audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Hálózati feszültség http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=66&t=1924 |
Oldal: 2 / 8 |
Szerző: | psuser [ 2015.02.21. 15:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Volt valahol egy kapcsolás amit kiveséztünk - 220 javítgatására - nippon elkókkal meg egy dióda hiddal - nem emléxik rá valaki - mert nem találom... PS |
Szerző: | istvan01 [ 2015.02.21. 21:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
psuser írta: Volt valahol egy kapcsolás amit kiveséztünk - 220 javítgatására - nippon elkókkal meg egy dióda hiddal - nem emléxik rá valaki - mert nem találom... PS ha erre gondolsz, ez itt van pár poszttal korábban http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm |
Szerző: | psuser [ 2015.02.22. 10:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Volt egy másik is de nagyon hasonló ... PS |
Szerző: | psuser [ 2015.04.18. 14:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Ez a kapcsolás működik valakinek : http://www.hobbielektronika.hu/cikkek/t ... .html?pg=2 Mert nem igen akar nekem fesz lenni a relén - eddig 8 volt amit elértem és sokkal kisebb ellenállásokkal és sokkal nagyon kondival - mi a hiba ??? PS ps.: be kéne szerenem ma (( |
Szerző: | sny21 [ 2015.04.18. 14:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
psuser írta: Ez a kapcsolás működik valakinek : http://www.hobbielektronika.hu/cikkek/t ... .html?pg=2 Mert nem igen akar nekem fesz lenni a relén - eddig 8 volt amit elértem és sokkal kisebb ellenállásokkal és sokkal nagyon kondival - mi a hiba ??? PS ps.: be kéne szerenem ma (( Milyen relével ?!?! |
Szerző: | saraha [ 2015.04.18. 15:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Nekem eddig kb. még mind a többszáz működött.... A lényeg az akárhány voltos relé tekercs ellenállása,ahhoz kéne megválasztani C1-et.Finder 24V-oshoz nekem 470nF pl. |
Szerző: | psuser [ 2015.04.18. 15:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
24 voltos finder van benne és 440 nF - az ellenállások 470 kilósak ??? - nekem csak 250 k és azzal is borzasztó kevés a fesz. a két 470 mikrós elkó helyett van egy 1000 mikrós az nem zavar be ? PS |
Szerző: | psuser [ 2015.04.18. 16:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Kivettem a relét és jó .... azaz mégsem , mert most 52 voltig ment fel - akkor mit kell változtatnom ??? |
Szerző: | psuser [ 2015.04.18. 16:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
http://www.tme.eu/hu/details/40.61.8.02 ... 80244000/# |
Szerző: | psuser [ 2015.04.18. 16:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Már müxik - de csak a kondi értéke változtatja a relén a feszt - az ellenállások absz nem ( ? ) mondjuk ezt se értem de hát betudom annak , hogy én sose tanultam ilyeneket - na mind1 most 1 mikrós kondi van benne de kell 2 mikró mert csak 11 volt van a relén .. PS |
Szerző: | psuser [ 2015.04.18. 16:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Csak akkor növelni kell a 2x470 mikrót - hogy jobban késsen - de így meg lassan kapcsol ki - szóval lehet vele "pöckölödni"... PS |
Szerző: | istvan01 [ 2015.04.18. 17:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
psuser írta: Kivettem a relét és jó .... azaz mégsem , mert most 52 voltig ment fel - akkor mit kell változtatnom ??? elég értelmetlen kapcsolás. Minek ide a dióda híd elé AC feszültség osztó. A két 40V-os kondi meg símán elszállhat, ha nincs ott a relé. Amit FordPrefect fölrajzolt, azt kell megépíteni, az ellenállás helyett meg NTC. |
Szerző: | sny21 [ 2015.04.18. 18:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
istvan01 írta: psuser írta: Kivettem a relét és jó .... azaz mégsem , mert most 52 voltig ment fel - akkor mit kell változtatnom ??? elég értelmetlen kapcsolás. Minek ide a dióda híd elé AC feszültség osztó. A két 40V-os kondi meg símán elszállhat, ha nincs ott a relé. Amit FordPrefect fölrajzolt, azt kell megépíteni, az ellenállás helyett meg NTC. Én meg azt javaslom, hogy ne hurkoljunk vissza semmit a primer oldalra a szekunder oldalról, hanem használjunk 230V-os relét a primer oldalon, a primer oldalról meghúzatva. A relé meghúzótekercsét a transzformátorral párhuzamosan kell kapcsolni, és az egészet egy soros ellenállással a hálózatra kötni, és ezt a soros ellenállást kell kisöntölni a relé kapcsoló érintkezőivel. A lágyindításnak ezen módja azt használja ki, hogy a relé tekercsén a meghúzófeszültség csak abban az esetben éri el a meghúzáshoz szükséges feszültséget, amikor a primer áram minimálisra csökkent. A fentiekkel szemben /érintésvédelmi szempontokat is figyelembe véve / jóval biztonságosabb. |
Szerző: | appme [ 2015.04.18. 18:28 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség | ||
Ügyes... Beraktam a szimulátorba, ( ) ez jött ki:
|
Szerző: | psuser [ 2015.04.21. 14:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
A postás .... mennyen a ..ba - mindig csak csekket hoz - hozzám nem tud becsengetni mert nincs csengő ))) Szóval van egy másik gondom - ha a földelést bekötöm ( 220 -nál ) - nekem otthon tökéletes csendet csinál a végfokban - ahova kell vinnem ott meg jön a traktor a Martin Logen-ben ((. Mit lehet ez ellen tenni - mi lehet ott a probléma villanyszerelő tud valamit cselekedni ? PS ja nem is beszélve a projektortól jövő HDMI kábel földhurkáról - ha hozzáér az előfok sasszihoz már vége - pedig ki van húzva a projektorból is - ez is mi a bánat ... |
Szerző: | appme [ 2015.04.21. 18:09 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség | ||
(Átadtam a postásnak az üzeneted PS...megsiratta...) Egy nagyon ugyanolyan soft-start áramkörbe botlottam, mint fent. A mese szerint azért használ izzót, mert, ha a relé mégse húzna meg, jön a fény a dobozból... Azért használ kettőt, mert így az izzók kiégésének valószínűsége nullához közelít - a Szerző szerint. Az eredeti.
|
Szerző: | sny21 [ 2015.04.21. 19:56 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Sajnos én is sok helyen találkoztam már ezzel a marhasággal. Az izzók ellenállása ugyanis hidegen sokkal kisebb, mint meleg állapotban. Ergo pont lágyindításra nem jók. |
Szerző: | appme [ 2015.04.21. 20:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Szerintem jó lehet. Ha belegondolsz, két, sorbakötött 28W-os izzón (14W) mekkora áram folyhat + a toroid primerje (ezt ne számítsuk az egyszerűség kedvéért) miért ne történne lágyindítás? Első pillanatban max. felvillan fél fénnyel a két izzó, de a relét nem hiszem, hogy behúzva tudná egyből tartani. |
Szerző: | istvan01 [ 2015.04.21. 20:05 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
sny21 írta: Sajnos én is sok helyen találkoztam már ezzel a marhasággal. Az izzók ellenállása ugyanis hidegen sokkal kisebb, mint meleg állapotban. Ergo pont lágyindításra nem jók. Lágyindításra NTC, erre találták ki. Akár az izzók helyett is ebben az összeállításban, lehet kettő is sorban. Persze méretezni azt is kell. |
Szerző: | appme [ 2015.04.21. 20:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
A cikkíró ezt megépítette, használja. Természetesen sok mód lehet, neki két ilyen izzó akadt a kezébe, azzal oldotta meg. Talán ez a legkönnyebben méretezhető. Az izzókon meleg állapotban folyhat max. 60mA, 230V-os kisrelék töredék áramról elmennek. Megépítéskor kiderül... |
Szerző: | KD mester [ 2015.04.21. 20:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Ez az izzós rajz egy marhaság, ahogy sny mondja... NTC kell helyette... |
Szerző: | winkleer [ 2015.04.25. 18:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Az izzós módszer működik , ugyanis nagyon kicsi a hőtehetetlensége az izzószálnak. Azaz hamarabb felízzik mintsem a szekunderen a pufferek feltöltenének azaz a hálózat felé a nagy áram kb annyi mint a két soros izzó felkapcsolásakor keletkezne. az meg nem nagyon szokott leverni kismegszakítót ha ilyen kicsi teljesítményű izzókról van szó. A nagyobb baj vele az hogy nagy a mérete és tényleg nem elegáns izzókat alkalmazni erre a célra. Akkor inkább már egy huzalellenállás vagy az ajánlott NTC! Szerintem is. Kár ezt a lágyindítást túlmisztifikálni , egy egyszerű feladata van, azt könnyen el tudja látni kis méretben pl az ellenállással vagy az NTC vel és a relével. |
Szerző: | sny21 [ 2015.04.25. 19:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
winkleer írta: Az izzós módszer működik , ugyanis nagyon kicsi a hőtehetetlensége az izzószálnak. Azaz hamarabb felízzik mintsem a szekunderen a pufferek feltöltenének azaz a hálózat felé a nagy áram kb annyi mint a két soros izzó felkapcsolásakor keletkezne. az meg nem nagyon szokott leverni kismegszakítót ha ilyen kicsi teljesítményű izzókról van szó. A nagyobb baj vele az hogy nagy a mérete és tényleg nem elegáns izzókat alkalmazni erre a célra. Akkor inkább már egy huzalellenállás vagy az ajánlott NTC! Szerintem is. Kár ezt a lágyindítást túlmisztifikálni , egy egyszerű feladata van, azt könnyen el tudja látni kis méretben pl az ellenállással vagy az NTC vel és a relével. Nem azt írtam, hogy nem működik, hanem azt, hogy marhaság. És nem úgy működik, ahogy kellene. |
Szerző: | appme [ 2015.04.25. 19:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Hm...erről van szó, működik. Hogy ki mit talál a fiókba és kókányol, az más kérdés, én se így csinálnám, attól még másnak tetszhet. Egyszerűen bevallotta, hogy ő így csinálta. Ízlések, pofonok, lehetőségek, vélemények lehetnek nagyon különbözőek. |
Szerző: | winkleer [ 2015.04.25. 20:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
A fő probléma az izzók pozitív hőfokfüggése. könnyen "beragadhat" a lágy indító azaz a felízzott szál nem engedi kialakulni a megfelelő primmer feszültséget ezért a relé nem húz meg. Pl olyankor fordulhat elő (egy eset) ha bekapcsoláskor nem csak a puffereket kell feltőlteni meg a vasmagot induláskor átmágnesezni (ez okoz sokszor még nagyobb lökést) hanem már van terhelés is a tápon pl kivezérelve indul az erősítő, vagy A osztályú a cuccos. Ilyenkor nem csökken megfelelő mértékben a primmer áram és az izzók világítva maradnak és a relé nem húz meg. Beragad a cucc. Szóval eléggé korlátozottan használható. Ezért írták a többiek (is) , hogy rossz megoldás és nem ugy működik ahogy kellene. |
Szerző: | appme [ 2015.04.26. 08:08 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Őszintén szólva ki akartam próbálni, de nem éri meg csak ezért venni néhány száz Ft-ért 2 halogén izzót. Elég bumfordi méretük is van. A külső búrát ugyan el lehetne távolítani, belül közönséges, de kicsit szélesebb tűlábakkal ott van maga az izzó, mint a 12-24V-os közönséges halogéneknek. Az biztos, egyéb módszerekkel pontosabban meg lehet oldani, de az NTC-vel is lehetnek olyan problémák, ha van egy rövid idejű áramszünet, akkor lehetségesnek tartok olyan elcsúszást az időben, amikor nem úgy indul újra az indító, mint ahogyan először megbeszéltük vele. Részemről nincsenek is ekkora toroidjaim, amivel egy ajánlható értékekkel bíró, működő kapcsolást bemutathatnék. |
Szerző: | istvan01 [ 2015.04.26. 09:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
hány voltos izzóval és hány voltos relével próbáltad ki ezt a PTC (mert az izzó PTC-hez hasonlító karakterisztikájú) módszert? nem lehet mindkettő 230V-os |
Szerző: | botond [ 2015.04.26. 09:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Pár éve a neten találtam egy jól működő lágyindító kapcsolást, nekem bevált. Az ismertetésben leírtaknak megfelelően működik. http://skory.z-net.hu/kapcs/kapcs.html A második kapcsolás. |
Szerző: | psuser [ 2015.04.26. 10:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Ez pont ua. a kapcsolás és szar - füstölt tőle tegnap az egész ház ((( PS |
Szerző: | appme [ 2015.04.26. 10:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
psuser írta: Ez pont ua. a kapcsolás és szar - füstölt tőle tegnap az egész ház ((( PS Valami kivitelezési gond lehetett, nem lehetséges? A sémából nem lehet ilyen hibára következtetni. |
Szerző: | appme [ 2015.04.26. 11:16 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség | ||
Egy német PPP kapcsolásban így csinálták: A relé 12Vos, 100 Ohmok 4.5W-osak. Ha van 12V~ a szekunderen (v.24), akkor tovább egyszerűsödik.
|
Szerző: | winkleer [ 2015.04.26. 12:47 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség | ||
Ez is egy megoldás. Van rá vagy ezer! Mi a probléma, hogy ennyire kutatod a lehetséges variációkat? Nekem az egyik így néz ki.
|
Szerző: | appme [ 2015.04.26. 13:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Idézet: Mi a probléma, hogy ennyire kutatod a lehetséges variációkat? Valamiért érdekesnek találom őket, az egyszerűeket különösen kedvelem. Igazából talán két hely lesz, ahol használom majd és ebből is csak az egyik dolgozik toroidra. |
Szerző: | winkleer [ 2015.04.26. 13:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Hát a legegyszerűbbek már bemutatásra kerültek itt. Ezeknél egyszerübb nem nagyon van. Ami fotót betettem az annyiban tér el, hogy 24V os DC relét tartalmaz a primmer oldalon és soros kondi korlátozza a behúzóáramát a hálózati oldalról. A relével paralel elkó pedig ad neki még plusz késleltetést. E mellett a primmerrel soros ellenállás korlátozza a bekapcsolási áramot és persze a relén kialakuló működtető feszt is késlelteti az által , hogy a primmer áram korlátozva van és ezáltal a hálózati fesz késleltetve emelkedik a névlegesig . Szóval az elv ugyanaz! Amúgy ahol alkalmaznád van e létjoga? Kell e egyáltalán , van e túl magas tranziensed? Mekkora trafóról van szó? |
Szerző: | appme [ 2015.04.26. 13:54 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség | ||
Megvallom, a fentebb - lentebb - általam mutatott szolgaian van megépítve, mert azt az erősítőt minden ízében ugyanúgy szeretném összehozni. De van tudományos magyarázat is: Az erősítőn 3A-es műszerkapcsoló van hálókapcsolónak rendelve, így a nagyobb áram a lágyindítóval fogva van. Egyébként egy M102 trafó, 200VA alá gerjesztve lesz kapcsolva vele, de így építették meg, lemásoltam... A toroid egy 6C33PP fűtőtrafója, 230VA-es, itt sem biztos, hogy szükség lesz lágyítóra, de rákészülök. Amit legutóbb említettél, épp azon gondolkodtam, amit Sanyi elmagyarázott, ellenállás-relé-trafó viszonylatában. A kondenzátoros feszültségejtés+elko kombináció talán jobban illeszthető, mint a soros ellenállással, bár mindegyikkel megoldható.
|
Szerző: | winkleer [ 2015.04.26. 14:05 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
A soros kondin való feszejtés azért jobb mert ott nem keletkezik hő. Ha pl a a relének kell 50mA áram akkor belátható , hogy ha ellenállással ejted a felesleges feszt akkor kábé 10W hőt kell eldisszipálj csak a relé miatt! Ugyanis az ohmos ellenálláson az átfolyó áram fázisban van a sarkain lévő feszültséggel. Magyarán hatásos teljesítmény keletkezik rajta hő formájában. Kondenzátornál csak kapacitív meddő ami nem fejleszt hőt mivel nem hatásos. Nem baj az ha lemásolsz egy működő kapcsolást. De láthatod nagy csodák nincsenek ezen a területen. Majdnem mindenki így oldja meg. Amúgy a fűtőtrafónál lehet majd meglepetésed azért , mert ott rögtön terhelve van egy állandó és nagy árammal a szekunder. Nem árthat számolni , hogy mekkora primmer áramod van üzemszerüen! Ugyanis ez az áram lehet akkora, hogy sohasem alakul ki a behúzáshoz szükséges fesz a primmeren. Ilyenkor át kell gondolni a primmerrel soros ellenállók értékét. jól körül járjuk a témát, és a hálózati kapcsoló közelében járunk még csak . |
Szerző: | winkleer [ 2015.04.26. 22:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
javaslom még azt, hogy ne centizd ki a paramétereket. Pl a hálókapcsolót stb. Az igaz, hogy egy 3A névleges áramú alkatrész nem"csak" ennyit bír . Bekapcsoláskor a névleges többszörösével is el boldogul DE itt a túlméretezés nem okoz(hat) problémát. Sokszor mechanikailag is korrektebb megoldást ad egy masszívabb termék. Kerülni kell ezeket a 100Ft os fittyfiritty kapcsolókat. Életvédelmileg is ! Bár itt csak tippelek mit építhettél be. |
Szerző: | appme [ 2015.04.27. 06:42 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Erről a tervről van szó. Minden részletében, kivéve a trafókat. |
Szerző: | winkleer [ 2015.04.27. 21:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Szép feladat! Sok sikert hozzá! |
Szerző: | fpalotas [ 2015.06.29. 10:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Sziasztok! Van egy egyszerű kérdésem nem biztos hogy ide illik de próba szerencse . Nem találtam semmit azzal kapcsolatban hogyan lehet kimérni ha lehet egyáltalán egy transzformátor primer tekercs (egy tekercs ) elejét ? Van-e erre valami mérési metódus ? Köszi P.F. |
Szerző: | Péter [ 2015.06.29. 13:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Gondolom kiválasztasz egy másik drótot ami kiáll a trafóból, és nagyjából tudod, hogy a primerhez képest merre van. Kapacitást mérsz mindkét primer véggel ehhez képest, és már többet tudsz. 230V-ot ne használj közben |
Szerző: | Nevada [ 2016.02.07. 11:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Sziasztok! Lenne egy olyan problémám, hogy ha bármilyen trafós (pl. asztali lámpa, páka) dolgot le/fel kapcsolok, akkor az erősítőn beszűrődik a "pattogás" (a hangszóróba). A kérdésem, hogy ez minek a hiánya, mivel lehet kiszűrni ezeket? Esetleg a pufferekkel párhuzamosan kellene ki kondikat berakni? Vagy egy hálózati zavarszűrő? |
Szerző: | Cortez [ 2016.02.07. 11:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Igen, kapacitíve bemegy az szépen akármeddig... A hálózati védőfölded hogy s mint van bekötve az erősítődbe? Egy próba erejéig ki tudod próbálni földeletlenül is? |
Szerző: | Nevada [ 2016.02.07. 13:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Cortez írta: Igen, kapacitíve bemegy az szépen akármeddig... A hálózati védőfölded hogy s mint van bekötve az erősítődbe? Egy próba erejéig ki tudod próbálni földeletlenül is? Nem földelt, kettős szigetelésű! |
Szerző: | Cortez [ 2016.02.07. 13:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Tudtam... És a hűtőborda hova van kötve? Érdekes amúgy nem, hogy az ember azt hinné a pufferek, VCS stb után semmi ilyesmi nem juthat át egy erősítőn... Ha tudsz próbálkozni én tennék pár nF-os kondikat akár a primerre, akár a szekunderekre, akár a szekunderek és a GND közé, stb... |
Szerző: | Nevada [ 2016.02.07. 14:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Cortez írta: Tudtam... És a hűtőborda hova van kötve? Érdekes amúgy nem, hogy az ember azt hinné a pufferek, VCS stb után semmi ilyesmi nem juthat át egy erősítőn... Ha tudsz próbálkozni én tennék pár nF-os kondikat akár a primerre, akár a szekunderekre, akár a szekunderek és a GND közé, stb... Gyakorlatilag a végfok és a trafó egy közös alu öntvényen helyezkedik el, de a trafó vastag gumibakokon áll. Megpróbálkozok akkor a kondikkal, illetve ilyen spéci tápszűrővel, hátha segít valamelyik. |
Szerző: | Cortez [ 2016.02.07. 14:08 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
De akkor a borda milyen potenciálon van? Lebeg, GND, védőföld, vagy esetleg a 3 között vhol..? |
Szerző: | Cortez [ 2016.02.07. 15:22 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség | |||
Na, kipróbáltam mert éppen van egy végfok az asztalon, és ha a közeli lámpát kapcsolom nekem is pattan nagyot... Próbáltam a saját ötleteimet: 10nF kondik a primerre, szekunderekre, de semmit nem javult... Szóval akkor együtt várjuk a szakikat a témában...
|
Szerző: | Nevada [ 2016.02.07. 15:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Hálózati feszültség |
Cortez írta: De akkor a borda milyen potenciálon van? Lebeg, GND, védőföld, vagy esetleg a 3 között vhol..? Elvileg lebeg, de majd kimérem! Amúgy nekem csak ennél az eszköznél jött elő, így gondolom lehet rajta segíteni. |
Oldal: 2 / 8 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |