audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 15:26

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 33 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.22. 21:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Salas átalakította az általánosan használt kisfeszültségű shunt stabilizátorát olyan félvezetőkészletre, mely jelenleg is stabilan kapható.

http://www.diyaudio.com/forums/power-su ... lator.html

Ez a verzió 5V-tól felfele használható, sokkal kisebb kimenő impedanciával, és nagyobb táp zaj elnyomással, mint az eddigi modellek.

Példaként leszimuláltam egy +5V 0.5A terhelésű példányt.

A 9V AC trafó paramétereihez kell méretezni a Cx, Cs, R10 elemeket.


Csatolmányok:
Salas SSLV 1.3 +5V 0.5A.jpg
Salas SSLV 1.3 +5V 0.5A.jpg [ 64.19 KiB | Megtekintve 62115 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 06:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Esetleg csinálhatunk ebből is egy csoportost, feltéve, hogy van érdeklődés.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 07:52 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
12V-15V ra is alkalmas, vagy kifejezetten 5 V ra van kitalálva?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 11:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Cyklon írta:
12V-15V ra is alkalmas, vagy kifejezetten 5 V ra van kitalálva?

Ezzel az alkatrész bázissal (persze némi feszültség figyelembe vétellel) 5...40V között használható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 12:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
+15V.


Csatolmányok:
Salas SSLV 1.3 +15V 0.5A.jpg
Salas SSLV 1.3 +15V 0.5A.jpg [ 64.75 KiB | Megtekintve 62001 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 16:10 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 16:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
euro21 írta:
Példaként leszimuláltam egy +5V 0.5A terhelésű példányt.
Mi történik, ha az U1 fet VGS(th)=4V-tal rendelkezik, vagy ha üresjárásban kell dolgoznia a tápnak?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 18:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2018.05.19. 23:41
Hozzászólások: 19
Egyet segítsetek kérlek megérteni:
Miért kell a T2,T3 tranzisztor
(Marmint mindketto)
Alacsonyabb feszültség esetén nem lenne elég csak az egyik természetesen a baziskori ellenállás elhagyásával egyutt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 19:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
mzperx írta:
Mi történik, ha az U1 fet VGS(th)=4V-tal rendelkezik, vagy ha üresjárásban kell dolgoznia a tápnak?

Üresjáratban a sönt disszipálja el az áramgenerátor teljes áramát a beállított feszültségen. Vgs terhelés/üresjárat szimu szerint 4.04V/4.32V.

Használhatsz kisebb (pl. 2V) treshold-al rendelkező FET-et is (pl. IRL530). Vgs terhelés/üresjárat szimu szerint 2.34V/2.56V.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
A J3 még akkor is le lesz zárva


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 20:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
shany írta:
A J3 még akkor is le lesz zárva

Miért lenne lezárva? :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 20:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
euro21 írta:
shany írta:
A J3 még akkor is le lesz zárva

Miért lenne lezárva? :shock:


1V maradékfeszültség elég neki?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
sajti írta:
1V maradékfeszültség elég neki?

A jelek szerint igen (a PF5102-höz nem találtam eddig részletes datasheet-et).
A J3 pozícióba kifejezetten kis áramú példányokat válogatnak 5V esetében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
A diyaudio.com-on a group buy is elindult.
http://www.diyaudio.com/forums/group-bu ... a-bib.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
euro21 írta:
sajti írta:
1V maradékfeszültség elég neki?

A jelek szerint igen (a PF5102-höz nem találtam eddig részletes datasheet-et).
A J3 pozícióba kifejezetten kis áramú példányokat válogatnak 5V esetében.


Én se, mert sajna a J111 adatlapja sem tartalmaz mindent. A szimulátorban ki tudod próbálni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Hát a szimuláció szerint nem rózsás a helyzet:
Csatolmány:
J111_ccs.png
J111_ccs.png [ 66.01 KiB | Megtekintve 61858 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
E szerint -japánoknál találtam- fél Voltnál nem ideálisan, de működik.


Csatolmányok:
PF5102 curves.jpg
PF5102 curves.jpg [ 59.22 KiB | Megtekintve 61852 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
euro21 írta:
E szerint -japánoknál találtam- fél Voltnál nem ideálisan, de működik.


1mA áramnál igen. De itt 10mA körüli áram van. Egy szimpla kéttranzisztoros generátor lényegesen jobb kisfeszültségű tulajdonságokat mutat.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
sajti írta:
...sajna a J111 adatlapja sem tartalmaz mindent....

Sajti
Két adatlapból összerakva ez lehet:
Csatolmány:
PF5102.jpg
PF5102.jpg [ 234.65 KiB | Megtekintve 61854 alkalommal. ]

Csatolmány:
PF5102_.jpg
PF5102_.jpg [ 104.03 KiB | Megtekintve 61852 alkalommal. ]


http://www.onsemi.com/pub/Collateral/PF5102-D.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/22841 ... 1527104610


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2018.05.23. 21:48-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:44 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
A zöld a bipoláris árama...

Sajti


Csatolmányok:
ccs_jfet_vs_bip.png
ccs_jfet_vs_bip.png [ 67.94 KiB | Megtekintve 61857 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Mitől lenne 10mA? :o

A J3 árama 1.87 ... 2.2mA között mozog a terhelés függvényében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:47 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
Abba a pozícióba ilyen kis maradék fesz esetén nagyobb meredekségű JFET dukál.
A szokásos (2SK117 & 2SK170) is jó lehet, de akár meg lehet próbálkozni a BF862-vel is, ez utóbbi biztos nem hamis, de apró, SMD kivitelű.
Nézzétek meg a BF862-vel! ;)
Csatolmány:
BF862.pdf [233.1 KiB]
527 alkalommal.

db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
euro21 írta:
Mitől lenne 10mA? :o

A J3 árama 1.87 ... 2.2mA között mozog a terhelés függvényében.


Akkor még faragni kell a J111 modelljét az LTSpice-ban, mert 270ohmmal 13mA-re áll be...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 21:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Oké, így már rendben van:
Csatolmány:
ccs_jfet_vs_bip2.png
ccs_jfet_vs_bip2.png [ 62.85 KiB | Megtekintve 61852 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 22:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Nekem benne van a standard JFET készletben a FP5102.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.23. 22:30 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Találtam önálló modellt is:

.model PF5102 NJF(Beta=10.28m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=8m Vto=-.9723
+ Vtotc=-2m Is=205.2f Isr=1.988p N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=20.98u
+ Vk=123.7 Cgd=10.76p M=.4069 Pb=1 Fc=.5 Cgs=9.56p Kf=493.1E-18 Af=1)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.24. 15:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
babolcs írta:
Egyet segítsetek kérlek megérteni:
Miért kell a T2,T3 tranzisztor
(Marmint mindketto)
Alacsonyabb feszültség esetén nem lenne elég csak az egyik természetesen a baziskori ellenállás elhagyásával egyutt.
Gondolom, így picit kisebb a kollektor feszültség visszahatása (nagyobb körerősítés / kisebb kimenő impedancia) 5V-nál még nem zavaró a + feszültségesése :?
Viszont úgy saccolom, hogy tán 3,3V kicsikarásához már csak 1 tranyó maradhatna (és max 1 piros led, a feszültség beállításnál); persze ilyen kis kimenő fesznél valami logic-level söntfet kéne, meg már biztosan romlanának az áramkör paraméterei...
Az áteresztő fetet szintén logic-levelre cserélve (pl. TSM10P06CP pdf), még alacsony tápfesznél is talán csökkenthető lenne a drop-out... :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.05.24. 19:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
DöG írta:
Az áteresztő fetet szintén logic-levelre cserélve (pl. TSM10P06CP pdf), még alacsony tápfesznél is talán csökkenthető lenne a drop-out... :oops:


Az nem cél, mert alacsony feszültségnél sokkal nagyobbak a kapacitások, ezáltal a felső sávokban romlik a PSRR.
Inkább legyen 5V dropout (és moderált disszipáció), mint romló paraméterek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 22:02 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
A kicsi Sabre ES9023 alapú Space One DAC-om megtáplálására nagyon szimpatikusnak tűnt ez a kapcsolás így most megépítettem kiegészítésként a Rasberry tápja mellé (erről majd a megfelelő helyen).
Kicsi módosítást végeztem, mert így szimpatikusabb volt ilyen alacsony feszültségek mellett, ez a tápláló áramgenerátor kapcsolását érintette főként:
Csatolmány:
SALAS_SSLV_1.3_Sch.jpg
SALAS_SSLV_1.3_Sch.jpg [ 129.26 KiB | Megtekintve 58638 alkalommal. ]

A fenti elemekkel a kimeneti feszültség üzemmelegen 5,2VDC.
Az áramgenerátort közvetlenül a hűtőbordán hoztam létre lábtól-lábig huzalozással, a sönt részt pedig próbanyákra építettem:
Csatolmány:
IMG_3055.JPG
IMG_3055.JPG [ 196.47 KiB | Megtekintve 58639 alkalommal. ]

A DAC fogyasztása mindössze 70mA (150mA csúcs induláskor) így a sönt áramát sem akartam sokkal nagyobbra választani, így a 270mA most bőven elegendőnek bizonyul.
Az 2SK117-ek olyan 5-6mA közötti Idss-el rendelkeznek, a 2SK170 pedig 8mA Idss-el.

(Az áramgenerátor ötletét tunerman-tól "kölcsönöztem": viewtopic.php?f=61&t=76&start=180)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.11.14. 00:22 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
A sönt részben nem lett véletlenül elrajzolva a 2. J-FET? Szerintem az ellenállást (68R) drain helyett a source-be kéne kötni, úgy mint az elsőnél. Nem? :oops:

Egyébként nem lenne jobb kisebb nyitófeszültségű (logic level) power mosfetet választani, illetve a 2. J-fetes áramgenerátort esetleg nagyobb feszültségre kötni (pl. bejövő fesz)? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.11.14. 20:27 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
DöG írta:
A sönt részben nem lett véletlenül elrajzolva a 2. J-FET? Szerintem az ellenállást (68R) drain helyett a source-be kéne kötni, úgy mint az elsőnél. Nem? :oops:
...

A kapcsolási rajz teljesen helyes, esetleg megzavarhat a bal oldali SK117 feletti 68 Ohm, de igazából az el is hagyható, hiszen a FET munkapontjára nincs hatással, mint az a Gate bekötéséből is látható.
Az az ellenállás részemről azért került oda, mert így van valamilyen támpontom a beüzemelés során, az abban az ágban folyó áramról és gerjedésgátló hatással is bír.
---------
Egy kis segítség.
A J-FET-ek rajzjelei (nagyrészt elfogadottan) a következők lehetnek:
Csatolmány:
jfets.JPG
jfets.JPG [ 49.93 KiB | Megtekintve 58350 alkalommal. ]

A rajzon "polaritás helyesen" próbáltam ábrázolni őket - ez leginkább az "A" sorra vonatkozik.
Az "A" sorban az az N csatornás és P csatornás J-FET látható amelynél a Source és Drain helye fix, mint az általam használtaké is. Itt a rajzjel esetén a Source vonalban található a Gate-el, ezzel tudhatjuk feliratok nélkül is melyik elektróda melyik.
A "B" sorban annak a fajta a J-FET-nek a rajzjele látható, ahol a Drain felcserélhető a Source elektródával. A működtetés persze, az Ugs fesz változtatása, ekkor is a "kijelölt" Source-hoz képest történik.
---------
DöG írta:
...
Egyébként nem lenne jobb kisebb nyitófeszültségű (logic level) power mosfetet választani, illetve a 2. J-FET-es áramgenerátort esetleg nagyobb feszültségre kötni (pl. bejövő fesz)? :?

Ez a BUZ11 egy "őskövület", de nyitófeszültsége megfelelően alacsony, csaknem 1V-al alacsonyabb, mint az IRF sorozaté. A kapcsolási rajzomon látható is, hogy a MOSFET Gate-je, a legnagyobb sönt áram (260mA) mellett 3,3VDC kap, ami azt jelenti, hogy az első J-FET-re bőven elegendő feszültség jut.
A kérdés második felét meg eldöntheti az alkalmazási mód is, a négyvezetékes bekötés, vagy pedig, ha a sönt közvetlenül a fogyasztó előtt helyeződik el (ez talán az egyik legjobb megoldás), ekkor nincs értelme egy külön vezetéket hozni a nyers tápfesz felől...
S persze SALAS is így rajzolta. ;)
Amúgy a J-FET-es áramgenerátor jól elvan ilyen alacsony fesz mellett is, SZVSZ semmi értelme egy zajosabb, de magasabb tápról járatni.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2018.11.15. 20:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
deeraudio írta:
...esetleg megzavarhat a bal oldali SK117 feletti 68 Ohm...
Ja akkor ez volt az ellenség megtévesztése. :lol:
deeraudio írta:
... Ez a BUZ11 egy "őskövület", de nyitófeszültsége megfelelően alacsony, csaknem 1V-al alacsonyabb, mint az IRF sorozaté. A kapcsolási rajzomon látható is, hogy a MOSFET Gate-je, a legnagyobb sönt áram (260mA) mellett 3,3VDC kap,
...
S persze SALAS is így rajzolta. ;)
Tényleg, oda is volt írva a feszültség (Csak annyi rémlett, hogy az még nem logic level típus volt). A többi meg tényleg hülye ötlet volt... :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Salas SSLV 1.3
HozzászólásElküldve: 2021.01.30. 20:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Akiket érint:

Ez a kapcsolás hangminőségileg igen érzékeny az áramkorlátozó R1 ellenállás fajtájára. Szándékosan nem minőséget írtam, mert ki tudja, hogy itt mit jelent az, hogy minőség?! Elkészítettem a 2db + és 1db - panelt, az egyik +-at 1,2ohmmal, a másik +-at és --at 3,3 ohmmal. A legelső próbálkozásnál az 1,2ohm Mills12W, a 3,3ohmok Ohmite 5W-ok. Hmmm, elég tetszetősen szólt. Aztán persze jött a javítsunk rajta effektus és vettem 1W-os fémréteg Takmanokat, mert meglepetésemre a 3,3 ohm volt, az 1,2 -meg összerakható volt 2,4ohmokból. És jött a meglepetés. Elég jelentősen felfele tolódott minden, hiperdefiniáltak lettek a közepek meg a magas, azok a felvételek, amik sziszegésre hajlamosak, vagy közel állnak hozzá, most rendesen rákezdtek. A legmélyebb szekció meg elment nyaralni.
Vártam - vagy 2 hetet? - hátha változik a kép, de csak az változtatott, hogy kiszedtem a Takman-okat és visszaforrasztottam a Mills-et meg az Ohmite-okat. Már az első lemezen visszaállt, amit a Takman-ozás előtt hallottam.
Nem tudok nyilatkozni a többi alkatrészről, de az a soros ellenállás nagyon számít, hogy micsoda.
Jövő héten jön egy csomag, benne még vagy 4-féle ellenállás verzióval, lesz mit hallgatózni.

Ja és még egy dolog - a kapcsolt fet-es egyenirányítás nem jött be, a SiC diódák jobbak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 33 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség