audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.22. 14:20

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 57 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 14:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 09:10
Hozzászólások: 12
Tartózkodási hely: Dunaújváos
Nemrég vágtunk bele haverommal egy 6c33 SE építésébe. A végcsövek már megvannak (7 db a veteráról). A meghajtó 5687 triódák lesznek (ezek még nincsenek). Most gyülik a pénz a trafókra.
Aki építkezett már ilyen csővel, vagy hallott ilyen erősítőt írhatna róla, kiváncsi vagyik a véleményére.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 20:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
Sokunkat megihletett ennek a csőnek a látványa. Véleményem szerint igazán szép hangú, nagy erővel bíró SE erősítő építhető belőle. Sajnos kicsit nehéz meghajtani. Úgy gondolom az 5687 trióda nem is alkalmas erre a feladatra.(Még ha az elektroncso.hu-n megorrolnak rám akkor sem.) Ezt a kapcsolást többen is jobbnak találták. (Végül is nem ezt építettem meg :) )
Elég jelentős a csövek szórása, sajnos a burán belül sem egyformák a triódafelek. Nyolc darabból mindössze egyetlen párt sikerült találnom. Sturbi úgy kísérletezett a 6C33C-vel, hogy a két oldalt külön-külön fűtve keresett párokat. Így készített „eco” üzemmódú, valamivel kisebb teljesítményű erősítőt. (A két triódát fűtve 60W egy triódát fűtve 45W a max. megengedett anód-disszipáció.)
Orosz oldalakon lehet találkozni egycsöves meghajtásokkal, 6ZS52P vagy 6E5P-vel (tetródába ill. triódába kötve). Ezzel az utóbbi csővel kísérleteztem magam is.


Csatolmányok:
Magyarázat: Ötletek meghajtásra 1
6s33s_6zs52p.jpg
6s33s_6zs52p.jpg [ 69.41 KiB | Megtekintve 17714 alkalommal. ]
Magyarázat: Ötletek meghajtásra 2
6s33s_6e5p.jpg
6s33s_6e5p.jpg [ 77.77 KiB | Megtekintve 17714 alkalommal. ]
Magyarázat: Többszörösen módosított, jelenlegi forma.
6C33C_SE_AMP_V3_3.jpg
6C33C_SE_AMP_V3_3.jpg [ 190.44 KiB | Megtekintve 17714 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 20:44 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
Végül is ilyen lett...


Csatolmányok:
6C33C_SE.jpg
6C33C_SE.jpg [ 184.77 KiB | Megtekintve 17717 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.02. 22:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
Éppen ma akartam nyitni egy "Variációk 6SZ33SZ-re" című topikot, de lemaradtam. :lol:
Catlakozva Zoli barátomhoz, nemes és nehéz feladat az "ördög megszelidítése".
Kezdetben én is 6E5P-I meghajtással próbálkoztam, többnyire dc csatoltan, később 6ZS43P, és 6ZS11P is sora került. A kisérleteknek még nincs vége (az utóbbi kettővel). Jelenlegi 6SZ33SZ erősítőm, oldalanként 3 csöves (ez már befejezettnek kikiáltott, további kisérletek új "deszkán" mennek). Bemenő fokozatnak 6SZ7B-V szubminiatűr triódát használok teljesen szokványos kapcsolásnban (szintezés céljából, mert 5 bemenetű a tetem), a 6SZ33-at a célra "teljesen alkalmatlan" 6N6P ikertriódás kaszkód hajtja (7 mA körüli beállításban, 30 Kohm munkaellenállással. Ennek a fokozatnak 500 V fölött van a tápfesze (bent van a +-280V között). Csak fél 6C33C-eket használok, a kivehető teljesítmény 12,5 Watt, Ra 1,7 Kohm, a teljesítményfelvétel 120 W alatt van. A kaszkóddal lenyűgöző közép és magastarományom van, kicsit visszafogott méllyel, egészen más tónus, mint egy feszes hajtásnál.
A kapcsolási rajzomat egyelőre nem találom, majd lerajzolom, és beteszem ide.


Csatolmányok:
Kép033.jpg
Kép033.jpg [ 77.6 KiB | Megtekintve 17121 alkalommal. ]

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.03. 00:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 813
Tartózkodási hely: Miskolc
lpcollector írta:
Végül is ilyen lett...


Magasfokú csőismeretre vall a 12BH7-et erőteljesebbnek tartani az 5687-nél! :ugeek:
A 6n6p teljesen jó, ugyanaz a kategória, mint az E182CC, 5687. 12BH7 ide ...... :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.03. 12:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
Barth Ida írta:
Magasfokú csőismeretre vall a 12BH7-et erőteljesebbnek tartani az 5687-nél!


"Magasfokú csőismeretemmel" mindössze arra céloztam, hogy nincs az a kettős trióda, 17-es erősítési tényezővel, amelyik képes lenne egyetlen triódájával normál 2Veff körüli vezérlőjellel kihajtani a 6C33C-t. Ezért ezt a kapcsolást nem tartom megfelelőnek: http://www.elektroncso.hu/cikkek/6c33_v5687.pdf
A másik általam belinkelt áramkörben ezt nem is várják el a valóban hasonló paraméterekkel rendelkező 12BH7-től...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.03. 16:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
lpcollector írta:
Barth Ida írta:
Magasfokú csőismeretre vall a 12BH7-et erőteljesebbnek tartani az 5687-nél!


"Magasfokú csőismeretemmel" mindössze arra céloztam, hogy nincs az a kettős trióda, 17-es erősítési tényezővel, amelyik képes lenne egyetlen triódájával normál 2Veff körüli vezérlőjellel kihajtani a 6C33C-t. Ezért ezt a kapcsolást nem tartom megfelelőnek: http://www.elektroncso.hu/cikkek/6c33_v5687.pdf
A másik általam belinkelt áramkörben ezt nem is várják el a valóban hasonló paraméterekkel rendelkező 12BH7-től...


A 12BH7 egy egészen más áramköri felhasználású cső, mint az 5687...lényegesen kisebb a meredeksége és a max. katódárama.
Gyakorlatilag katódkövetőnek az 5687 (6C33C-hez is) alkalmasabb, míg a 12BH7 nem nagyon.

Nézzél utána, hogy a 12BH7-et nagy feszültségű meghajtó áramkörökben (anódfeszültség > 400v) használják, nem pedig a kisfeszültségű végcsövekhez.

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 10:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
tunerman írta:
A 12BH7 egy egészen más áramköri felhasználású cső, mint az 5687...lényegesen kisebb a meredeksége és a max. katódárama.
Gyakorlatilag katódkövetőnek az 5687 (6C33C-hez is) alkalmasabb, míg a 12BH7 nem nagyon...


Ez a tény valóban elkerülte a figyelmemet, én csak az erősítésre koncentráltam.
Köszönöm, hogy felhívtad erre a figyelmemet.

Azt azonban még így sem hiszem, hogy ez a cső egyetlen triódájával és egy "alkalmasabb" katódkövetővel képes lenne a 6C33C vezérléséhez szükséges 70Veff körüli jelet 2Veff körüli bemenőjelre produkálni...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 10:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
lpcollector írta:

Azt azonban még így sem hiszem, hogy ez a cső egyetlen triódájával és egy "alkalmasabb" katódkövetővel képes lenne a 6C33C vezérléséhez szükséges 70Veff körüli jelet 2Veff körüli bemenőjelre produkálni...


Nem is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.04. 13:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
Ezt még anno 845-el próbálgattam, ekkora kimenőfesznél 1% alatt a torzítás, 48dB-t erősít. Bemenettel azonos fázisú, és NO feedback

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.05. 19:11 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
akki írta:
Ezt még anno 845-el próbálgattam, ekkora kimenőfesznél 1% alatt a torzítás, 48dB-t erősít. Bemenettel azonos fázisú, és NO feedback


Eltüntek a rajzaid... :o

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.12. 18:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
Nos, így néz ki jelenleg a 6C33C SE erősítőm kapcsolása (látom többen a szívükhöz kaptak. :lol: ).


Csatolmányok:
6c33cse.GIF
6c33cse.GIF [ 40.2 KiB | Megtekintve 17525 alkalommal. ]

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 21:07 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Nos, így néz ki jelenleg a 6C33C SE erősítőm kapcsolása (látom többen a szívükhöz kaptak. :lol: ).


Látom minden cső rácsára került gerjedésgátló soros ellenállás és a DC csatolást is elhagytad.
Alkalomadtán szívesen megfülelném a mostani állapotot.

Sajnos a DC csatolt EL519 SE erősítőm pillanatnyilag áll. Fletának nem sikerült még elkészítenie a kísérletekhez tekert és ott jól szerepelt kimenő "édes testvérét"...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 21:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1434
Tartózkodási hely: Budaörs
Kár hogy el hagytad a dc csatit, pedig régebben nagyon ötletes rajzokat tettél fel.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.13. 22:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1469
Tartózkodási hely: EU
Kiváncsi lennék, lpcollector hol álltál le az 509 kísérletezéssel. Melyik kapcsolás, beállítás? Tapasztalatok?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 19:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
lpcollector írta:
Látom minden cső rácsára került gerjedésgátló soros ellenállás és a DC csatolást is elhagytad.
Alkalomadtán szívesen megfülelném a mostani állapotot.

Sajnos a DC csatolt EL519 SE erősítőm pillanatnyilag áll. Fletának nem sikerült még elkészítenie a kísérletekhez tekert és ott jól szerepelt kimenő "édes testvérét"...

Jöhetsz bármikor, amikor időd engedi, ekőbb-utóbb csak jó idő lesz már. A triódás talira amúgy elviszem. Csináltam közben egy termetes háromutas (csövesbarát) dobozkát is, igencsak jól sikerült (bár még nem végleges). :)

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.14. 19:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
DHT írta:
Kár hogy el hagytad a dc csatit, pedig régebben nagyon ötletes rajzokat tettél fel.

Nem hagytam el, csak ebből a "gubancból" már kimarad (több változatot is hetekig hallgatóztam, nincsenek rossz tapasztalataim dc csatolással, de felmerültek némi munkapont stabilitási problémák a 6C33C-ekkel). Ha lenne még két SU75B vasam (cséve van, még régebben megtekertem 6C33C-hez), akkor csinálnék dc csatoltan is másik dobozban. Legvégső esetben (ha nem tudok az anyagi lehetőségeimnek megfelelő SU75B-ket venni), majd tekerek valami meglévő vasra, de ez nem mostanában lesz.
Egyelőre valószínűleg OTL felé mozdulok majd a 33-asokkal. ;)

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.16. 09:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
FordPrefect írta:
Kiváncsi lennék, lpcollector hol álltál le az 509 kísérletezéssel. Melyik kapcsolás, beállítás? Tapasztalatok?

Nem álltam le, csak alkatrészre (kimenőre) várok. Igyekszem összegyüjteni az anyagot, és felrakom egy új témába.

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.16. 09:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Jöhetsz bármikor, amikor időd engedi, ekőbb-utóbb csak jó idő lesz már. A triódás talira amúgy elviszem...


Ha itt is elkészül végre valami "új hang", amit megfülelhetünk, jelentkezem, vagy ha Ti éreznétek késztetést egy kis kiruccanásra, nálunk mindig szívesen látott vendégek vagytok.

Sajnos a triódás találkozó most kimarad, nekem az első (mára meghírdetett) időpont lett volna alkalmas...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.04.21. 20:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:36
Hozzászólások: 17
Sziasztok! Itt van pár fotó az én erőlködőmről. Az enyémben 6N8SZ a meghajtó, és DC csatolt a kicsike.
https://picasaweb.google.com/fakukac58/ ... _K3ZPswgE#


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.05.19. 18:06 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.05.16. 18:43
Hozzászólások: 2
lpcollector írta:
Végül is ilyen lett...


Szervusz lpcollector!

A csőismerethez nem tudok érdemben hozzászólni, (nem is szeretnék senkinek a lelkébe gázolni) de szerintem ezek gyönyörűek!

Itt találtam egyet, (inkább azt mondanám többet is) amitől elállt a lélegzetem:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Juergen-Buschmann-6C33-Amp/6C33C.htm
Ha esetleg ezt még nem találtátok meg, ezt látni kell.
Hiába, ha a német precizítás a szovjet technikával találkozik...

Wacky


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.05.19. 22:35 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 591
teljesen elérzékenyültem:-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 20:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
lpcollectornak:


Csatolmányok:
E88CC-E182CC-6C33C SE.jpg
E88CC-E182CC-6C33C SE.jpg [ 64.24 KiB | Megtekintve 17037 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 21:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
Köszönöm a rajzot!
euro21 írta:
LTSpice. Ha kell valakinek az .asc állomány, szóljon.

Ismeretlen számomra ez a program, de valamit gyorsan sikerült letöltenem a net-ről (LTspice IV) azzal valószínüleg megnyitható.
Érdekes, de semmilyen konkrét elemet, főleg csövet nem találok benne. A TINA számomra jobban áttekinthető...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 21:44 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
A "lopott" fórumon anno kicsit kiveséztük:
http://forum.audiodiy.hu/viewtopic.php?f=26&t=894


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 21:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
Megvan neked is ez a kapcsolástechnika, simplex redux néven, én próbáltam, de végül mégis szétszedtem, mert alul nem volt elég tápom a 6N6P-nek. Itt próbáltam SRPP-vel is, meg kszkóddal is. Fölül magasabb tápot használtam, ezért nagyobb rácselőfesz kellett. Jól szólt amúgy, sajnos R1 kell bele, ami komoly fűtést produkál, működni, működik nélküle is, olvasd el a simplex redux-os cikket.

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 22:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Igen, így már megvan, hogy mi alapján raktam össze vagy két éve ezt a szimut.
Meg is lett a gépemen a Valve-ból ez a cikk, csak éppen a strukturálatlan (jó lesz ez még valamire) halmazban hányódott. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 23:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
...én próbáltam, de végül mégis szétszedtem...

Akkor nem éri meg a fáradságot :?: Nem szeretnék ezzel is úgy járni, mint az EL519-es DC csatolt kísérleteimmel. Több mint egy évi kísérletezés, több kapcsolás, és számtalan trafótekerés (no ezt nem én követtem el) után lett egy sima triódába kötött újabb RC csatolt erősítőm... (És a dobozolás még a tavaszra maradt...)
Közben a 6C33C SE-ben a tolnai vasat váltotta egy VAC, és Mayky csévéi kerültek bele. (A képek az "SE lehúzós" topikban már ezzel készültek.) A régi kimenőket pedig megkapta a triódába kötött EL519/PL509...
Most valahogy így néz ki:


Csatolmányok:
6C33C_SE_AMP_V5.jpg
6C33C_SE_AMP_V5.jpg [ 369.1 KiB | Megtekintve 16969 alkalommal. ]

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 23:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
euro21 írta:
A "lopott" fórumon anno kicsit kiveséztük..

Köszi, igyekszem okulni...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.19. 23:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
Nem azért szedtem szét, mert nem szólt jól, lehetett hallani a vonósoknál a tapadó gyantát is. Mindenesetre annak is megvoltak az árnyoldalai, főleg konstrukciós dolgok zavartak az emeletes tápból kifolyólag, valamint az a bizonyos nagy teljesítményű ellenállás. Aztán a másikban mégis hasonló tápmegoldás lett (a kimenő felkerült a csillagokba a testhez képest), most másképpen szeretném a tápot megoldani. :roll:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.20. 00:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
sturbi írta:
az a bizonyos nagy teljesítményű ellenállás

Ne hidd, hogy más megoldásoknál nincs ilyen gond.
A 300B erősítőmnél ( viewtopic.php?f=62&t=112 ) fűtenek a végcsövek DC tápjai, az áramgenerátorok, pár 5-12W-os ellenállás, úgyhogy 5-6 óra után már nincs hideg a szobában. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.20. 10:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
lpcollector írta:
Akkor nem éri meg a fáradságot :?:

Annakidején, mikor a dinoszauruszok kiköltötték az első hegyi triódákat (DinoHegyiTrióda), megfigyelték hogy legegyszerűbben lebegő táppal lehet ezeket etetni. Próbálj ki egy ilyen egyszerű lebegőtápos dc csatolt megoldást fejlesztési alapnak. :lol:


Csatolmányok:
IMG.jpg
IMG.jpg [ 106.89 KiB | Megtekintve 16925 alkalommal. ]

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.20. 11:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
sturbi írta:
...egyszerű lebegőtápos...

Azt azért ne felejtsük el megemlíteni, hogy a lebegő táp kondijainak (BlackGate, Elna Cerafine...) árából egy jó erősítőt lehet építeni. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.20. 11:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
Nem jó a kapcsolás, mert nagyon nagy lesz így a 6C rácselőfesze 10 mA-el, kisebb munkaellenállással nagyobb áramú munkapontba kell tenni az E280-at. :roll:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.20. 12:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Számoljunk.

A végcsőnek kell mondjuk -75V rácselőfeszültség. Ez a meghajtó anódellenállásán eső feszültség.
A végcső rácsán (azaz a meghajtó anódján) kell 150Vpp swing.
Tehát a meghajtó statikus anódpotenciálja legalább 75V-al alatta van a tápfeszültségének és legalább 75V+(30-50V).
Legyen 120V az anódfeszültség.
10K-s anódellenálláson 7.5mA anódfeszültség, 75V drop.
E280F, 120V anódfesz, 7.5mA áram...kb. 1.8V bias kell. Ez 240 Ohm-os ellenálláson esik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.21. 00:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Próbálj ki egy ilyen egyszerű lebegőtápos dc csatolt megoldást fejlesztési alapnak...

Nem igazán értem ennek a lebegőtápos megoldásnak a működését :oops: , és sajnos nem is találtam róla használható leírást.
Egyszer még a másik fórumon futólag említettétek CHZ-val, de ennyi...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.21. 00:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
euro21 írta:
Számoljunk...

Bár nem értem ennek a megoldásnak a működését (miként áll így be a végcső nyugalmi árama, és azt mi stabilizálja...), azért megpróbáltam lerajzolni azt amit Sturbi és a Te hozzászólásodból leszürtem.
Így gondoltátok?

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.21. 09:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 850
Mindig értékeltem azoknak a tevékenységét, akik egy kipécézett alkatrész elhagyása érdekében egész alkatrészarmadát mozgósítanak... 8-)
A "lebegő tápos" megoldások - akár több is egy kapcsolásban - sikeresen bonyolítják el, és teszik tönkre hangzásilag az amúgy faék egyszerűségű erősítőket...

Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.21. 12:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
lpcollector írta:
Bár nem értem ennek a megoldásnak a működését (miként áll így be a végcső nyugalmi árama, és azt mi stabilizálja...), azért megpróbáltam lerajzolni azt amit Sturbi és a Te hozzászólásodból leszürtem.
Így gondoltátok?

Nem teljesen, az E280 F-nek az anódjához a tápszűréssel kb.180-210 V-ra le lehet csökkenteni a feszültséget (a saját tápja negatívjához képest) , sajnos kevés lesz a kivezérlés ebben a megoldásban (elvi maximum 53Veff). A 6C33C nyugalmi áramához a rácselőfeszültség az E280F munkaellenállán (R6 10K) áll be (ez most kb. -75V), pontos beszabályozása a 280-as katódellenállásával történik. A csővön 75 V+30-50V maradék feszültség van, hogy az elvi +-75 V max.(53 Veff) vezérléskor legyen még anódfesze (30-50 V). A két fokozatnak teljesen független tápegység kell (sem a test, sem a plusz nem közös, ettől lebegő a táp), legjobb, ha a trafó fizikailag is kölön van (6C33C esetén ez egyébként is szokásos), de ha a szekunder tekercsek kis kapacitív csatolásban vannak, akkor a vas lehet közös is (pl. a PPP-s kapcsolásoknál szokták, de ott is jobb a külön trafó). A két fokozat csak az R6 10 K-s ellenálláson karol egymásba, az ezen kialakuló nyugalmi potenciál biztosítja a 6C33C nyugalmi áramát, és az ezen kialakuló potenciál változás okozza a vezérlését.

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.21. 22:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
sturbi írta:
Nem teljesen, az E280 F-nek az anódjához a tápszűréssel kb.180-210 V-ra le lehet csökkenteni a feszültséget ... A két fokozat csak az R6 10 K-s ellenálláson karol egymásba, az ezen kialakuló nyugalmi potenciál biztosítja a 6C33C nyugalmi áramát, és az ezen kialakuló potenciál változás okozza a vezérlését.

Köszönöm a magyarázatot, így már világosabb a működése. Olvastam napközben a módosítás elötti hozzászólásodat is :lol: ennek ellenére valószínüleg mégsem állok neki.
Az az 53Veff nagyon kevés lenne vezérlésnek, úgy 68-69Veff hajtja ki teljesen a 6C33C-ket. A táppanelen pillanatnyilag közös a test, azt amúgy sem tudnám szétválasztani. A vas is közös, csak külön tekercsről megy a meghajtás és a végcső tápja.
Az amúgy is deszkán lévő, inkább csak kísérletezésre használt EL519 SE, most éppen E280F meghajtással viszont már lehet, hogy elboldogulna egy hasonló beállítással... Csak hát a lelkesedésem mindig nagyobb mint a tettvágyam...No meg amúgy is szeretem a faék egyszerűségű erősítők hangját :lol:

(A csöveket tegnap feladtam.)

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2011.12.22. 11:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 197
lpcollector írta:
(A csöveket tegnap feladtam.)

Épp az előbb át is vettem őket, nagyon szépen köszönöm. :D
Tegnap a kisház padláson kerestem egy trafó burkolat alját (persze nem találtam meg) és rájöttem (mert előtaláltam), van nekem EI 150-ből lazán két készlet vasam, úgyhogy ha a parafeed nem jön majd be, ezekből tudok majd tekerni kimonyót. :roll:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2013.06.07. 17:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
Az igen, 6sz33sz-hez minimum 20cm2 vas kell a kimenetre. Valaki annó szomorúan vette észre, hogy a gu50 kimenőhöz bevált M102b-t le se tojja a 6sz33sz SE. Sima hálózati trafóvasat vettél,vagy magas szilíciumosat (törésre hajlamos lemezek)?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.27. 23:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Van ez az SE trafóm. UL megcsapolás is van rajta. Arra gondoltam, hogy rá lehetne kötni egy 6C33CB-t próbaképpen. Sajnos ezt csak mono-ban tudnám kipróbálni, mivel nincs túl sok 6C33CB-m. (Egy db van, törött lábbal. Illetve a törött lábából van 3mm-es csonk még. :mrgreen: )

Ha az UL megcsapolásra kötöm, ami 33-40% nál lehet, (gondolom én), akkor a 2,5K illesztő impedancia lemegy olyan 1K-ra. Az jó lehet talán a 6C33CB-nek? Nem tudom mekkora illesztés kell neki. Ha fél triódás üzemmódban próbálnám akkor mennyi kéne?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 00:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
Mindkét triódafelet felfűtve én 1K-ra illesztettem. (Habár több kapcsolásban láttam már ezt a csövet 800, sőt 600 ohmra illesztve is.) A megengedett 60W anóddisszipációval ebből már könnyebben kivehető az igényelt 10-12W.
Bár szerintem az EL519 triódába kötve (42-45W anóddisszipációjával) könnyebben adja magát hasonló terhelésre...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 00:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
KD mester írta:
Van ez az SE trafóm. UL megcsapolás is van rajta.

Korábban ezt a trafót néztem ki magamnak én is egy 807 PSE próbához, de arról meg mindenki lebeszélt...
(Pedig az is milyen szép cső...)

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 00:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
EL519 sajnos pont nincs sehol eladó sorban.

6C33CB van egy törött lábú a padláson, meg esetleg el tudom kunyerálni a párját, aminek nincs törött lába. Igazából csak monoban próbálnám ki. Aztán ha nagyon bejön a hangja véletlenül, akkor beruházok 2-4db-ra.

Meghajtásnak két fokozatú 5687, vagy 6S3P, vagy 6E5P lenne, (amit te küldtél még). Ezek vannak, ezek is csak két fokozatban szolgálnák ki. A félvezetős feszültség erősítőm is lenne egy, ami kihajtaná, csak kéne neki hozzá +-110V tápfesz.

Meg van még IL861-em is. Esetleg egy ECC88+6N6P-I két fokozatú dolog is kihajtaná.

Kérdés, hogy a trafó kibír e legalább 160mA áramot?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 00:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 523
Tartózkodási hely: Szombathely
KD mester írta:
Ha fél triódás üzemmódban próbálnám akkor mennyi kéne?

Ezzel tudtommal Sturbi kísérletezett. (Így 45W-ra csökken a megengedett anóddisszipáció). Ha hagyományos értelemben vett párhuzamosan kapcsolt triódákról van szó, akkor úgy gondolnám egy trióda dupla illesztést igényel...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 00:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Akkor nem fél triódázok. Az a 45W már GU50 szint majdnem...

Olyan 1K-ra saccolom a trafóm illesztését, akkor az pont jó lesz ezek szerint dupla triódába... Köszönöm a segítséget!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 07:36 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
SE trafóknak van egy optimális beállítása (Raa; I0). Akitől vetted, biztosan meg tudja ezeket mondani. Pld, ha 1k-100mA, akkor arra nem nagyon tehetsz 160mA-t, mert a primer vezeték, és a légrés nem ahhoz való. Szólni biztos szól, de nagyobb torzítással.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: A osztályú 6c33c triódával
HozzászólásElküldve: 2014.08.28. 11:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ha kicsit túlméretezte a drótot, akkor még jó lehet az 6C33CB-re is. Pont itt van, aki megtekercselte, remélem valami véleménye van a dologról...

A trafó leégetése ellen meg úgy gondolom, hogy egy 250mA-es biztosíték kellő védelmet nyújthat.

Ha 100mA-ra van méretezve a légrés és az UL megcsapolásba vezetek 160mA-t, akkor gerjesztésileg pont ugyanott vagyok.

Csak az a kérdés, hogy a drót kibír e 160mA-t?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 57 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség