audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2017.11.18. 02:44

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 172 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.05. 22:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Kösz a tippet amúgy, eddigi méréseket megnézve nagyon jó választásnak tűnik a Vifa NE123W-08 hangszóró.
Hát nagyon bízom benne, hogy nincs nagy szórás közöttük. :mrgreen:

És pont ez a hangszóró borította fel a FIR projektes elképzelésemet, most már nagyon el kell gondolkozni, hogy ilyen versenygyőztes hangszórók mellett, mint a ScanSpeak 32W/4878T00, Seas W22EX001, Vifa NE123W-08, és őő Audaphon AMT 1i mellett már miért is van szükség firre, ha mehet a BUT 6dB/oktáv...


Csatolmányok:
fazismenet.PNG
fazismenet.PNG [ 27.82 KiB | Megtekintve 7392 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.05. 23:18 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3056
Tudom, hogy úgysem hallgatsz rám, de próbálj ki egy 12dB/oktávos Linkwitz-Riley szűrőt. Ha még mindig aktívval tervezel, akkor gyakorlatilag nincs plusz költsége, és elmúlik a kiemelésed a középtartományban...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.05. 23:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Nagy eséllyel továbbra is marad a FIR szűrő, mivel kevésnek tűnik ez a 6dB/oktáv.
Ide, ahogy írod, legalább 12 dB/oktáv kellene, vagy 24. Inkább 24. Ez egészséges minden hangszóró szempontjából.
Viszont a fázismenetnél 180 fokokról, és 360 fokokról beszélünk. Ez nagyon sok.

Lesz térleképzés, elismerem. De összességébe egy f.s lesz. Egy hatalmas f.s. Legalább is az ideálishoz képest biztosan.
Teljes mértékben hallgatható lesz, az igaz. Sőt, attól jobb lesz. De ez így nem jó.

FIR-nél max 30 fok elektromos fázistolás van. Illetve ha nem meredeken alkalmazom az ablakozást a jobb impulzusválaszért cserébe, még akkor is csak azt a sávot ereszti át, ami a hangszóróknak még egészséges.
Kompromisszum, de mivel a 6dB/oktáv már most megbukott, ez marad.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.06. 09:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 567
Hamarosan lesznek ilyenek elérhető közelségben: http://www.linea-research.co.uk/ampprocessor.html
A nagy végfokok már itt vannak (M-sorozat). A processzoruk kimagaslóan jó hangú. Egy miniDSP a közelébe se ér. Akit érdekel keressen meg privátban. A modulokból hamarosan fog érkezni (LIMPET).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.06. 09:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
TAS3108 chippel oldanám meg a FIR szűrést, amely 2x384 együtthatóval rendelkezik.
Ez nem kevés. Ezenfelül megcsinálja az I2S to RJ20 bit átalakítást is.

Viszont NRND státuszú és már a tervezőprogramot sem adja ki TI, és nem fut az újabb operációs rendszereken.
Üzletekben sem igen van már jelen. Ami ezzel azt is jelenti, hogy további projektekhez tényleg másik megoldás kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.06. 12:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 567
Ezek csak adatok. A tapasztalat mást mutat sajnos. A mi közelünkben (Pro audio) már mindenben DSP van, de hatalmas különbségek vannak. Leginkább az ilyen egyedileg programozott és megépített megoldások az igazán jó hangúak. Angliába elég jó visszhangja van ennek a megoldásnak DIY körökben is. Természetesen semmi sem kötelező :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.06. 12:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
De ne felejtsd el, hogy ez egy nem általános DSP, hanem erős processzorral rendelkező tipikus célhardver. Leginkább IIR-re jó, és FIR-re, illetve tartalmaz minimális DSP funkciókat is. Ha hozzávaló tervező programot nem könyörögtem volna ki a külföldi fórumon néhány felhasználótól, akkor lesnék bizony, mint hal a szatyorban...

Annyi biztos, hogy a programmal meg lehet oldani 2 csatornára 384 együtthatós (28 bites) FIR szűrőt, értékeket pedig leginkább MATlab-el lehet megtervezni. Nem nagy helyigényű, hardverileg nagyon egyszerű, viszont jó nyáktervezést igénylő chipről van szó. Külföldi fórumokon nagyon dicsérték. Egyik magyar egyetemen pedig gyakorlati tananyag volt az alkalmazása. Egyetemi tanár szerint az egyik csúcsprocesszor ez a TAS3108 a többihez képest.

De már alig található belőle, mindenhonnan elfogytak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.07.06. 15:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 567
Ha egyetlen darabról van szó, akkor lehet ez egy megoldás, ha a reprodukálhatóság is fontos, akkor már mást kell keresni. Egyébként én is néztem ezt a TAS-t és nekem is tetszett. Ezt kimondottan a digit erősítő csipekhez fejlesztettek.

Ennyi volt az OFF :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2016.12.29. 10:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Marad a 6dB/oktáv váltás, ha tehetem. Váltási frekvenciák: 100Hz/500Hz/2200 Hz (saccolt, majd mérésnél meglátjuk)
Elkezdtem a dobozt is megtervezni, kialakítani. Itt tartok most.
Előnye, hogy hangszórók közel vannak egymáshoz, hátránya viszont, hogy van padlóreflexió 200-400 Hz között,
és baffle-step hatás is érvényesül. Mély-közép produkciója bánja ilyen szempontból. De nem igen van jobb ötletem jelenleg...


Csatolmányok:
6dboktv_4.png
6dboktv_4.png [ 110.13 KiB | Megtekintve 5972 alkalommal. ]
edge_1.PNG
edge_1.PNG [ 65.59 KiB | Megtekintve 5972 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2016.12.30. 14:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Közben kezd alakulni a doboz végleges kinézete. (legalább is, ami az előlapot illeti)
22mm-es MDF lapból gondolom kivitelezni a teljes dobozt. (előlap vastagabb lenne)

Viszont az állóhullámok csökkentésénél kellene még kezdeni valamit...


Csatolmányok:
6dboktv_4_1.png
6dboktv_4_1.png [ 124.18 KiB | Megtekintve 5850 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.25. 22:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Az előző 2 hozzászólást törölném, nagyon rosszul van megtervezve a doboz. (tehát hifipisti válaszáig)

Na de térjünk is át az All pass filterre. A legegyszerűbb modell. Topológia! (legalább egy diszkrét egyszerűbb OPAMP azért még kell hozzá)
Fázistolás egyszerűen variálható. Csinálhatunk +180 fokot és -180 fokot is, csak a kondi-ellenállást kell felcserélni. Király. 8-)


Csatolmányok:
allpassF.PNG
allpassF.PNG [ 28.58 KiB | Megtekintve 4986 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.25. 23:26 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Analóg és digitális fázistolást IS lehet "előre csatolni" / kompenzálni digitális oldalról, erre használatos a "rephase" nevű program.

Bruno Putzeys közremüködésével készült dobozokban szokott ilyen megoldás lenni, Grimm LS-1 , pl.
FIR kompenzálás + IIR szűrő.

Analog allpass szűrőket általában a Hilbert transzformáció megközelítésére használják ( 90° ).

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.25. 23:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Igen, sajnos tényleg felesleges vele szenvedni. De úgy az egész 12-24 dB/oktáv váltásokkal együtt.
Csak jól túlbonyolítódik az egész, teljesen feleslegesen. Tehát akkor marad a 6dB/oktáv...


Csatolmányok:
TotoWood_3_5_uj.PNG
TotoWood_3_5_uj.PNG [ 57.19 KiB | Megtekintve 4966 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.26. 09:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 501
Toto írta:
Na de térjünk is át az All pass filterre. A legegyszerűbb modell. Topológia! (legalább egy diszkrét egyszerűbb OPAMP azért még kell hozzá)
Fázistolás egyszerűen variálható. Csinálhatunk +180 fokot és -180 fokot is, csak a kondi-ellenállást kell felcserélni. Király. 8-)
A föld független meghajtással és az 1 Ohmos ellenállásokkal nem a legpraktikusabb gyakorlati implementáció :)
1. rendű esetében a Figure 1. (B) szerencsésebb mert magasabb frekin invertáló a fokozat.
http://www.analog.com/media/en/training ... MT-202.pdf
A 2. rendű, ami a másik topikban szerepelt az olyan értelemben érdekes, hogy tisztán invertáló fokozatokból áll. Igaz ennek annyi az ára, hogy 2db opamp kell. Viszont lehet tovább görgetni fully-diff irányba...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.26. 17:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Full differenciális erősítő megépítése azért kockázatosabb, mert két teljesen egyforma erősítő kellene.
(ha hangszóró lenne az összegző)
Ez az all pass filter pedig hasonlít a R2R dac glitch mentesítésére. Nem biztos, hogy sokat hoz, sőt, nagy valószínűséggel csak feleslegesen túlbonyolítódik az áramkör. Még egy sima buffer alkalmazása is sok a DACT 21 potméter elé. :lol:

Két féle korrekt lehetőség van szerintem: akusztikai szűrő, és a 6dB/oktáv. Egy kisebb középnél, legyen az mondjuk egy Vifa NE123W-08, annak a dobozhangoláshoz kb. 1.5 liter nettó térfogat kell. Ez nagyon kevés. És persze 150 Hz körül lesz az Fc3, tehát nem jó. Ezért sem lehet kihagyni a Seas W22-t. Viszont van még egy probléma: a 6dB/oktáv váltás 3khz környékére. Előreláthatólag itt kell váltani. Így első ránézésre célszerűbb lenne közép hangszórónak széles sávú hangszórót alkalmazni, de láttam az objektív mérési eredményeket róluk, és a véleményem inkább az, hogy "univerzális". Viszont ott van a Nextel W12CY003 Seas-om, aminek van egy kiváló alapja. Csak újabb membrán és porvédő kell hozzá. Egyéb esetben kereshetek másik hangszórót, ami megfelel ezeknek a követelményeknek. Vifa NE123W-08-nak lehet, hogy sok lenne a 3khz-es 6dB/oktáv váltás. 2khz-en pedig még nem szabad váltani ezzel az AMT-vel így. Egy olyan dóm jó hozzá, ami 1 khz-től váltható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.27. 10:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Ha már itt vannak az elcs.szett (sok az e) doboztervek, akkor feltöltöm a jelenlegi elképzelésemet is. Nehéz olyan hangdobozt csinálni, ami tényleg minden követelménynek megfelel. Viszont szerintem ezek már jobb példák. Látható, hogy jelentősen módosult az AMT elhelyezése, többi hangszórók viszonylag jó helyen vannak.
Doboz-állóhullámokat, azoknak a felerősítését (pláne 80 liter esetén) nem igen lehet így megszüntetni. Viszont törekedni lehet arra, hogy az oldallapok ne erősítsék fel egymás hullámait. Csillapítóanyag csak tűzoltás, inkább nem használnám. Találtam viszonylag egy jó értéket, mellyel 2200 Hz körüli frekvenciákat erősíti csak fel. Ez a mély-hangszóró, tehát nem sokat tesz. Persze a relfex-et a doboz aljára kell tenni, nem az előlapra. Az előlaphoz, oldallaphoz pedig az az elképzelés, ami az utolsó képen van. Előlap színe már régen elvolt döntve. Az oldallapoknál pedig hasonló lehet, mint ami a képen van.


Csatolmányok:
3w.png
3w.png [ 233.3 KiB | Megtekintve 4801 alkalommal. ]
Standing Waves_TWN.png
Standing Waves_TWN.png [ 66.09 KiB | Megtekintve 4800 alkalommal. ]
munc.jpg
munc.jpg [ 121.49 KiB | Megtekintve 4800 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.05.27. 19:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Toto írta:
Ez az all pass filter pedig hasonlít a R2R dac glitch mentesítésére. Nem biztos, hogy sokat hoz, sőt, nagy valószínűséggel csak feleslegesen túlbonyolítódik az áramkör.


Kezdetben persze ,általában kezdetleges dolgokat lehet elképzelni, meg
bonyolultnak tűnik,de végsősoron elmondható hogy leginkább a jártasságon múlik a téma :) , sőt az is lehet hogy a jártasság múlik a témán :)
.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.06.05. 13:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Szerintem elég sok megoldás vitatható. Sok mindenre tudok korrektebb műszaki okot találni, hogy ez miért nem jó, stb...

Az én projektemnél a középhangszóró most a leginkább kérdéses dolog. Miután én 6dB/oktávokkal váltok, nem 12-vel, 24-el, stb... nagyon nehéz megtalálni hozzá az ideális hangszórót. Persze, létezik Accuton is, de nem vagyok annak a vonalnak a lelkes híve...

ScanSpeak-nél találtam most egy újabb versenyzőt. THD-ról, CSD-ről semmit nem tudok, valószínűleg nem is véletlenül...
Viszont pont arra a frekvenciatartományra jó, amire kellene. Sajnos ez már majdnem a széles-sávú iránya. Ugyanúgy az átalakított Seas is, ha az esetleg még el is készülne...


Csatolmányok:
0001.PNG
0001.PNG [ 327.92 KiB | Megtekintve 4297 alkalommal. ]
00001111.PNG
00001111.PNG [ 161.98 KiB | Megtekintve 4297 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.15. 19:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Ez a FIR-es fázislinearizálás rögtön felborította az eredeti 6dB/oktávos 3,5 utas tervet.
Átállhatok 2,5 útra.

Lehet, hogy már új hangszóró sem lesz. 1500 Hz körüli keresztezési frekvenciával, szigorúan LR 24 dB/oktáv váltással LEHET, hogy kivitelezhető a Seas W22 - AMT 1i váltás. De itt tényleg nem lehet válogatni. Sem a váltási meredekséggel, sem a váltási frekvenciával. AMT 1i frekvenciamenete szépen csökken 2 khz alatt, de akusztikailag talán kompenzálható, amúgy is 1,6 khz-et ajánlanak 12dB-18dB oktáv váltásra. Rezonanciája talán 1,2 khz környékén van, de ez csak az impedancia görbéből látszik, THD ok.

És mivel egy LR 24dB/oktáv kötelező váltásunk van, ezt egy 450 együtthatós FIR-el is már röhögve kompenzálni lehet (fázismenet), 48 khz, 96 khz, 192 khz-nél egyaránt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.16. 09:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Íme egy példa a 3 utas kivitelezésre. Kíváncsi voltam, hogy ilyen fokszám mellett miért volt szükség a 2000 Hz váltási frekvenciára. Hát, a doboz miatt.

1500 Hz-nél nagyon nem lesz mindegy, hol lesz a magas-hangszóró. Miután csak úgy jön össze a váltás, ha kihasználjuk ügyesen az 1k-2k Hz közötti kiemelést.


Csatolmányok:
edge1.png
edge1.png [ 533.38 KiB | Megtekintve 3444 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.16. 17:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 501
Toto írta:
Íme egy példa a 3 utas kivitelezésre. Kíváncsi voltam, hogy ilyen fokszám mellett miért volt szükség a 2000 Hz váltási frekvenciára. Hát, a doboz miatt.

1500 Hz-nél nagyon nem lesz mindegy, hol lesz a magas-hangszóró. Miután csak úgy jön össze a váltás, ha kihasználjuk ügyesen az 1k-2k Hz közötti kiemelést.

Szerintem meg egyáltalán NEM ez az ok, hanem a relatív nagy Accution mélyközép hangszóró alkalmazása.
Egyébként az emlegetett dobozba beépített AMT alapállapotában sincs hiba...
http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/donau_ht.gif


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.16. 17:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Na ez teljesen jó -lenne-, ettől függetlenül itt is látszik még a doboz hatása. (persze ezek 1-2 dB-s különbségek)
Akkor inkább már ne legyen hullámvasút. Itt tartok most: sajnos el kellett tolni az AMT-t (valamelyik irányba), hogy 2 dB-s kiemelést 1,5 khz-nél ügyesen kihasználjuk. Az összes próbálkozás közül ez az eddigi legszebb megoldás.

AMT átvitele 2 khz-től csökken.


Csatolmányok:
edge2.png
edge2.png [ 63.28 KiB | Megtekintve 3369 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Toto 2017.07.16. 18:10-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.16. 18:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Hangszóró mért átvitele, és az adatlapja...
https://www.lautsprechershop.de/pdf/aud ... i_data.pdf
Itt mintha lenne különbség, és ez alapján kell megtervezni is. (mérés előtt)


Csatolmányok:
tweeter.PNG
tweeter.PNG [ 142.5 KiB | Megtekintve 3367 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.17. 22:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Dobozterv...


Csatolmányok:
edge7.png
edge7.png [ 27.41 KiB | Megtekintve 3219 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.18. 21:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Bikincsunáj csunáj! Bikincsunáj csunáj! Bikincsunáj... :lol: :twisted:
Jó kérdés, hogy ebből lesz-e vajon Alphaville szerű minőség, vagy csak nagy égés megint mindenki előtt, mint a DAC-nál...

Na de, sikerült újabb formát és hangszóró elrendezést találni. 1dB-s hullámvasút még elmegy 2khz-nél, másik 1 dB-s kiemelés pedig észrevehetetlen lesz az 1k-2k tartományban. Kitudja, mennyi változás már ez, de azért látszik!, hogy megéri nem sietni az asztaloshoz. Kicsit hülyének találtuk az eltolt magas-hangsugárzót. Mély-közép Seas W22 hangszóróm is jó helyen van, nem gond a baffle step hatás sem.

Érdekes azért megnézni Linkwitz Orion projektét is, habár én továbbra is zárt dobozt szeretnék ehhez a 2.5 utashoz.
Ott a váltási frekvencia 1400-1500 Hz között van. (ScanSpeak mélynél még gondolkozom, hogy LT-s zárt vagy reflexes legyen)
Csatolmány:
edge81.PNG
edge81.PNG [ 201.53 KiB | Megtekintve 3130 alkalommal. ]


Csatolmányok:
edge8.png
edge8.png [ 17.46 KiB | Megtekintve 3130 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 07:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1088
Tartózkodási hely: Győr
Ez még csak száraz elmélet. Tudod mi az elmélet és a gyakorlat között a különbség ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 10:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1088
Tartózkodási hely: Győr
Régebben leveleztem Albert von Schweikert úrral. Aki amellett hogy komoly akusztikus mérnök, képzett zenész is. Hangfalakkal kapcsolatban. Nagyon komoly hangsugárzókat épitenek.Közel 35 éves tapasztalattal. Ö irta az egyik levelében,Hogy a legendás VR-4jr dobozukat 5 ször kellett átszabniuk ,mire az a hang jött ki belőle amit szeretett volna .Úgy hogy a tervezéshez mérésekhez szimulációkhoz az elérhető legmonernebb eszközöket használták.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.19. 14:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Az, hogy az elmélet és a valóság között mennyi a különbség, az legyen csak az én problémám.

Viszont célszerű toppon lenni elméletben, amennyire csak lehet. Mivel van olyan fogalom, hogy fizika.
Nem egy komolyabb hangsugárzót néztem meg Edge-vel, és bizony igazolta, hogy helyén volt a tervezők esze.

Pl. egy nagyobb dóm pillével már el is van cs.szve a jelenlegi hangdobozom, tehát ha cserélném a magasokat, akkor pont olyan kinézetű dóm lenne csak jó hozzá.

Amin most jár az eszem, az a linkwitz transform zárt dobozhoz. Úgyis már aktív hangváltós lesz, akkor ki kell használni.
Ezzel dobozsúlyt, anyagot, és reflex csővel való szarakodást úszok meg, miközben nem is biztos, hogy rosszabbul szólna, sőt.
Igen, kell OPAMP, de csak a mélyhez. Az még elmegy oda. Csak nem tudom még, hogy mit csinál a fázissal, mivel én 100 Hz körül már tennék egy alul-áteresztő szűrőt a ScanSpeak mély hangszóróimhoz, ráadásul csak 6dB/oktávosat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.21. 16:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
1500 Hz váltási frekvencia lefújva, túl alacsonyan van. Ezt az AMT-t 2000 Hz környékén váltják. Megcsinálta egy hobbista 1,6 khz-nél is, de elmondása szerint ki kellett rajta emelni, W22-nek pedig már az 1400 Hz is sok, 1000 Hz-ig optimális iránykarakterisztika, THD, fázis szempontjából. (persze ettől még váltják 1600 Hz-nél is)

Felesleges így kivitelezni a dobozt, kisebb hangszórók kellenek. Ha 1500 Hz-et összetudtam volna hozni, akkor maradt volna, de így. Kiemeléseket pedig nem szeretem, amúgy sem használ az AMT-nek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.21. 19:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
-most hogy árulnak megint BG Radia ribbont , szerintem jó ötlet lehet 3-500hz-től '1 szem' wide range dipole-t használni,

és nem kötelező megvenni a drivert ha árulják a fóliáját is.

Idézet:
Kiemeléseket pedig nem szeretem, amúgy sem használ az AMT-nek.


-ez könnyű ,rakj egymás alá fölé annyit hogy a magasat kelljen levenni :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.21. 20:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Gyakorlatilag több alternatíva van, kár, hogy az 1500 Hz-es W22-AMT összeváltása nem alternatíva. Szólni azért szólhat így is, azt tudjuk. Gyári Orion HS280 hangdoboz is szól a gyári hangváltóval is.

Ha hangszórókat nézzük, igen, több alternatíva van. SB Acoustic Satori, Perlesz, esetleg kisebb Seas, de ha megnézzük, ott van a Vifa NE123W-08 és van még a Seas W12CY003, ami gyári állapotában nekem nem felel meg, viszont egy jó kis sonido kinézetű membránnal akár még jó is lehet közép-hangszórónak. Erre azért még kíváncsi vagyok, nagyon jó alapja van ennek a Seas hangszórónak. Kérdés, hogy sikerül-e benne kicserélni a membránt natúr papírra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.22. 22:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Szerintem ez az ideális kiépítés AMT-kből is ( MTM ),
1-30khz -et simán kinézek belőle, planar ribbonnal meg akár ~400hz plusz
Kép
Idézet:
"Z-Bridge" planar ribbon tweeter/midrange assembly

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.23. 11:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4714
Ahogy elnézem ezt a konstrukciót itt:
https://www.stereophile.com/content/boh ... asurements
Még ingyen sem kellene. Pont a magassugárzó a legszörnyűbb. :) Az egész átvitel kb +-7,5 dB :shock:
Az én ESS AMT-m ehhez képest világbajnok. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!
A TauCeti téma itt is található:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=36&t=163


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.23. 14:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
No, nem kell reflex-es dobozt építeni szerencsére. Megvizsgáltam a linkwitz transform megoldást, szerintem ide jó lesz.
De sajnos két OPAMP kell, hogy a fázis rendben legyen. Viszont 100 Hz alatt semmi probléma nincs egy jobb OPAMP-al.

A doboz pedig kb. nettó 50 liter lesz, AOS terv lesz egy kicsit módosítva hozzá. Amúgy tényleg marha király, hogy nem lesz reflexes. Aktív hangváltó egyik előnye.


Csatolmányok:
LT.PNG
LT.PNG [ 37.18 KiB | Megtekintve 2550 alkalommal. ]
swm.png
swm.png [ 79.35 KiB | Megtekintve 2550 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.23. 15:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Az MTM-nek erre hasonlítana a mérése:

https://www.stereophile.com/content/bg- ... asurements
-ez az MTM magasa:

https://www.parts-express.com/pedocs/sp ... -44576.pdf

szerintem "uh huh" kategóriás a mérés, de T-nek bármit lehet odarakni ebben az elrendezésben az érdekes hogy pár száz hz-től lehet váltani.


Toto próbálj szimelni egy ~20hz-es 6dB high pass-t a fázismenet érdekében is oda.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.23. 16:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
tritosine írta:
Toto próbálj szimelni egy ~20hz-es 6dB high pass-t a fázismenet érdekében is oda.
A hangdoboz is felül-áteresztőszűrő, ide az nem kell. 6-7 dB kiemelést elbír a hangszóró.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.23. 18:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
De ha LT elé teszem az alul-áteresztő szűrőt, és a hangszórót fordítva kötöm be, szerintem úgyis jó lesz. Tehát elég lehet az egy OPAMP. Mondjuk ennek a szerencsétlen mélynek elektromosan nem lesz lineáris frekvenciamenete, de hát ilyen ez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.24. 19:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Ha sikerül a termelést megmenteni, akkor december környékén már lesz hangdoboz. Nem olyan könnyű, mint ahogy azt sokan hiszik.

OPAMP pedig AD847 lehet, vagy OP42. Egyébként a fórumokon dicsérik AD8066-ot is, viszont abból csak SMD-s változat van.
Ha már műveleti erősítő, akkor legyen már valami kinézete. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.24. 21:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Na egy kis trivia: tas3108-ban azért van dupla preciz dsp (48bit), hogy alacsony frekvenciás iir ne legyen neki gond. És nem is értem az iir undort ha csak ~6dB kiemelés kell.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.24. 21:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
DAC-al nem akarok hang-váltózni. Sem kiemelni. Amúgy is, minél kisebb a jel digitálisan, annál nagyobb a torzítása.
Legalább is a saját DAC-omnál... :)

De abszolút jó a TAS3108 sok mindenre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.24. 21:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Vagy csinálunk külön csatornát a mélynek. Talán úgy. Persze ezzel akkor minden más eszköznél megszűnik a mély, csak a DAC-nál marad.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.24. 22:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Nem is egészen, csak LT digitálisan lesz benne. Viszont LT ebben az esetben csak IIR-el működhet.
Késleltetés miatt. De lehet, hogy FIR-el is megoldható, úgy igazítani a késleltetést, de ennyire azért még nem értek hozzá.

Tehát: az LT-t digitálisan is meg lehet valósítani IIR-el, ami külön DAC csatornán kapna helyet, AD847-es IV-vel, azért, mert mélyre ez jó IV, másra meg nincs pénz, meg nem is kell ide, egyéb esetben meg F3 40 Hz lenne, oszt jól van. Persze akkor potméter a mélyhez kelleni fog.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 12:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm

Úgylátszik le lehet pattintani B&G magas hátulját , és dipole lesz belőle, eléggé szerethetőnek mondják.

LT-hez , ami alapvetően egy shelving filter, akkora túldimenzionálás külön DA--t építeni hogy nem találok alkalmas jelzőt a túldimenzionálás elé :) .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 15:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Végül is igazad van, viszont akkor a DAC már ne legyen annyira rendszerfüggő. Jó lesz az OPA-s LT is ide, nem nagyon látom ennek hátrányát. Fázis szempontjából sem. Gondolom, ha fordítva kötöm be a mélyet, akkor olyan, mintha nem invertált kapcsolásban lenne az OPAMP, ami ugye itt az LT. És akkor lesz OPAMP is használva, a megfelelő helyre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 18:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Nem értem a motivációt (OPA vs IIR ügy) , de az abszolút fázisfordítás ott csak annyit tesz hogy a phase lead-et elcseréled phase lag-ra. Nem fog tudni négyszöget (vagy igény szerint step function-t) átvinni (nagyjából sem). Nekem mindenesetre adott egy ötletet a téma , szóval örülök ha közreműködhettem. :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 18:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Na ezt magyarázd el részletesebben... OPA-s LT ugye csinál egy 180 fokos fázistolást...
Most ha invertálva kötöm be a mélyet, akkor sz*rabb lesz, mintha maradna 180 fokon?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 18:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Toto írta:
Na ezt magyarázd el részletesebben... OPA-s LT ugye csinál egy 180 fokos fázistolást...
Most ha invertálva kötöm be a mélyet, akkor sz*rabb lesz, mintha maradna 180 fokon?


mindkettő eltér az ideálistól, csak az egyik a tranziensek elé fog áttolódni (lead) a másik meg mögé (lag), és beható DSP ismeret nélkül a 200hz alatti rész fázis korrektúrájához >4000 tap linear phase FIR kell (44khz-en ) , ami latency miatt is elég húzós, és ezért azt máshogy kellene eszközölni. Az IIR viszonylag egyszerű , de jó lenne tudni hogy miért nem smakkol sokak szerint , nem tudom mit tartanak róla.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 19:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
Ha ezzel azt mondod, hogy sokkal egyszerűbb IIR-el megoldani, akkor megoldom IIR-el.
Bár az IIR az tudomásom szerint pont olyan, mint az OPA-s LT, de javíts ki, ha tévedek.
Viszont ha tényleg egyszerűbb IIR-el megoldani, és jobb lesz a fázis, akkor legyen az IIR. (Nem FIR)

De akkor nem fogok hülyéskedni, lesz külön DAC hozzá és kész. Nem kell ezt a dolgot érteni, van DAC-om bőven,
meg lehet, hogy Qtc=0.8 doboz hangolású középhangszórót szeretnék, hogy azzal fogja le a mélyeket. (hangszóró típusa még "ismeretlen")
2.5 utas kivitelezése érdekében. És 100 Hz-nél nem lenne semmi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 20:46 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 172
Szvsz az IIR "tisztább, szárazabb érzés" mint az OPA, de főleg egzaktabb, olcsóbb .

Nem értem a designodat, 100hz-nél semmi = meredek szűrő ? Az nem jó ötlet, rezonáns lesz...

Én sokat gondolkodtam ezen, külön aktív úttal gyakorlatilag semmit nem lehet nyerni hogy megérje, a DA meg kommerszebb lesz tőle szóval tök felesleges .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára tritosine 2017.07.25. 20:56-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.07.25. 20:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3487
OPA így is, úgyis lesz. Ráadásul az AD847 van kiszemelve.

Csak nem lesz rezonáns. Qtc=8 még jó hangolásnak számít. Doboz térfogata ebben az esetben 18 liter. (számolt)
Fc=86 Hz... De biztos, ami biztos, legyen 15 liter. Ebben az esetben az Fc körülbelül 90 Hz... Qtc pedig mindig olyan 0.83...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 172 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség