audiodiyers.hu

Sajnos minden adatod nem adtál meg, ennek tetejébe a válaszainkkal szemben viszont figyelmetlen voltál.

Leírtuk már, hogy mérni LspLAB vagy ARTA megteszi, a mikrofonról is volt már szó, csak picit kellett volna ezt a dolgot körbejárni, és most nem lennél a válaszokkal elégedetlen.

Hiába adod meg a hangszóróid típusát, az még édeskevés, mivel azonos gyártó azonos típusjelű hangszórói között is igen jelentős lehet a szórás, nem beszélve arról, ha esetleg membránbeszállítót vált a cég, más ragasztóval ragasztja az alkatrészeket, stb.

Ezek nem kis eltérések.

Ezen felül sokat számít hogy milyen a dobozod (fizikai méretek, csillapítás, rezonanciák), és ezek a dolgok hogyan hatnak a hangszóró átvitelére, torzítására, fázisra. Ezek közül az adatok közül te semmivel nem tudtál szolgálni!!!

És újra leírom, egy 3 vagy 4 utas dobozhoz váltót építeni nem egyszerű feladat, mivel nem csak a váltási frekikkel kellene foglalatoskodni, azon felül sok-sok apróbb dologgal, amitől jobb lesz a kapott hang! Amíg az elején bukik a dolog, hiába megyünk tovább, és valahogy ezt te nem vagy hajlandó megérteni.

Köszönöm a válaszod, megnézem a progikat és utána olvasok.

A készülő rendszeremben külön erősítőről szeretném hajtani a magasat és a mélyközepet, ezért szükségem lenne egy aktív kétutas hangváltóra.
Tudtok esetleg kapcsolási rajzal, esetleg tanácsokkal szolgálni.

Linkelek egyet, én ezt találtam, ebből talán kilehetne indulni:
http://users.otenet.gr/~athsam%20/2way_active_crossover_with_linear_phase.htm

Konkrét tapasztalataim nincsenek, de foglalkoztat a téma igy csak olvasnivalót tudok ajánlani:

http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php? ... 667#p16630
http://sound.westhost.com/project08.htm

Köszi, a második linket már én is nézegettem, a fórumot pedig átolvasom.

Végül úgy döntöttem megépítem amit linkeltem, elkészült hozzá a panelterv.
Az IC-knek foglalat lesz így ki tudok majd próbálni több opampot, első körben az NE3352 lesz, aztán valami jobbat is.
Ellenállások: Vishay/Dale RN55
Kondik: Epcos polystirol, később ezek helyett is kipróbálok polypropilént.
A tápban is RN55, illetve Nichicon Audiograde kondik, a tápegységek-lineáris stabilizátorok topicban megtalálható a táp kapcsi rajza.

Közben el is készült, bár a rendszer többi része sincs még kész, így nem tudok mondani róla semmit, majd ha összeáll az egész, de bizonyára sokat kell majd csiszolni nem csak ezen de a többi elektronikán is.

Ismer valaki rendes programot, esetleg képletet, ami korrekt számítást tesz lehetővé? Mert a többség oly sokat tudó, hogy csak azt kéri a rublikába beírni, hogy HÁNYÓMOS meg mennyi a XFREKI. a hangszórók típusát, belső kapacitásait, belső tekercsátmérőit stb kiszkenneli kaz agymból .

Nagyon sokféle programm létezik a legkülömbözőbb céllal,rendszerint korrekt számítással.
A hiba általában a betáplált adatokban van . Mit szeretnél számolni ?

A hangváltóra vagyok kiváncsi. A Speakershop bekéri az adatokat ugyan, de csak a hangszórók impedanciája alapján számol( megváltoztattam a Q1,2,Az egyenáramú ellenállást és az indudciót is, de nem módosul a kiszámított adat.

Nagyon sokféle programm létezik a legkülömbözőbb céllal,rendszerint korrekt számítással.
A hiba általában a betáplált adatokban van . Mit szeretnél számolni ?[/quote]


A hangváltóra vagyok kiváncsi. A Speakershop bekéri az adatokat ugyan, de csak a hangszórók impedanciája alapján számol( megváltoztattam a Q1,2,Az egyenáramú ellenállást és az indudciót is, de nem módosul a kiszámított adat.[/quote]

Nem létezik olyan progi amelyik dobozban való mérés nélkül váltót tud tervezni. Szimulálni tudja de ezek az adatok nem felelnek meg a mért adatoknak. A dinamikus hangszóró nagyon kényes szerkezet, helyes müködését a doboz - annak külső formája nagysága valamint a külső környzet is befolyásolja. Ezt honnan tudhatná a Speakershop? Amit tud azt korrektül teszi,de amit nem ismer azt nem lehet számonkérni rajta .

Na ez az, ami nem igaz. Hál Istennek utoljára kb 40 éve számoltam hangváltót, s mondhatom, a képletek most is ugyan azok. Így nem lehet hangrendszert építeni, legfeljebb tervezni, de azt meg minek? Papíron jól mutat. Hangváltót úgy lehet készíteni, hogy kell egy mérőprogi, egy hiteles mérő miki, szabadtér, egy csúsztatható vasmaggal rendelkező tekercs, sok 1-2 Ohmos 10W-os ellenállás, meg rengeteg olcsó kondi. Meg türelem. Ha mérésre jó, akkor hallgat 1-5 héátig, aztán eldönt jó-e így, megint mér, változtat, mér, hallgat 1-10 hét, és így tovább. Nekem a TauCeti hibridem 2 év alatt lett olyan, amilyennek sokan hallották mostanában. És még van javítani való rajta. De ha minden rendben van, akkor lehet jobb alkatrészekkel felcserélni a próba alkatrészeket. Elmondom: nem kis munka. Hamarosan kb 1 hónap múlva márkás hangszórókkal kell összehoznom egy rencert. Majd tudósítok róla.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Először bejáratjuk a hangszórókat, kábeleket aztán jöhet a mérés. hangváltó építés....

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

Na jó, akkor inkább veszek egy rendes gyári hangfalpárt. Nem költök a hs9-re sokat, mert legfeljebb egy olcsó ferrites tekercset szánnék rá.

Nagyon sokféle programm létezik a legkülömbözőbb céllal,rendszerint korrekt számítással.
A hiba általában a betáplált adatokban van . Mit szeretnél számolni ?[/quote]

Na ez az, ami nem igaz. Hál Istennek utoljára kb 40 éve számoltam hangváltót, s mondhatom, a képletek most is ugyan azok. Így nem lehet hangrendszert építeni, legfeljebb tervezni, de azt meg minek? Papíron jól mutat. Hangváltót úgy lehet készíteni, hogy kell egy mérőprogi......



A hozzászólásodból már csak az az állítás hiányzik,hogy pontosabban és gyorsabban számolsz,sokkal több képletet ismersz ,és az impedancia vátozásokkal összefüggő frekiváltozások optimalizálását is hibátlanul elvégzed fejben !

AUDIOCAD ECNC 8.0 ezt te sem tudod überelni és nem kell kétfióknyi alkatrész az is biztos.
Ma már ingyenes,igy mindenkinek elérhető de nem elég hozzá 3 adatot megadni-csodára nem képes és a füledet se tudja helyettesíteni, viszont számolni és ebből szimulálni nagyon. 4 fajta mérőprogram adatait képes feldolgozni (az enyémet biztosan) és mindig ezekkel a friss adatokkal dolgozik.

Sajnos ennek megismeréséhez nem elég 3perc....

"A hozzászólásodból már csak az az állítás hiányzik,hogy pontosabban és gyorsabban számolsz,sokkal több képletet ismersz ,és az impedancia vátozásokkal összefüggő frekiváltozások optimalizálását is hibátlanul elvégzed fejben !"
Én ennek éppen az ellenkezőjét állítottam, miszerint próbálni, s mérni, és hallgatni kell. Talán így értelmezd a hozzászólásom.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nagyon sokféle programm létezik a legkülömbözőbb céllal,rendszerint korrekt számítással.
A hiba általában a betáplált adatokban van . Mit szeretnél számolni ?[/quote]

Mire a kinyilatkoztatás tőled:


"Na ez az, ami nem igaz." -szerited ezt hogyan kell értelmezni? Ha ez nem igaz akkor az ellenkezője az igaz vagyis te vagy a matek!
Még lenne pár értelmezéssel kapcsolatos kérdésem,de fölösleges.
Mindenesetre ha nem úgy kezdenéd hogy csak te tudod a tutit,akkor lehet hogy többen figyelnének rád.

sok sikert!

Sziasztok!
Van egy hangfalam aminek a felső határfrekvenciája viszonylag alacsonyan van, e miatt vettem hozzá 2 plusz magassugárzót.
A gond az, hogy az új magassugárzók érzékenységes sokkal nagyobb, jó lenne leszimulálni az optimális váltót.
Van-e olyan szimulátor amibe megadhatom a komplett hangfal és a plusz hangszóró frekvenciamenetét? Tippeket várnék.
Köszi.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Szerintem ilyen esetben csak mérés + hallgatózás segít. Bár a mérőprogramoknak általában van kalkulátora, a való világban nem sokat ér. És egyébként is illene megmérni, amit szimulálsz, úgyhogy a kör bezárult...

_________________
____________________
Üdv, Péter

Nem beszélve az elhelyezésből (hsz.-k egymáshoz képesti helyzete) eredő fázisproblémákról, amikre vannak matematikai modellek, de sztem százszor gyorsabb megtalálni méréssel az optimumot, majd fülre finomítani.

_________________
____________________
Üdv, Péter

Egy akusztikai mérőrendszert a követketőkből lehet összehozni:

Mérőmikrofon: WM60, vagy WM61 Panasonic electret mikrofonkapszula. Budapesten a Panasonic márkaszerviz szerzi be ezerpárszáz forint darabja. Szerintem postázzák is.

Mikrofonerősítő: Egy-két IC (nem kell audiofil), néhány alkatrész, vagy egy-két ezer forintért cél IC. Én 9V-os elemről járatom.

Mérőerősítő: bármilyen, néhány wattos, jó frekvencia- és fázismenettel, század százalékos torzítással rendelkező végerősítő. Ebben a kategóriában dúskálhatunk az IC-s végerősítők között. Én pl. TDA 2030-at, vagy TDA204-et használok. (ki emlékszik már rá)

Hangkárya: bármilyen 16 bites hangkártya jó, így is nagyságrendekkel jobb, mint a mérendő eszköz.

Szofver: sokféle van

Egy ilyen rendszer egy életre szól, és másik programmal a szoba akusztikai jellemzőit is mérni, befolyásolni tudod (nagyon elhanyagolt terület a legtöbb hifista körében), amivel nagyon nagyot tudsz javítani a zenei élményen....minha beraktál volna egy másik magassugárzót.

Szerk: Ja, és vannak programok, amik a WM60, 61 típusára jellező hibálat kiejtő korrekciós fájlt is tartalmazza.

Ok, igazatok van! Egy ilyen erősítő megfelelhet?
http://www.hestore.hu/prod_10031445.html?pic_id=16746
vagy ez?
http://www.d-audio.hu/index.php?main_pa ... cts_id=113
Kapcsolási rajza nincs valakinek ezekről?
Minimum 20kHz-ig lineárisnak kellene lennie!

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Én inkább az elsőre szavaznék. Nekem is hasonló "bonyolultságú" van. Annak idején megmértem, frekvencia- és fázismenet szempontjából teljesen egyenes. Ki tudja, milyen műveleti erősítővel szállítják a kitet, de az ember beletesz egy jófélét (nem drága, audiofilt), oszt jó lesz.

Vagy ott van még pl a Linkwitz féle mic-pre, ha nem kit-ből akarsz építkezni. Viszont WM61-ből szerintem érdemes 3 db-ot venni, egymással összemérés céljából. Nekem egyszer egy kapszula hátulja megsérült, aztán váltóépítésnél jól elvitt az erdőbe, mire rájöttem, hogy a kapszula átvitele billent el.

A szüleimnél meg kellene lennie egy ilyen bemért mikrofonnak, amit anno még Shalafi küldött. Utánajárok amint tudok

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Hej, tényleg ilyen is volt. Anno téptem én is sorszámot, de már későn. Aztán egy ECM8000-el (cián görbe) mértem össze 3 db WM61-et, amiket több év eltéréssel vásároltam. Abban maradtam magammal, hogy nem használok kalibrációs file-t.
Arra azért kíváncsi vagyok, hogy a te példányod kalibrációjában milyen szélsőértékek szerepelnek. Meg tudnád ezt osztani velünk?

Ilyeneket tanyátam

Sajnos most hogy utánanéztem derült ki, hogy MCE 2000 mikrofonom van. Így a kalibráció nem érne sokat, mivel más típusról van szó.

Ehhez mit szóltok?
http://gilszkilabor.audiodiy.hu/mericske/mericske.html
Régebben ezt akartam volna megépíteni TDA2003 helyett a lábkompatibilis LM1875-tel. Nyilván a konkrét ellenállás és kondenzátor értékek ez utóbbihoz lennének optimalizálva.
Nagy előnye hogy nyákterv is van csatolva. Az alkatrészek is megvannak már hozzá... valahol

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Nagyon jó, tökéletes!!!!!
A Monacor MCE2000 fedőnéven árulta a Panasonic WM60A kapszulákat. Annak idején még utalás is volt rá a Monacortól, innen az info. A Panasonic adatlapon létezik ez a mikrofonkapszula -X, -Y, meg asszem -Z kiterjesztéssela a neve végén. Ez azérzékenységben jelenet 2dB-es lépéselet. Én a nnak idején (már vagy 8-10 éve) rákérdeztem a Monacorra, hogy az MCE2000 az WM60A -X, -Y, vagy -Z végű darabnak felel-e meg (csak a németországi helytartó tudott válaszolni a kérdésemre), ott azt modták, hogy a középső.

De a lényeg: MCE2000=WM60A

Szerk: Eszembe jutott: Az "utalás" az volt, hogy az MCE2000 lapján az adatlapra kattintva a Panasonic WM60A pdf-je jelent meg.

Úgy értettem, hogy nincs értelme felrakni a kalibrációt. Amúgy kb 24kHz-ig van bemérve úgy látom, sőt, a fázismenet is kompenzálva lesz. Szóval ha nem keveredett el és hétvégén előkerül akkor a probléma egy része megoldva.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Nem is a .cal file-ra voltam kíváncsi, hanem hogy mekkora az abszolút hiba.

A régi fórumról leszedtem 16 mérési eredményt. Csatolom. Remélem ez választ ad....

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Köszi, megnézem!

Tisztelettel kérdezném a hozzáértőktől:
Van-e értelme 3 utas rendszerben a mély szórót ami egy jó minőségű Scan-Speek sub lenne, vagy hasonló kategóriájú 12" -os szóró, 200 Hz környékén váltani passzív váltóval? ........óriási induktivitások és kapacok kellenének, és biztosan nem lenne csőbarát az impedanciagörbe.
Ha egy mód van rá elkerülném a pl. Hypex modulokkal táplált külön aktív szubot, jó lenne ha passzív maradhatna az egész hangfal. (Nagyobb átmérőben nem tudok gondolkodni). Mi lenne a javaslatotok?

Természetesen megoldható, az egyik legfontosabb, hogy a középsugárzó rezonanciafrekvenciája körül az impedanciamenetet mindenképp linearizálni kell, különben a mélyvágás nem jól működik, azaz nem lesz az átvitel a mélyek irányában monoton csökkenő. Ezt az impedancia kompenzációt könnyű kiszámolni, és nem akkora probléma a nagy induktivitás és nagy kapacitás, mert az induktivitás lehet vékony drótból és ferrit magra, a kapacitás meg lehet bipoláris elko, csak az értékeket kell 2% körüli pontossággal beállítani. Ha megadod a hangszórók típusát, akkor szívesen segítek a kiszámolásban.
A másik nagyon fontos szempont, hogy a mélyhangszóró ne legyen érzékenyebb a középnél, mert elég macerás a korrekt csillapítása, fordítva már nem probléma.

nálam 120Hz vannak a mélyek levágva passzivan és a csövikkel is nagyon jól szól. de hallottad.

Ezzel az alacsony frekvenciás váltással azért óvatosan bánnék, a (beépített) mélyhangszóró impedanciája miatt: durván megemelkedik alul, ezért - speciális kompenzáció nélkül - kiemelés keletkezik.....
Pl. itt is volt szó róla: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=73082#p73082

Köszönöm!
Balázs váltója ezek szerint bevált, akkor talán más szóróval sem lehetetlen. Ha a "szub" a padló felé sugároz, az megengedhető 200 Hz környékén, vagy mindenképp szembe kell sugároznia a hallgatósággal?

A mélyhangok elhajolnak, mindegy merre felé áll a membrán. Viszont nem függőlegesen szerelt hangszórónál érdemes alacsony mechanikai engedékenységűt és/vagy alacsony mozgótömegűt választani, mert különben a membrán súlya miatt jelentősen kimozdulhat a membrán lefelé irányba és csökkenni fog a lineáris kitérés és asszimetrikus is lesz. Normál esetben csak néhány 1% a kitérést illető veszteség, de ez simán elérheti a 10%-os nagyságrendet is.

Ez a probléma a felfelé néző hangszóróknál is jelentkezik?

Ezt nem lehetne a hangszóró kimeneten kis mértékű DC offsettel kompenzálni?

Miért lenne ez jó ez a függőleges hangszóró-tengely egyáltalán,meg fűteni a lengőcsévét ( álló membránnal, elenyésző légárammmal a légrésben )?
SZVSZ, ha már semmiképp sem kerülhet az előlapra a mélyhangszóró, akkor inkább a két oldalra 1-1db 12"-os példány, a legalacsonyabb alsó váltással, ahogy itt is készül: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=92&t=4675

Lassan lépnem kell a korral, le akarom cserlni az ősöreg LspLAB 3 szoftvert, leginkább a valósidejű szimuláció hiánya miatt. A kiszemelt a szintén ingyenes VituixCAD. Még nem mélyedtem el a használatában, de így nézegetve, egy igen hasznos tervezési támogatást is kínál:

https://kimmosaunisto.net/

Innen tudod leszedni az utolsót, (2.0.100.1)
A korábbiak TLS problémák miatt nem frissülnek rá automatikusan.
REW-vel, Arta-val, Steps-szel és Clio-val is van jó mérési segédlete.
(azt hiszem a CLIO-s a legalaposabb)

Régóta próbálgatom, de valószínűleg nem vagyok hozzá elég okos.

Edit:(még annyit, hogy a REW-nek van egy early access változata, ami még kellhet hozzá. az meg itt van:
https://www.avnirvana.com/threads/v5-20-14-early-access-build.11154/)

Köszönöm! Még nem kezdtem el beleásni magam, de gyanítom, hogy jelentős időt/energiát kellene rááldoznom. Majd kiderül