtek eddig is. Mértem az ármageneártorokat és már 4,6Vtól stabilan tartják a beállított áramot.
Megfogadva a tanácsot csináltam az áramgenerátoroknak nagyobb negatív tápfeszt. Szerencsére volt a táptrafón 12,6Vos tekercs is ebből lett -15V.
A bementi diff erősítő fokozat katódján maradt 1,34V-ot és 10.2mA-t de a második fokozatnál 7.7Vot mértem az áram maradt 30.86mA.
Persze a gond bajjal jár, sikerült az egyik oldal 6n6p egyik rácsát mérés közben anódfeszre kapcsolnom el is ment ennek a csőnek a szimmetriája :( csőcsere holnap.
A szimuláció a tegnapi képen nem tudom miért mutatott ostobaságokat. Csatolom a jelenlegi állapotot, igaz ez sem tükrözi pontosan a valóságot.
A sávszél korálozással nem próbálkoztam. Mennyire tartjátok ezt fontosnak?


Csatolmányok:
PPfüles.png
PPfüles.png [ 81.36 KiB | Megtekintve 8885 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.30. 14:49 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1857
dext írta:
Ahoj
....
A sávszél korálozással nem próbálkoztam. Mennyire tartjátok ezt fontosnak?

A kérdés jó, sokszor teszem fel magamnak én is... ;)
Jelenlegi kérdésedre a választ azonban csak vakon lehet adni, mert nem látunk méréseket, főként négyszögjeles ábrákat és nem is hallottuk a berendezésedet... :roll:

Mindenképpen mérj jó minőségű (nagy jelhűségű és meredek fel/lefutású) négyszögjellel (10kHz) és vizsgáld a fel- és lefutáskor kapott végeredményt.
Ha pl. a kimeneteden a négyszögjel túllövéses (ez a legáltalánosabb), azt részben, vagy egészben megszüntetheti a felső sávkorlátozás, persze célszerű ezt is mértékkel használni és az sem mindegy hol és hogyan. A visszacsatolásba is kerülhet kondi, de lehetséges, hogy belső kompenzálásokkal kombinálva célszerű használni.
A másik a meghallgatás. Velem is több esetben előfordult, hogy egy jelentősen sávkorlátozottá tett IC-s (OPA-s) kapcsolás (f-3db = 40/60kHz) jobb hangot adott, mint előtte (neminvertáló gányklón, OPA-s aktív váltó, stb...).
(Akkoriban még nem volt szkópom, így azt nem tudom a négyszögjel hogy nézett ki rajtuk, mert akkor lehet az is az első eset lett volna... )
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.30. 15:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1542
deeraudio írta:
vizsgáld a fel- és lefutáskor kapott végeredményt

.... de előtte zárd le a kimenő trafót a fülesnek megfelelő ellenállással.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.30. 17:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
Nekem nem világos :roll: Eredetileg arról volt szó, hogy gerjedékeny a cucc. Átfogó visszacsatolása van, így jó eséllyel a kevés fázistartalék miatt instabil...
Milyen sávkorlétozásról volt szó? A bementen elhelyezett külön aluláteresztő tagról? Az nem oldja meg az fázismenet problémát, ha tényleg az a gond.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.30. 19:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1342
Fel kellene venni 1Hz-1MHz-ig a frekvencia átvitelét a megadott terheléssel, meg a fázisátvitelét is, és akkor lehet, hogy látszódna, hogy milyen frekvencián fordul 180°-ot a jel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.05.30. 23:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
Szia Sanyi. Majd egy kis páleszbe kerül neked a jótanács :lol: , ha a rajz igaz, ami feltettél. A fődíjas mondat a következő: Forditsd meg a trafó szekunderének a bekötését, s már is negatív, s nem pedig pozitív visszacsatid lessz. :lol: De komolyan. Ha még akkor is baj lessz, akkor úgy jártál mint én a TC MkIII-al: a fázisfordító fokozast gerjed. (Igen hasonló a két elektronika) Tegyél az R8 helyett mondjuk 22kOmos ellenállót. Lényeg, hogy a cső rácskapacitásai felülvágó szűrőt alkossanak a gridstopperrel. Ha 47 k-ig a gerjedés nem szűnik, akkor az első trióda rácsa, és anódja közé tégy 10-27pF-os szilver-mika kondit. Lényeg, hogy a kimenő jel átvitele 0,6-0,8dB-t essen 20 k-n. Ez elméletben sok gondal jár, de a gyakorlatban jó hangminőséggel. Ha megpróbálod, lécci írj, hogy tudjam magam kontrollálni. Üdv Neked!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 11:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Ahoj

Nos persze elsőre nyilván pozitív volt a visszacsatolás de akkor sípolt és kattogott mint a veszett fene.
Most az volt a gond hogy ha tettem bele sávszélkorlátozást akkor gerjedt.
Ha a két fokozat közé tettem akkor érdekesen adta elő 173kHz 5V színus jelent meg a kimeneten.

dys-cus írta:
Tegyél az R8 helyett mondjuk 22kOmos ellenállót. Lényeg, hogy a cső rácskapacitásai felülvágó szűrőt alkossanak a gridstopperrel. Ha 47 k-ig a gerjedés nem szűnik, akkor az első trióda rácsa, és anódja közé tégy 10-27pF-os szilver-mika kondit. Lényeg, hogy a kimenő jel átvitele 0,6-0,8dB-t essen 20 k-n. Ez elméletben sok gondal jár, de a gyakorlatban jó hangminőséggel. Ha megpróbálod, lécci írj, hogy tudjam magam kontrollálni. Üdv Neked!


Ezt mindenképpen kipróbálom.

Sajnos műszerezettségben nem állok jól :( A Velleman PCSI 64 pc szkópomnak csak az egyik csatornája megy. Ha esetleg van 5lete valakinek hol lehetne megjavítattani azt megköszönném.
A jelgenerátorom sem tökéletes színuszra még jó de a négyszög generátor elég vacak és csak 200kHzig megy tehát 1MHz tesztet nem tudok csinálni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 14:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
200kHz a denevéreknek is sok. :lol: Hát még neked, a biciklihuzattól úgyse jól hallasz. :lol:
A sávkorlátozás akkor jó, ha már az NFB sem tud beleszólni. Ezért kell a lehető leghamarabb elintézni ezt a dolgot. Gondolj bele: grjrd a cucc, ez a mondjuk 100k-s gerjedés ki megy a kimenetre, majd ezt vissza csatolod, ami viszont már pozítív NVCS lessz, mivel a kimenő már 100k-n majdnem fázist fordít. És akkor kialakul egy gyűrű, ami állandóan csillingel. Hatása a hallható tartományban fémízű hang, amely belevásik a fogadba, és elmélkedéshez vezet, hogy minek készítek csövest, ha ezt tranyóssal sokkal olcsóbban is előlehet állítani.! :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 19:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
Süllyedünk...
Legalább a legalapvetőbb dolgokat az erősítők frekvenciafüggése, frekvenciakompenzációja témában azért el lehetne olvasni...

10mp google után egy gyakorlatias, ide passzolónak tűnő link:
http://www.angelfire.com/electronic/fun ... ation.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 19:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4946
"Süllyedünk..."
Lehet, de ezzel a múlt héten küzdöttem. Vakujjjjon meg a lovam, ha nem. Mellesleg a NET-en meg mindenki akkora töketlenséget írhat, amit akar. Legyen az akár egy nyugati ismeretlen szerző. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 19:50 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
Na igen...

Beszéltem dext kollégával. Ő úgy 60kHz környéki felső határfrekit célozna meg, a mostani 200k felett elhelyezkedő helyett.
Ezért beiktatott egy 60kHz-es szűrőt a két csöves fokozat közé. Ezzel gerjedt is szépen a végfok. Ami nem igazán nagy csoda, tekintve, hogy a két fokozatú erősítőnél igen jó eséllyel a kimenő trafó határozza meg a felső határfrekit. Ezt látatlanban úgy 30-50k környékére tenném. Ez a domináns pólus, és ezzel nem is gerjed a végfok, mivel az első fokozat kimeneti impedanciája nagyon alacsony, úgyhogy a két fokozat közötti töréspont elég magasan van. (az már más kérdés, hogy a 60kHz-es belső töréspont elvileg sem jó)
Javasoltam neki, hogy hagyja is így magát az erősítőt, ha már egyszer jól működik, és tegye a magas vágást a hurkon kívülre. Dyscus kolléga gridstopperes ötlete már majdnem jó is, de sajnos csak majdnem. Miután ez egy előerősítő, és az első fokozat előtt egy 100kohmos poti funkcionál, mint hangerő szabályzó, ezért az említett megoldás nem hoz megfelelő eredményt, hiszen a poti kimeneti impedanciája 0 és 25kohm között változik, ami az optimális hangolást lehetetlenné teszi, illetve a határfreki hangerő függővé válik.
Javaslatom egy soros 4.7kohm+párhuzamos 680pF a hanegrőszabályzó poti elé beépítve.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 19:51 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
dys-cus írta:
Mellesleg a NET-en meg mindenki akkora töketlenséget írhat, amit akar.


Sajnos ez teljesen igaz...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 20:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
dys-cus írta:
"Süllyedünk..."
Lehet, de ezzel a múlt héten küzdöttem. Vakujjjjon meg a lovam, ha nem. Mellesleg a NET-en meg mindenki akkora töketlenséget írhat, amit akar. Legyen az akár egy nyugati ismeretlen szerző. :lol:
Természetesen ez is egy hozzáállás.

Egyébként ebben a linkelt töketlen cikkben remekül benne van a differenciálerősítő szokásos kompenzálása ( pólusáthelyezéssel ) és "lead" kompenzáció működése is. Egyszerűen, világosan. Ja, és még műszakilag korrekt is.

( Ha valaki akar, nyilván talál a neten "hivatalos" szakanyagokat is. Persze ezt tényleg akarni kell...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Trafós kimenetű vonal erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.06.01. 20:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Köszi mindenkinek sokat tanulok mindebből.
A gondom az ,hogy nem tudom megmérni az összeforrasztott kapcsolás nyílt hurkú sávszélességét, a fázistolás frekifüggését. Úgy látom míg ez nincs meg addig csak sötétben tapogatózunk, ami ugye egy házibulin is veszélyes de itt végkép nem hoz eredményt.
Egy régóta nem aktív fórum társunk járt úgy egy high-endnek mondott DAC-ból kijött a 192kHz-es zaj de az erősítőben sem volt sávkorlátozás így az éppen használt fülesjószágból kiszállt az őt működtető füst :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 216 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 13 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség