audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2017.11.21. 12:00

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 183 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 16:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Még mindig gondolkozom rajta, hogy digitálisan oldjam-e meg a váltást, vagy aktív hangváltóval?
Mindkettőnek van ugyanannyi előnye és hátránya is.

Ha váltó aktív-passzív, akkor kevésbé rendszerfüggő, annyi DAC-ot, stb köthetek rá, amennyi csak tetszik.
Főleg, ha még összegző is megvan.

Ha viszont digitális-passzív (DC leválaszó kondi), akkor variálhatom tetszőlegesen a váltót, rengeteg lehetőséget forrasztás nélkül ki lehet próbálni, egyszerűen szobához, teremhez lehet igazítani a mélyet, stb... Megfelelő Eszköz is megvan hozzá a digitális részről, viszont teljesen új hangerő-szabályzó kelleni fog ebben az esetben a 2x3 csatornához.

Ezt jó lenne eldönteni, bár még a dobozprojekttel foglalkozom. Igen, én ezzel játszadozom, sokkal értelmesebb, hasznosabb hobbi, mintha...

Érdekelne természetesen, hogy mi a véleményetek erről az aktív hangváltó vs. digitális hangváltó témáról. Azt nem kell mondani, hogy digitális sokkal nehezebb stb, ehhez teljesen megfelelő és korszerű a TAS3108 is. (IIR esetében)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.09.12. 22:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
6dB LT erősítést számolok, ami a maximum ebben az esetben.

Tehát a DAC +-1mA, Z-Foil IV ellenállás értéke 5K, ez ideálisan 10Vp-p. Ez megy a középre és a magashoz.
Mélynél OPAMP lesz, AD847, ami alapból -6dB-re lesz digitálisan beállítva, hogy használható legyen az LT.
Ha hozzávesszük azt, hogy +1-2dB-t a 6dB-n kívül erősítenie kell a hangszóró eltérő érzékenysége miatt, akkor egy kicsivel több lesz, mint 20-22Vpp, amit még éppen elbír a +-15V-os OPAMP.

Felesleges szimmetrikusan így megcsinálni, legalább is elsőre, tovább bonyolódik az egész.
Meg felesleges feleslegesen 10Vpp feletti értéket is megcélozni, a hangszórók érzékenysége megfelelőek.

Relés védelem megy a közép hangszóróhoz is. Nagy értékű csatolókondi csak elb.sszná a tekercsekkel együtt.
Így remélni lehet, hogy jó lesz a trimmeres offset...

Hangerő-szabályzás kérdése meg van oldva, módosítható a DACT 21 kapcsoló, hogy akár 3 darabot is kapcsoljon egyszerre.

Diamond buffert kell még módosítani, mély kivételével +-9V-ot kapcsolnék rá, nagyobb nyugalmi áram mellett. Kérdés, hogy 15V-os zennerek helyet akkor ide hány voltos zennerek kerüljenek? Továbbá fontos figyelembe venni, hogy 5K-s IV és buffer között csak a fokozatkapcsoló lenne. Elvileg meghajtja így is a buffert.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.09.13. 19:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Jó, akkor úgy tervezem a váltót, hogy már a számok világában legyen a szűrő.
Sokkal több előnye van ilyennek, mint hátránya.

AMT is digitálisan lenne váltva, viszont ez kapna DC leválasztó kondit, kb. 880 Hz-re méretezve, hangszóró átvitele miatt nem jelentős a fázistolása.

Nézzük az előnyöket:
- Tetszőlegesen állítható filterek.
- Tetszőleges hangszóró késleltetés.
- Szobához állítható mély.
- Több buffer és IC kábel kikerülése.
- Mély-frekvenciák elválasztása a magasoktól, talán jobb összegzett D/A teljesítmény.

DAC-ok meg modulban lennének, hogy cserélhetőek legyenek, ha az kell.
Asszem ennyi, persze a nyákokat a doboz után már kezdhetem is tervezni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.09.18. 19:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Készül a tervrajz, majd még hozzáírok ezt azt, hogy az asztalosnak is egyértelmű legyen, mit gyártson...


Csatolmányok:
doboz_1.PNG
doboz_1.PNG [ 64.64 KiB | Megtekintve 2853 alkalommal. ]
doboz_2.PNG
doboz_2.PNG [ 29.79 KiB | Megtekintve 2853 alkalommal. ]
doboz_3.PNG
doboz_3.PNG [ 21.58 KiB | Megtekintve 2853 alkalommal. ]
doboz_4.PNG
doboz_4.PNG [ 29.9 KiB | Megtekintve 2853 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.09.27. 20:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Közben beszéltem az asztalossal is, pénteken tudja megmondani, hogy vállalják-e.
Nincsen 22-es MDF lapjuk, meg a CNC-t is be kellene programozni, nem kis meló van vele.

Ha nem vállalja, akkor foglalkozok először az elektronikával. Hangszóró meghajtására való diamond buffert nem fogom módosítani, kap rendes +-20-30V közötti tápot, Vishay BC kondit, meg kék Yageot.
Mélyhez pedig nagy eséllyel egy erősítő is lesz,egy elég egyszerű, amiben van eredetileg NXP féle BC556B, 2N5401 és 2N5551.
Érdekelne, hogy 2SA1016-al hogy szólna, bár az ellenállások is jelentősen meghatározzák a karakterét, meg amúgy is a mélyhez lesz, majd kiderül.

Ezekből fogok építkezni: NXP BC546B/556B, NXP és Philips 2N5401, 2N5551, Sanyo 2SA1016, Toshiba 2SA1360, 2SC3423 original természetesen, aztán hitachi 2SD669A/2SB649A, NJW0302/NJW0281, ja meg NXP MPSA42, és egy ST BD140 tranzisztor. IV-ben pedig lesz MAT03 eredeti AD. Jó sz.r alkatrészek. :lol:
Diamond buffernél csak a legeleje tranzisztorokat cserélgetném, NJW és a hitachi pont jó lesz a bordára, NXP BC546/556 pedig az áramgenerátorba. Asszem ennyi egyelőre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.01. 11:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
No akkor hiába vettem meg a csatlakozóterminált a középhez, magashoz, mivel inkább beépítem a hangdobozba az erősítőt. 8-) :lol: Felső dobozban lesz neki hely. Tehát a mélyhez kell csak csatlakozó.

Meg ez az ábra is elmagyarázza, hogy miért a felső dobozban jutott neki hely. Qtc magas lesz, 1 körüli, de már csináltak ehhez a hangszóróhoz ilyen hangdobozt a pbnaudio-nál, ami a ScanSpeak oldalára is felkerült.


Csatolmányok:
05.png
05.png [ 91.48 KiB | Megtekintve 2475 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.01. 13:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Gyakorlatilag kötelező beleszerelni az erősítőt...


Csatolmányok:
hangdoboz_1.PNG
hangdoboz_1.PNG [ 57.74 KiB | Megtekintve 2460 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.01. 14:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Most egyelőre csak méretre vágatom a lapokat, később maximum az elválasztó lapok helyét lehet módosítani.
Majd még kell utólag is CNC-zni, alumíniumot is, meg lapot is. Az alumínium bordák dobozban elrejtve, viszont úgy, hogy valamennyi szellőzés jusson nekik, tehát több lap kell.


Csatolmányok:
hangdoboz_2.PNG
hangdoboz_2.PNG [ 20.71 KiB | Megtekintve 2444 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.03. 05:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Itt aztán nem lesz digitális váltás. Tele kéne szórnom Teledyne relékkel a hangdobozt, az meg drága.
Ha meg már analóg lesz a hangváltás, azt a hangdobozon belül is meg lehet csinálni.

A hangerő-szabályzás kavart be, így kell még két puffer a DAC IV után. Viszont nem lesz annyira rendszerfüggő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.04. 15:39 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1089
Tartózkodási hely: Győr
Nem értem ,ha ez a topik hangváltóról szól . mit keresnek benne mindenféle dobozrajzok STB.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.04. 15:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Gybalu71 írta:
Nem értem ,ha ez a topik hangváltóról szól . mit keresnek benne mindenféle dobozrajzok STB.
Akkor kérd meg a vezetőséget, hogy nevezze át Toto aktív hangdoboza címre, és tegye át a Többutas hangsugárzók témakörbe, ha ennyire zavar. Amúgy meg nem fogok mindenhova írogatni ezzel kapcsolatosan, az meg még több tagot zavarna, nem lehet mindenki kedvére tenni. Amúgy a dobozhangolás szoros összefüggésben van a hangváltóval. Akusztikusan a szerepét tölti be.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.07. 10:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Külön elő-foknak egyébként az az előnye, hogy több féle előfokot, DAC-ot, LP-t rátehetek a rendszerre.
Viszont fontos az IC kábel minősége is. Sajnos ennek a Klotz SQ450-nek elég jelentősen megemelkedett az ára azóta, miután elkezdtem reklámozni, viszont még így is olcsóbb, mintha külföldről venném meg. Ez a minimum, ami ehhez kell, legalább is a többi ipari hulladékhoz képest, ami hasonló, vagy akár drágább szinten mozog valamennyivel.

A külön puffereknek nem örülök, de muszáj, ha egyszer elég jó a DACT 21 féle fokozatkapcsoló, minőségi relé meg drága, és bonyolultabb kivitelezni.

Jelenlegi rendszerem mélye lényegében olyan kevés, mint a tiszta, valódi 3D-s hang a beképzelt kiállítóknál. Térleképzés már most egyértelműen sokkal jobb, de ez csak az egyik dolog, mit ér, ha nincs mély. De majd ehhez lesz külön erősítő is, meg megpróbálom LT nélkül megcsinálni. Reflexes kialakítás megint szar, egyszer a sokkal nagyobb dobozméret miatt (nem beszélve a benne lévő egymást felerősítő állóhullámokról), másodszor rosszabb a tranziens viselkedés is, meg egereknek-patkányoknak is kiváló búvóhelyt jelenthet, főleg ha embernek van macskája, ami behozza a lakásba, mint múltkor a miénk. (bár nem mászott bele)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.07. 19:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Közben itt vannak a kiegészített tervrajzok. Hétfőn ezt is leadom az asztalosnak.
Lesz majd még egy alumínium lemez, rajta a hűtőbordákkal.


Csatolmányok:
0001.PNG
0001.PNG [ 59.22 KiB | Megtekintve 2035 alkalommal. ]
0002.PNG
0002.PNG [ 54.64 KiB | Megtekintve 2035 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.14. 21:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Hát, muszáj leszek csatolókondikat alkalmazni a hangszórókhoz. Tehát lényegében egy felül-áteresztő szűrőt.
Miután sem a középhangszóró sem a magas hangszóró nem fog kapni erősítést, nem lesz DC offset kompenzálás sem.

Leteszteltem a csatolókondenzátorokat és az AMT-t is. Jó hír, hogy az AMT bírja az elsőfokú váltást. A rossz pedig az iránykarakterisztika az AMT esetében. Nem úgy sugároz, mint a hagyományos hangszóró, hanem mint egy klasszikus infra-lámpa. Füllel megmértem az átvitelét, zenét is hallgattam vele, 2000-10 000 Hz-ig stimmel az átvitel, utána sajnos nem ideális a fülem. :lol: . Igen, 2000 Hz-től már lineárisnak tűnik. Szólt egyébként erősen 1400 hz-nél is oldalról, de szemből az a karakterisztika jellemző rá, amit meg mértek. De a jó hír, hogy BAROMSÁG alkalmazni hozzá elsőfokúnál nagyobb hangváltót. 6dB/oktáv, oszt jól van. Nem bicsaklik meg az alacsonyabb frekvenciáktól, max nem szól rajta semmi 800 Hz alatt... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.15. 16:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Itt van egy példa a mély-kiemelésre LT nélkül. Jó ez, legalább dolgoztatva lesz az erősítő és a hangszóró is... :lol:
Az nem gond, hogy kell elé buffer.


Csatolmányok:
TW_LT.PNG
TW_LT.PNG [ 301.22 KiB | Megtekintve 1803 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.20. 15:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
No a f*om ebbe a napba, hogy tényleg mindenki jupiternek képzeli magát a munkahelyen...
Visszatérve a hangváltóra.

Egyszerűen szuper. Jó a Jantzen Superior Z-CAP 8.2uF az AMT-nek, 6dB/oktávra. Meg jól is szól vele. Közben meghallgattam Jantzen Cross Cap 120uF-el a ScanSpeak közepet, amit még később patkolni fogok 4.7uF Jantzen Superior Z-CAP kondival, így elvileg hozni fogja valahogy a Jantzen Superior Z-CAP minőségét, legalább is erről számoltak be az egyik fórumon.

4 ohm is szuper, tényleg megvan az érzékenysége a hangszórónak, elég hangos kisebb hangerőn is.
És bizony ennek tényleg Qtc = 1 dobozhangolás kell, mert kihallatszottak a mélyek, de azok már nem olyanok voltak, ahogy azt el lehetne várni. Tehát igazuk van az amerikaiaknak hangdoboz hangolást illetően.

Akár az AMT-t nézzük, akár a ScanSpeak közepet, arra a tartományra, amire kell, teljesen jók 6dB/oktávval. Hangjukban sincs semmi extra, teljesen natúr, ezt tudom rá mondani, de hozzák azt, amit kell. Ami viszont a legjobb, megfelelő a 6dB/oktáv, nagyon úgy tűnik, legalább is elsőre. Mondjuk igaza van annak, aki azt mondja, hogy ez nem hangváltó, hanem illesztés, de tényleg jó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.22. 17:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
No akkor meglennének a kisebb értékű szűrő tápkondik is. Jantzen Cross Cap, és Jantzen Superior Z-CAP, pozitívra és a negatívra rátéve. Mert én ezt be nem szerelem a hangváltóba, az biztos.

Gondolkoztam rajta, hogy melyik a kevésbé rossz, a csatolókondi, vagy a feszültség-erősítő, viszont nagy eséllyel a feszültség-erősítő a kevésbé rossz. Meg ott van a DC trimmeres buffer is, csak nem tudom, hogy az mennyire megbízható. De tutira letesztelem, meg kerítek hozzá biztos relés DC védelmet.

6dB/oktáv váltás mindenesetre marad. Lehet, hogy egy SQ450 kábellel megtudom oldani az összeköttetést egy DSP-s előfokkal akár. Tehát hangerő-szabályzáshoz nem kellenének relék, de lenne egy külön doboz a DAC-nak és a fokozatkapcsolónak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.27. 16:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
No, hát nem mondok le a csatolókról... :P
Ki akarja a magas-hangszóróját szétégetni DC offsettel... Én biztos nem.
Letesztelem a KCMP 10uF-t illetve a képen látható KCP-t is, patkolva is. (mondjuk egy Z-Cap-al (6uf+4,7uf))

Lehet nyugodtan szidni ezeket a kondikat, de nagyon precízen vannak megcsinálva.


Csatolmányok:
IMG_5853.JPG
IMG_5853.JPG [ 1.19 MiB | Megtekintve 1254 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.28. 19:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Leteszteltem a kondikat. Mivel 6-10uF értéket teszteltem STAX-al, ezeknek különbsége is becsapós lehet és becsapós is.
Csík Zenekart választottam elsőnek, mivel nincs mély, sok az ének és az akusztikus hangszer.

Bejáratlan KCP 6uF: Nem idegesítő hallgatni, jobb, mint egy sima Jantzen Cross Cap, viszont nem ez a legjobb, amúgy is mintha ki lenne herélve az énekes.

KCMP-302 10uF: na ez már jobbnak tűnik, legalább is elsőre, beüt az ismert, megszokott patkolatlan KCMP karakter...

Bejáratlan Jantzen Superior Z-cap 8.2uF: Nem szól rosszul, de annyira jól sem, hogy megnyerjen.

Bejáratlan KCP 6uF + Bejáratlan Jantzen Z-cap 4,7uF: Elfogadható részletek, olyan, mintha hifikiállításon lennék érzés, legalább is, ami a hangját illeti. Magasban viszont elsőre visszafogottabb, mint a KCMP-302...

Teszem vissza a patkolatlan KCMP-302-t, 100%-ig meggyőződve, hogy ez jobb lesz: Hát nem. Rögtön kiüt a hiányossága, hiába, hogy több magas van benne.

Na tehát KCP 6uF + Jantzen Superior Z-Cap 4,7uF kondikat járatom most. Na, ez már szódával elmegy. Meg javul is egyértelműen valamennyit még. Ez megnyert. Ez lesz a magashoz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.10.29. 12:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Utána megnéztem a "maradékot"...

Jantzen Cross-Cap 120uF+Jantzen Superior Z-cap 8.2uF+KCMP-302 10uF: Hát ez jól szól. Ez is átlépett a tű fokán, ebben a felállásban legalábbis.

Váltás az 1800-2000 Hz környéke a magasnál, másiknál meg 280-300 Hz környéke. De nyugodtan mondhatom, hogy itt főleg a hangváltást a hangszóró akusztikai átvitele határozza meg úgyis leginkább.

Meg majd kíváncsi leszek, milyen lesz a 100 Hz körül váltott invertált mély, program szerint így meg lesz az összegzett lineáris átvitel 100-300 Hz között.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.11.15. 20:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Tervrajzot módosítanom kell szokás szerint. Nem tervezek külön alumínium lapot. Marad a natúr alumínium borda, amely fel lesz fogatva MDF lapra, és azon lesz a nyák is távtartókkal. Egy borda a közép és magas bufferének, egy pedig a mély erősítőnek, amelyen rajta lesz a relés védelem is.

Hálózati csatlakozót, kapcsolót nem bonyolítom túl, három az egyben megoldással egyszerűen kivitelezhető így. DC blokkolót majd az elosztóba építem be, ha majd lesz.


Csatolmányok:
kapcsolo.jpg
kapcsolo.jpg [ 23.12 KiB | Megtekintve 496 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.11.17. 23:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Ha nem komplett multimédia PC-t szeretnék építeni, csak zenelejátszót,
és csak passzív hangváltóhoz, lehet, hogy megpróbálnám az LCD-s málnát.

De nagyon úgy tűnik, hogy szükség lesz egy digitális+előfok egységre, ami veszi az SPDIF-t, és az I2S-t.
Tehát DSP-s hangváltó külön készülékdobozban, ami Klotz SQ450 kábelel lenne összekötve a hangdobozokkal.
Szar a passzív váltó, de még a passzív alkatrész is. Emitter ellenállás és csatolókondi a hangszóróra is csak
épphogy jó. STAX-al tesztelve.

6dB/oktáv váltást meg el lehet felejteni. Kisebb középhangszóró kellene, de az meg máshogy lenne szar. Digitálisan kompenzálható 12-24dB/oktáv fázismenete.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.11.18. 13:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Hűtőbordának ezt a típust választottam. 180x124x35 mm. Nem volt drága, viszont elég vékony az alja.
Oldalanként két borda lesz, egyik bordán lesz rajta a két A osztályú buffer, amelyen +-12V DC lesz, illetve a BYV79E-200 diódák természetesen, másik bordán pedig lesz a mély-hangszóró teljes erősítője, amely AB osztállyal fog működni +-37V DC-vel. Természetesen azon is BYV79E-200 egyenirányító diódák lesznek. Majd a tervezésnél kiderül, hogy férnek el rajta az alkatrészek, szükség esetén szendvics kialakításban csinálom meg hozzá a nyákokat. Remélem, nincs alul-méretezve a borda hozzá.


Csatolmányok:
383780.jpg
383780.jpg [ 30.13 KiB | Megtekintve 361 alkalommal. ]
prime_presentation_pres_0003.jpg
prime_presentation_pres_0003.jpg [ 18.42 KiB | Megtekintve 361 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.11.18. 18:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 513
Helló! Ha famunka kell ajánlom őt. Szerintem szépen dolgozik: Ime a link : https://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_91123.html

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangváltója
HozzászólásElküldve: 2017.11.18. 18:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
winkleer írta:
Helló! Ha famunka kell ajánlom őt. Szerintem szépen dolgozik: Ime a link : https://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_91123.html

Köszi az ajánlást! Képek alapján valóban szépen dolgozik. Ebben az esetben a távolság sem gond.
Még módosítanom kell a doboz-terveket az elektronika miatt, de lehet, hogy utána megkeresem.

Gondolkoztam már egy másik középhangszóró beszerelésén is, de úgy néz ki, hogy az már egy másik projektbe kerül.
Főleg miután 6dB/oktáv váltásnak itt már láthatóan esélye sincs. DSP-vel meg könnyen javítható, linearizálható a ScanSpeak 18M/4631 átvitele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 12:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Felkerült az audiocomponents.nl oldalára a ScanSpeak 18M/4631T00 mérése. Ebből itt van a THD, és a CSD.
Kicsit sok a második harmonikus. :roll:


Csatolmányok:
ScanSpeak-18M4631-THD.PNG
ScanSpeak-18M4631-THD.PNG [ 371.53 KiB | Megtekintve 243 alkalommal. ]
ScanSpeak-18M4631-VD.PNG
ScanSpeak-18M4631-VD.PNG [ 125.86 KiB | Megtekintve 243 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 12:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 178
A többihez képest sok - "relativ" , fülre nem sok.

Hát igen, időtartomány kompenzálása nagyobb képzelőerőt kíván mint a 20-20khz -es vonalzózás, ami nem is biztos hogy abban a formában javallott :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 12:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Nincs ezzel a hangszóróval semmi gond. Csak akkor lenne, ha helyet cserélne a második és a harmadik harmonikus.
Kb. az látszik az ábrán, amit hallottam is.

Viszont biztos nem szórnám tele passzív alkatrésszel a hangváltót, mint ahogy Troels papa tette, vagy az amerikaiak, akik úgyszintén Qtc=1 körüli hangolással használják ezt a hangszórót. Mert ezek csak vesznek el, és semmit nem adnak hozzá. Ergo, jobb nem lesz. DSP-nél meg csak a DAC torzítása van ott, semmi más. Az biztos, hogy a 6 csatornához megy a két TAS3108 IIR-nek, de a FIR-es kompenzálást lehet, hogy másik chippel kellene megoldani. Vagy FIR-el megy minden, IIR-t kihagyjuk.

De először a buffereket és az erősítőt kell elkészíteni, aztán a doboz, aztán ez. Tehát nyáktervezés lesz a következő lépcső.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 13:55 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1734
Toto írta:
....
Viszont biztos nem szórnám tele passzív alkatrésszel a hangváltót, mint ahogy Troels papa tette, vagy az amerikaiak, akik úgyszintén Qtc=1 körüli hangolással használják ezt a hangszórót. Mert ezek csak vesznek el, és semmit nem adnak hozzá. Ergo, jobb nem lesz. DSP-nél meg csak a DAC torzítása van ott, semmi más.
....

Semmi más... :lol: Csak egy nagy halom alkatrész, ráadásul a DAC-októl kezdve minden triplázva - tápegységek tömkelege - tudom-tudom a csatornák (nagyrészt ?) egyformák, de ez sajnos nem gyógyír semmire...
A véleményem, hogy jó úton haladsz egy tökéletesen analitikus, de száraz, unalmas hangú (hallgathatatlan?) rendszer kiépítése felé. Persze stúdiózni majd elég jól lehet vele. 8-)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 14:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
deeraudio írta:
Toto írta:
....
Viszont biztos nem szórnám tele passzív alkatrésszel a hangváltót, mint ahogy Troels papa tette, vagy az amerikaiak, akik úgyszintén Qtc=1 körüli hangolással használják ezt a hangszórót. Mert ezek csak vesznek el, és semmit nem adnak hozzá. Ergo, jobb nem lesz. DSP-nél meg csak a DAC torzítása van ott, semmi más.
....

Semmi más... :lol: Csak egy nagy halom alkatrész, ráadásul a DAC-októl kezdve minden triplázva - tápegységek tömkelege - tudom-tudom a csatornák (nagyrészt ?) egyformák, de ez sajnos nem gyógyír semmire...
A véleményem, hogy jó úton haladsz egy tökéletesen analitikus, de száraz, unalmas hangú (hallgathatatlan?) rendszer kiépítése felé. Persze stúdiózni majd elég jól lehet vele. 8-)
db

TAS3108 egy olyan célhardver, amely erős processzorral rendelkezik, és hardveresen kezeli a portokat. Tehát rámegy az I2S jel, és kimenetén meg ott lesz a DAC-nak megfelelő formátum. Nem sokat tud az a DSP, korlátozottak a kódkészletei is, de amit tud, azt nagyon jól tudja. És elhiheted, hogy sokkal jobb lesz, mint teleszórni méregdrága váltó-alkatrészekkel a holmit, és arról nem is beszélve, hogy tetszés szerint variálhatom a váltásokat is.

Olyat is meglehet valósítani, hogy minden DAC-ra külön TAS3108 jut. Ezzel akkor érdemes foglalkozni, ha FIR-t választom IIR helyet. Részben annyiból igazad van, hogy egy jó DSP IIR+FIR hangváltó megtervezése is időigényes, de, hogy rosszabb legyen, mint egy átlagos passzív komponens, na ez így nagy hülyeség. Talán nem a miniDSP és a többi kommersz szutykokkal kellene hangot váltani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 18:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 178
deeraudio írta:
Toto írta:
...

Persze stúdiózni majd elég jól lehet vele. 8-)
db


-azért sokan sokat adnának azért a 20-20khz-es "száraz" hangért , amibe nincs túlságosan belerondítva :D

Prof. Dr. Ing. habil. Wolfgang Klippel a "zászlóhordozója" a kompenzálgatós témának, ami szerintem felettébb izgalmas, csak nehéz ;) .

Lehet pont egy ilyen demagóg/marketing-zseni hiányzik hozzá mint Toto hogy előrehaladottabb/felkapottabb legyen a téma :D .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2017.11.19. 18:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Én majdnem ugyanazt fogom legyártani, amit eddig. Úgy kell elképzelni, mintha jelenlegi rendszeremet megszoroznánk 3-al, és mindegyiken lenne egy ideális széles-sávú hangszóró. Persze lesznek javítások és jelentős módosítások. I2S-nél pedig hatfelé oszlik a jel, így egyértelműen slave üzemmód kell a chipeknek.

Szerintem nem kockáztatok, minden DAC elé teszek egy TAS IC-t. Így 990 együtthatós FIR-t összetudok hozni, ami nem kevés. Olyan is lehet, hogy IIR a hangváltás, FIR pedig a kompenzálás miatt lesz. Annyit kell még pluszban megcsinálni akkor, hogy valami számolja a mintavételi frekvenciát. Ha Xmos USB bevált volna, akkor nem kellene külön számláló, csak kontroller. Miután ott a pin-ek jeleznék, hogy mi az aktuális mintavétel. Persze AD chippel is lehet építkezni, de itt minek...

Meg mérni, kiszámolni a késleltetéseket, stb... ez tényleg bonyolultabb témakör lesz, de majd akkor, ha kész lesz hozzá minden. USB programozót viszont kell csinálni, ahogy látom az EEPROM-oknak, mert sok programozás lesz.

Ja, és nem én vagyok a demagóg/marketinges zseni/a rutinos... Nem leszek gyártó sem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: Tegnap, 17:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3502
Tehát két lehetőség jöhet szóba. Vagy a drágábbik, és teljes DSP, vagy ott van még az EPCOS MKT erősítő/buffer elé, ami bevált patkolva csatolókondenzátor mellé, több erősítőben is ráadásul. Akkor csak fáziskorrekció lesz DSP-vel.

Ez a két ötletem van csak erre, több nincs. Nem biztos, hogy rosszabb az EPCOS féle verzió, viszont sokkal drágább és integráltabb legalább a másik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 183 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Nevada valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség