audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.01.22. 14:20

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 76 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 14:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Csatolmány:
ARC_LS25_SIM.gif
ARC_LS25_SIM.gif [ 24.9 KiB | Megtekintve 15790 alkalommal. ]
Csatolmány:
ARC_LS25.pdf [169.42 KiB]
178 alkalommal.
Üdv!
Régóta szemezgetek az ARC LS25 és társai vonalerősítőkkel. Ezek szimmetrikus felépítésűek, így mindenből dupla kell :shock: de nem tudom mennyire találom fel a spanyolviaszt ha arra gondolok, hogy így rögtön van egy szimmetrikus jelem is ;) így a végerősítőben már nem kell forgatni a fázist.
Persze a probléma, mármint a teljesen szimmetrikus jel előállításának a problémája nem kerülhető meg, csak kérdés hogy nem jobb-e a helyzet, ha egyúttal kapunk egy korrekt /ha az/ előfokot is. /hangerőszabályozás, bementválasztás, esetleg távszabályozás lehetőségével/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 14:26 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Nem rossz, de én nem tannék bele FET-et. Ha már cső van benne, akkor legyen az első fokozat is csöves! Igaz, hogy a 6H30 nem olcsó, de ha lúd, legyen kövér! :)

Áramgenerátornak DN2540, kaszkódban, egyébként az elvi rajzon rossz az áramgenerátor! És jóval nagyobb árammal futtatnám a 6H30-akat, mert ott jobban szólnak.

A gondolat nem eretnek, ha ilyet használsz, akkor nem kell fázis fordító a végfokodba.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 14:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
A fellelhető rajzok valószínű, hogy nem a ténylegesen megépített erősítőkről szólnak. Az áramgenerátor az egy dolog, de pl. a legújabban, ha jól tudom ls26-nak hívják, néhány fotón úgy látszik, mintha a bemeneti fet-ek meg lennének duplázva. Gondolkodtam én is, hogy jobb lenne -e az áramgenerátort kicserélni dn2540-re.
Persze azon is lehet meditálgatni, hogy az ARC miért rakott a bemeneti cső helyére 2db nyamvadt FET-et. Nem gondolom, hogy csak azért, mert meg akart spórolni egy 6922-es csövet. Nem hiszem, hogy csak az új készülékkel való kirukkolás hajtotta őket, vagy a divat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 14:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
...persze első próbálkozásra csak 6N6P-vel játszadoznék ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 14:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Csatolmány:
DSC_4364.jpg
DSC_4364.jpg [ 188.64 KiB | Megtekintve 15786 alkalommal. ]
Csatolmány:
LS26%20Circuit%20Board.jpg
LS26%20Circuit%20Board.jpg [ 174.94 KiB | Megtekintve 15786 alkalommal. ]

ÍME


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 15:09 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Hát én nem tökölnék a FET-ekkel. Cél a Reference Anniversary Preamp! Ott duplázott 6H30P-k vannak. Na az igen! :D

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 15:10 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Ja én a katódkövetőt is kihagynám. Egy fokozat, 2db 6H30 csővel, a csőfelek párhuzamosan kötve, és kész is. Úgysem kell több méteres interconnectet meghajtani a hazai viszonyok között...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 15:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Akkor akár egyetlen csővel kivitelezett anódkövető? ;) ..vissza a gyökerekhez? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.08. 16:09 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
ferrco írta:
Akkor akár egyetlen csővel kivitelezett anódkövető? ;) ..vissza a gyökerekhez? :)


Differősítő 2db 6H30-al csatornánként :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 08:14 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
ferrco írta:
A fellelhető rajzok valószínű, hogy nem a ténylegesen megépített erősítőkről szólnak. Az áramgenerátor az egy dolog, de pl. a legújabban, ha jól tudom ls26-nak hívják, néhány fotón úgy látszik, mintha a bemeneti fet-ek meg lennének duplázva. Gondolkodtam én is, hogy jobb lenne -e az áramgenerátort kicserélni dn2540-re.


A bemeneti FET-ek megduplázása zajcsökkentési célból történt. Az áramgenerátorban nem is feltétlenül a 2540 lenne a lényeg, hanem az, hogy kaszkód legyen. 2 nagyságrenddel nagyobb a belső ellenállása. Az pedig különösen fontos, ha fázisfordításra is használod az előerősítőt.

ferrco írta:
Persze azon is lehet meditálgatni, hogy az ARC miért rakott a bemeneti cső helyére 2db nyamvadt FET-et. Nem gondolom, hogy csak azért, mert meg akart spórolni egy 6922-es csövet. Nem hiszem, hogy csak az új készülékkel való kirukkolás hajtotta őket, vagy a divat.


A saját indoklásuk szerint a zajcsökkentés volt a lényeg. De a csúcsmodellben mégis csövek vannak kizárólag. Vajon miért???

Egyébként nekem is tetszenek ezek a megoldások, nekem hangerőszabályzóm is van hozzá (4 tárcsás yaxley, RN60-asokból álló osztóval), de nem tudom mennyire indokolt otthonra a szimmetrikus rendszer.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 09:57 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Szimuláció megtörtént. Kimeneti feszültség 4Vpp szimmetrikusan 0.009% torzítással. Táp 220V, a csövek 20mA árammal futnak. aszimmetrikus meghajtásnál a két félág torzítása borul, a katódból hajtotté kb. 10x magasabb a másikénál, igaz a különbség tisztán 2. harmonikus.

Sajti


Csatolmányok:
ARC_LS_sim.PNG
ARC_LS_sim.PNG [ 53.46 KiB | Megtekintve 15694 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.10. 09:59 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Tízszeres túlvezérlésnél, amit 40Vpp kimeneti feszültséget jelent a torzítás 0.1%

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.11. 01:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Teljesen igazad van, egyáltalán nem fontos otthoni körülmények között a szimmetrikus rendszer, de....a végerősítőm, amit építek már vagy 3 éve :oops: az Allen Wright féle, aminek a bemenete szimmetrikus. Kézenfekvő számomra egy olyan előfok, amelyik ilyen kimenettel bír. Az LS25MKII tetszik, mert viszonylag egyszerű felépítésű, és annak ellenére tetszik, hogy biztosan csak kíváló minőségű alkatrészekkel érdemes megépíteni. De azokból nem kell olyan sok :) Egyáltalán nem gondolkoztam 6H30-as nehezen beszerezhető és drága csövekben. Szép, hogy az ARC ilyeneket használ a csúcson, de megelégszem a jófajta E88CC-vel is. Az áramgenerátor biztosan DN2540-es lenne, de a fetek párhuzamos kötésétől kicsit félek, mert "nem ipari" körülmények között, nem tudom mennyire lehet/kell összeválogatni. /egyáltalán hogyan?...úgy gondoltam, hogy a pontos áram és feszültségértékeken kéne válogatni/
Köszönöm, hogy foglalkoztál a modellezéssel. Nekem sajnos a TINA-ban nincs DN2540 :cry:
ferrco


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.11. 09:58 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Megcsinálom majd E88CC-vel is a szimulációt! Érdekel engem is, hogy mi lesz a végeredménye!
E88CC-hez jfet-es áramgenerátor is elég lehet, mert ott csövenként 3mA is bőven elég lenne.
A 6H6 is érdekes lehet...

sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.11. 10:17 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
sajti írta:
Szimuláció megtörtént. Kimeneti feszültség 4Vpp szimmetrikusan 0.009% torzítással. Táp 220V, a csövek 20mA árammal futnak. aszimmetrikus meghajtásnál a két félág torzítása borul, a katódból hajtotté kb. 10x magasabb a másikénál, igaz a különbség tisztán 2. harmonikus.

Sajti


Ez most engem nagyon meglepett! Eddig csak arról olvastam, hogy milyen jó dolog a diff. erősítő, szépen megfordítja a jelet, de arról, hogy nem egyforma a torzítása mélyen hallgattak eddig.
Ugyanis ha ez tényleg így van, akkor abból valahol (kimenőben) torzítás fog keletkezni.

Ennek a fokozatnak kb. 20x az erősítése, nem lehetne úgy átalakítani, hogy 100x legyen vagy több?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.11. 12:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Első próbálkozásra a 2SK170 és 6N6P variációt építem meg, csak ez a dupla FET nem világos nekem, hogy ilyenkor az áram megoszlik a két FET között, vagy duplázódik?
sajti írta:
Megcsinálom majd E88CC-vel is a szimulációt! Érdekel engem is, hogy mi lesz a végeredménye!
E88CC-hez jfet-es áramgenerátor is elég lehet, mert ott csövenként 3mA is bőven elég lenne.
A 6H6 is érdekes lehet...

sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.11. 12:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1473
A drága 6H30DR helyett érdemes lenne kipróbálni GEC A2293 csővel

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.12. 08:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:07
Hozzászólások: 83
Ha Sajti megszán akkor össze tudom hasonlítani 6H30-at és a 6H6P-t, elviekben hasonló csövek, kíváncsi vagyok a különbségre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.12. 09:52 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
dext írta:
Ha Sajti megszán akkor össze tudom hasonlítani 6H30-at és a 6H6P-t, elviekben hasonló csövek, kíváncsi vagyok a különbségre.


Szóljál, ha időszerű lesz a szánás! :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.12. 09:55 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
GA2 írta:
Ez most engem nagyon meglepett! Eddig csak arról olvastam, hogy milyen jó dolog a diff. erősítő, szépen megfordítja a jelet, de arról, hogy nem egyforma a torzítása mélyen hallgattak eddig.
Ugyanis ha ez tényleg így van, akkor abból valahol (kimenőben) torzítás fog keletkezni.

Ennek a fokozatnak kb. 20x az erősítése, nem lehetne úgy átalakítani, hogy 100x legyen vagy több?


Érdekes a kérdés, ezt majd megpróbálom valahogy leszimulálni. Például egy második differősítős fokozattal, aztán majd meglátjuk, hogy annak a kimenetén milyen lesz a spektrum!

Ennek a fokozatnak 4 az erősítése, de a 6H30 csövekkel nemigen lehet 6 fölé menni vele. ECC83-al talán el lehet érni 35-40-et, e fölé csak kaszkóddal lehetne eljutni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.12. 09:57 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
ferrco írta:
Első próbálkozásra a 2SK170 és 6N6P variációt építem meg, csak ez a dupla FET nem világos nekem, hogy ilyenkor az áram megoszlik a két FET között, vagy duplázódik?


Én továbbra sem tennék bele fetet... :) Az, hogy a duplázott fetek árama mekkora legyen, az talán leginkább attól függ, hogy mekkora áramnál lehet minimális a zajuk. Én ezt állítanám be. De a szimplához képest én duplázott árammal járatnám, már csak azért is, mert vélhetően a szimpla fetes verzió is optimálisra van tervezve.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.12. 13:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Mindkét nyákot tervezem épp. 2SK170/6N6P és E88CC/6N6P variációhoz, a tápegységük ugyanolyan :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.15. 14:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
2SK170GR-eket vettem 2,5-6,5mA van az adatlapon, nem tudom, hány mA-re válogassam és hogyan. Találtam olyat, hogy G és S összekötve 9V D és S közé, áramot mérek. De így 8,5-9,5 mA körül adódik. A kapcsolásban meg 3mA a nyugiáram :?


Csatolmányok:
LS25MKII.jpg
LS25MKII.jpg [ 171.4 KiB | Megtekintve 15425 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.15. 16:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1889
ferrco írta:
2SK170GR-eket vettem 2,5-6,5mA van az adatlapon, nem tudom, hány mA-re válogassam és hogyan. Találtam olyat, hogy G és S összekötve 9V D és S közé, áramot mérek. De így 8,5-9,5 mA körül adódik. A kapcsolásban meg 3mA a nyugiáram :?


Úgy tűnik, vagy a mérésed rossz ( elvileg jó ), vagy a JFET-ek nem az igaziak ( hamisak ). Az én 2SK170GR-jeim Idss-e 3-5,6mA közé esik. Én valszeg ide Idss=4mA körüli példányokat keresnék.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.15. 16:49 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Így próbálkoztam.
Hol vetted a FET-eket?
ferrco


Csatolmányok:
NONAME.JPG
NONAME.JPG [ 7.44 KiB | Megtekintve 15402 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.15. 17:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1889
A kapcsolás jó, bár még egyszerűbb a 100 Ohm nélkül áramméréssel. Lényeges, hogy minél gyorsabban mérj, és minden JFET-nél egyformán gyorsan, mivel itt nem elhanyagolható a disszipáció, és a nem 0 hőfoktényező meghamisítja az eredményt.

Az én legutóbbi példányaim a Sini-től vannak, 2007-ben vettem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.15. 18:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Csak a milliampermérővel, ellenállás nélkül 4 éa 6mA közé állnak be az én példányaim. 8db-ból egy pár lett :o 6,05/6,07mA
Lehet, hogy nem is igaziak? :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.15. 19:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1889
Elvileg benne vannak a GR-csoportban...
Sajnos ez ilyen játék, ha maximalista akarsz lenni, sokat kell venni, de ez szinte minden félvezetőre igaz, különösen a komlementer pároknál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.16. 00:36 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
Na például ezért sem kéne bele fet :D

sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.16. 00:38 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3191
ferrco írta:
2SK170GR-eket vettem 2,5-6,5mA van az adatlapon, nem tudom, hány mA-re válogassam és hogyan. Találtam olyat, hogy G és S összekötve 9V D és S közé, áramot mérek. De így 8,5-9,5 mA körül adódik. A kapcsolásban meg 3mA a nyugiáram :?


A nyugalmi áramot úgy is az áramgenerátor határozzam majd meg. Elvileg az erősítésben részt vevő feteknél csak a szimmetria lenne a lényeg.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.18. 17:31 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1433
Nálam ilyen a szórás.
2SK170GR, Hqvideo.


Csatolmányok:
2SK170 GR IDSS.jpg
2SK170 GR IDSS.jpg [ 63.16 KiB | Megtekintve 15416 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.19. 13:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
euro21 írta:
Nálam ilyen a szórás.
2SK170GR, Hqvideo.

..Huh..ezt nevezem. Precíz pasas vagy ;)
Olyan módszerrel mértél Te is, mint ahogy leírtam?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.20. 20:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
Vettem még 5db-t, próba szerencse alapon...és :) sikerült egy párt találni 0,5%-os egyet 1%-os két párat meg 2,5%-os tűtésen belül. Az erősítő fokozatban 0,1V-nál kisebb a DC aszimmetria.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.30. 16:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Na ilyet én is összeütök majd 6H6P-vel, meg 2SK170-ekkel. (6H30P-re csak akkor neveznék be, ha már 6H6-al is elég meggyőzőnek bizonyul).

Látok benne fantáziát, hogy a sima dróthoz képest jobb hangja van! :D

Annyi volna a kérdésem, hogy megépítette e valaki? Mik a tapasztalatok vele, esetleg más (például a szintén itt lévő conrad-jonson) előfokhoz képest? (mondjuk attól nem estem seggre).

ferrco! A tiéddel mi helyzet? Szól már?


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára KD mester 2012.03.30. 17:25-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.30. 17:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ja mégvalami. A feteket felesleges IDSS-re válogatni, mivel differenciálerősítőként üzemelnek. Mindegy, hogy GR, vagy BL jelűt használunk. Párba kell csak válogatni (két ugyanolyan áramú kell). A meredekségük meg lényegtelen, mert egy marha nagy source ellenállás van a differenciál erősítőben ami kiöli az erre vonatkozó szórás hatásait...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.31. 14:21 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
A legelső rajzon szereplő R3 (1,5kohm) szerepét nem értem. Ez a két source lábát köti össze a feteknek. Valaki meg tudná mondani, hogy miért van erre szükség? Szerintem csökkenti az erősítést.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.03.31. 14:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Igazából át lehet transzformálni azt a 3 ellenállatot T-kapcsolásra is. Akkor már látszik, hogy két source közötti soros ellenállatról + egy közéjük bekötött áramgenerátorral soros ellenállatról van szó. Ez utóbbira rá lehetne fogni, hogy az áramgenerátor nagyfrekvencián csökkenő (kapacitív) dinamikus impedanciájával kapcsolódik sorba és így növeli azt, de valójában, ennek nagyon magas frekvencián lehetne logikus értelme. Valószínűleg tervezői mókázásról lehet szó, vagy valami babonás cselekedetről... :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.03. 23:34 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Kipróbáltam, igaz nem FETekkel, hanem E88CC vel. Az első meglepő dolog az volt, hogy a két anódon nem egyforma feszültség (AC) jön ki! Az egyiken mondjuk 20V, a másikon csak 16V.
Az R3-as ellenállást beiktatva javult egy kicsit a helyzet (20v/18V) de akárhogy változtattam, nem érte el a 100%-os egyformaságot.
Most ezen egy kicsikét elgondolkoztam, volt valaki akinek aszimmetrikus bemenetről sikerült szimmetrikus kimenő jelet előállítani differenciál erősítő segítségével?
Ja, és még egy érdekes tapasztalat, nagyon keveset erősít a fokozat, kb. 6x. Az R3 behelyezésével ez felmegy kb, 8-10x re.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 13:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Ha rendben van az áramgenerátor, akkor fizikai képtelenség, hogy különböző legyen a két jel amplitudó a differenciál erősítő két anódján (vagy eltérnek az anód ellenállatok). Megfelelő méretezés nélkül nem biztos, hogy rendesen működik majd csöves bemenettel. Az ARC biztos, hogy nem véletlenül tett oda egy megfelelő FET párt és nem véletlenül nem csövet tett oda. Valószínűleg csővel egyszerűen nem lesz olyan jó hangja, mint (a bele való) fettel. :twisted:

Idézet:
Most ezen egy kicsikét elgondolkoztam, volt valaki akinek aszimmetrikus bemenetről sikerült szimmetrikus kimenő jelet előállítani differenciál erősítő segítségével?


Persze. Mindenkinek aki azonos értékű anód ellenállásokat és nagy dinamikus ellenállású áramgenerátort használ. (nem árt nem fordítva betenni a J-fetet, mert akkor előfordulhat ilyen, hogy nem lesz szimmetrikus a kimeneti jel :mrgreen: ).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 13:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
KD mester írta:
Na ilyet én is összeütök majd 6H6P-vel, meg 2SK170-ekkel. (6H30P-re csak akkor neveznék be, ha már 6H6-al is elég meggyőzőnek bizonyul).

Látok benne fantáziát, hogy a sima dróthoz képest jobb hangja van! :D

Annyi volna a kérdésem, hogy megépítette e valaki? Mik a tapasztalatok vele, esetleg más (például a szintén itt lévő conrad-jonson) előfokhoz képest? (mondjuk attól nem estem seggre).

ferrco! A tiéddel mi helyzet? Szól már?

Megépítettem már a tápot is, csak mértem és nézegettem /szkóp :)/
A szimmetria tökéletes, a dc-k tizedvoltra beállnak, a színuszt meg ránézésre találtam annak, mivel nincs hangfrekis voltmérőm, a szkópról leolvasva jónak látszik.
A fet-ek munkaellenállásait meg kellett változtatni, mert amik a hozzáférhető rajzon vannak ohm törvény alapján sem adják ki a feltüntetett feszültségeket! Az ARC rajzon 40k/13k van, nálam 33k/10k és 2,5mA folyik áganként. A vége 6N6P 12mA-rel.
A meghallgatásra még várnom kell, mert nincsenek 3pólusú csatlakozóim....na meg az egyik végfokom van még csak kész :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 16:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.28. 15:17
Hozzászólások: 232
Tartózkodási hely: Budapest
...itt tartok most!


Csatolmányok:
LS25.jpg
LS25.jpg [ 328.84 KiB | Megtekintve 15156 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 18:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: Győr
Szép munka.
6h23p-el is érdemes lehet kipróbálni..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 20:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Szia!

Ha esetleg meg tudnád hallgatni aszimmetrikus kimenettel, (csak az egyik kimenetét használva), hogy milyen változást okoz a hangképben, akkor azt nagyon megköszönném. Egy sima félvezetős végfok is megteszi. Az lenne az érdekes, hogy mi változik, ha beteszed a jelútba!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 20:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Kinézetre nagyon jó lett! gratulálok!

Majd a hangi tapasztalatokat is várjuk! :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 20:56 
Offline
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1306
Idézet:
...nagy dinamikus ellenállású áramgenerátort használ

Köszönöm az ötletet. Az áramgenerátor volt a bűnös! Betettem egy JÓ áramgenerátort, és egyből szép szimmetrikus lett a kimenet.
Úgy történt a dolog, hogy rápillantottam a rajzra, és azt láttam, hogy ott egy J-FET meg egy ellenállás van áramgenerátor gyanánt, én turkáltam az asztalon , találtam egy FET-et (J) összeforrasztottam, beállítottam az áramot, és szépen működni is látszott minden, egyedül az AC szimmetria nem volt jó. Valószínűleg sz általam felhasznált J-FET valamelyik paramétere nem egyezett meg a rajzon szereplő adatokkal. (J111)

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 20:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: Győr
Azt elfelejtetem kérdezni hogy a 6h6p mennyire egyformák , írtad hogy méregettél scóppal, mérted ezt is?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 20:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Nem ötlet volt, csak egy alapvető követelmény, hogy szimmetrikus legyen a kimeneti jel. Ha ez teljesül, akkor a csomóponti törvényből adódik, hogy az anódáramok megváltozása csak azonos nagyságú és ellentétes lehet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 21:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Szerintem egy AC csatolt katódkövetőnél nem lényeg, hogy feltétlenül megegyezzen a két csőfél. (Nem differenciál erősítő). A munkaponti áram gyakorlatilag ugyanannyi lesz, mindkét csőfélnél, mert a katód ellenálláson nagyságrendekkel nagyobb feszültség esik (mivelhogy ugye katódkövető), mint az elképzelhető legnagyobb rács-katód fesz eltérés a két csőfél között...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 21:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
GA2! Azért vigyázz az áramgenerátorral, mert ha nem szimmetrikus jellel hajtod az előfokot (amit kétlek), akkor lesz az áramgenerátoron jelfeszültség, valószínűleg beleszól a hangjába az áramgenerátor is, amit nyilvánvalóan az ARC-nél sem hagytak figyelmen kívül, azért is tették bele azt, amit. Egy kis kísérletezést megér az is, főleg az eredeti fet éri meg szerintem, mivel beszerezhető. :)


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára KD mester 2012.04.04. 21:10-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: LS25
HozzászólásElküldve: 2012.04.04. 21:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: Győr
Rejtés:
Idézet:
Nem differenciál erősítő

-Ez megmagyarázta. Nálam van csak jelentősége, mert földelt rácsú fesz erősítő fokozat katódkövetővel hajtva. -6h2p (lényegében így diff erősítő is)
Ott viszont valóban fontos hogy mennyire egyformák az azonos erősítés végett. A stereo kivitel miatt a 2db 6h2p trióda!
Kösz a választ!
De nem is igazán a 2csőfél egyformaságára lettem volna kíváncsi, hanem hogy a 2db 6h6p trióda mennyire azonos.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 76 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 10 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség