audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 14:46

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 9 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.06.26. 14:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.12.03. 12:19
Hozzászólások: 4
Sziasztok.

Gondolom nem csak én rendelkezem nagyobb mennyiségű csővel, amiket felhasználástól függően néha meg is kéne mérni, csakhogy profi cső teszter nélkül nem könnyű. Idáig egy egyszerű sémát követtem, miszerint az adatlapon szereplő feszültséget juttattam a megfelelő helyre, majd a katódellenálláson mértem feszültségesést, amiből meglett az katód áram. a katalógushoz viszonyítva meg tudtam állapítani, hogy milyen állapotú cső. De ez csak egy paraméter.

Ti, hogy és mit szoktatok mérni és mivel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.06.26. 21:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Ez így túl sokat nem mond egy csőről, legfeljebb azt, hogy működik....valahogy.

Amit meg szoktam ejteni egy hozzám került mérendő csővel (miután megnéztem alaposan az adatlapján található görbéket):

1.) Vg=0 (rövidre zárt rács-katód) mellett adott feszültségnél (gyanú esetén több pontban is) anódáram mérés. Ez legalább azt megmutatja, hogy jó-e egyáltalán a cső, valamint viszonyítási alapot nyújt a -statikus- elhasználtságára (esetleges emisszióvesztés). Ha nagyon eltér az adatlapon levő görbe pontjaitól, az már gyanúra adhat okot.

2.) Mutual conductance (Gm) mérés. Gm= dIa/dVg: anódáram változás rácsfeszültség változás hatására.
Kisjelű (ez általában 1V-ot jelent nálam) mérés.
A cső áramgenerátorral táplálva, adott Vg mellett beáll egy statikus munkapontra. A rács kondenzátoron keresztül kap 1V AC-t (nálam 1kHz-en), az áramgenerátort átsöntölöm egy pár uF kondival (AC szempontból az anód földön lesz), mérem az anódáram változást (AC). A mérés egyből Gm-et ad (a Vg AC szempontból 1V-ot változik).

A méréshez valós -nagy terhelhetőségű- tápfeszültség (100-500V), Vg előállításához egy gyenge segédtáp, áramgenerátor (pl. 1-50mA között beállítható), true RMS mérésre alkalmas feszültség és árammérő (lehetőleg nem kézi multifunkciós!), valamint hanggenerátor kell.

3.) Ha az első két próbán átment a cső, jöhet egy valós üzemű Mu (dVa/dVg), azaz erősítés mérés.
Maximális kivezérlés (jellemzően 5% torzítás -ez már látható szkópon is- mellett) meghatározása adott kapcsolás keretében.

Generátor és minimum szkóp kell hozzá.
Én csővoltmérőt és annak kijáratáról hangkártya-laptop-FFT képes program -pl. Visual Analyser, AudioTester- kombót is használok. Ez az esetleges mikrofónia kimutatására is alkalmas.

Frekvencia görbe mérés (1Hz-pár száz kHz között) a maximális jel 2/3-ánál.

Torzítás mérés (legalább 1kHz-en) jellemző bemeneti jel mellett. Ez főleg DHT és kisjelű -pl fonóba való- csöveknél lehet fontos.

Torzítás méréséhez vagy speciális kis torzítású generátor, vagy annak hiányában korlátozott frekvencia terjedelemben (10Hz-pár tíz kHz) hangkártya szükséges.

Ezek persze időrabló metódusok, a csöveim 80%-a majd nyugdíjas koromban fog átesni ezeken. :-)

Esetleg rászánom magam és veszek egy laptophoz csatlakoztatható cső jelleggörbe mérőt. Az legalább a csövek párba válogatásánál jelent nagy segítséget.

4.) A gyári csőmérőket sokra nem tartom, főleg azokat nem, amikben még mutual conductance mérésre sincs lehetőség -ez a többségre igaz-. Adott, nem túl magas -a tényleges felhasználást meg sem közelítő- pontban mérnek, a többség rossz/jó/nem jó eredményt mutat.

Egy dologra jók, ha el akarod adni a csövet, az adott -kalibrált!- csőmérő adatai széles körben elfogadott támpontot adnak a cső használhatóságára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.06.26. 21:49 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 300
"Esetleg rászánom magam és veszek egy laptophoz csatlakoztatható cső jelleggörbe mérőt. Az legalább a csövek párba válogatásánál jelent nagy segítséget."

Hol láttál ilyet ?? Külső táppal???

A Magyar hazában van valakinek APLITREX-e??? Esetleg???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.06.26. 22:06 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
ttshungary írta:
Hol láttál ilyet ?? Külső táppal???

Itt:
http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3.html
225 EUR.
Laptop tápról eljár, 400V 200mA-ig jó.

Építesz hozzá egy dobozt foglalatokkal, és már használható is.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... racer.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.06.26. 22:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Alap:
Pár kínai olcsó feszmérő modullal vagy M830 mltiméterrel és táppal a csővek nagyrésze mnkapontba állítható mérhető.
Gerjedés ellen rácsokkal soros ellenállás, gerjedés durván hamisítja a mérést.
Deszkamodell, foglalatok.
Vezérlőráccsal soros 100 K, rövidrezáró nyomógombbal. Rácsáram indikálás/mérés.
Elsőre ennyi, ha működi, lehet egyszerűsíteni, fejleszteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.06.26. 22:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Ennyi elsőre, pár adapter fogglalattal. Lehet finomítani, fejleszteni. Ha érdemes...


Csatolmányok:
81-2-3.JPG
81-2-3.JPG [ 1.55 MiB | Megtekintve 26610 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.09.19. 13:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1399
GU50-hez keresek ultralineár karakterisztikát.
Vagy az is jó lenne, ha valaki elmondaná, hogy lehet felvenni az ultralieár jelleggörbéket?

KT88-hoz például könnyű találni:


Csatolmányok:
kt88 ul.jpg
kt88 ul.jpg [ 127.16 KiB | Megtekintve 26484 alkalommal. ]

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2015.12.13. 13:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
GA2 írta:
GU50-hez keresek ultralineár karakterisztikát.
Vagy az is jó lenne, ha valaki elmondaná, hogy lehet felvenni az ultralieár jelleggörbéket?

Teljesítményfokozatban, kimenőtrafóval:) Utóbbi az UL arány szerint megcsapolt induktivitással is helyettesíthető. Csak így lehet a munkaponti Ua ~= Ug2, miközben az anódon mérhető erősített jel X%-a jut a G2-re. A neten található "UL" karakterisztikák többsége nem így, hanem ellenállásos osztóval készült, ezért tervezésre nem igazán alkalmasak.

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Elektroncsövek mérése
HozzászólásElküldve: 2023.11.26. 22:57 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Néhány cső kérdés (mert elég hiányos a tudásom)... :oops:

Konkrétan most az ECL805 pdf link (~ECL/PCL85) lelkivilága érdekelne:
-Adatlapon feltüntetett Pentóda MAX Ik (75mA*): az (hangfrekin használva) a cső maximális átlagárama (DC munkapont) vagy a kivezérlési csúcs?
-Ha átlag: akkor kb. milyen időállandója/tehetetlensége van a Katód disszipációs képességének? >>> hangfrekin a periodikus (zenei) csúcsérték mennyivel lépheti túl a megengedettet?
/*mivel ez egy TV képeltérítőbe szánt cső, ott kép visszafutáskor rövid ideig jóval nagyobb Ipk (200+mA) impulzus áramot bír üzemszerűen -ezért gondolm az emittáló képességben van még tartalék-/ :roll:
-Cső élettartam figyelembe vételével mennyire lehet/érdemes megközelíteni-túllépni a max megengedett teljesítmény adatokat (katód áram, anód/segédrács teljesítmény, +fűtés feszültség) :?

Adatlapon a trióda rész karakterisztikáit nézegetve úgy tűnik, hogy áramgenerátoros munkaellenállással szép nagy lineáris kivezérlési tartomány érhető el vele... :D
Viszont az adatlap szerint a teljesítménycső Pentódának kötve, a kisebb feszültségű/nagyobb áramú részen kevésbé lineáris tartománnyal rendelkezik. :(
Csatolmány:
Magyarázat: Pentódaként a túl nagy segédrács feszültség miatt, szaturációnál jelentősen növekvő segédrács áram nehezíti a kézenfekvő katódkövetőként használatot
ECL 805 pentóda karakterisztika UG2=170V (2 munkapont).png
ECL 805 pentóda karakterisztika UG2=170V (2 munkapont).png [ 192.21 KiB | Megtekintve 2421 alkalommal. ]

(Illetve egy Triódának kötve végzett méréssorozat alapján, a rácsáram mentes tartományban elég nagy a maradék feszültség.)
Csatolmány:
Magyarázat: Triódának kötve túl nagynak tűnik a rácsáram nélküli maradék feszültség, és a rendelkezésemre álló trafómhoz nem jól illeszkedik...
ECL 805 pentóda (triódaként) karakterisztika.jpg
ECL 805 pentóda (triódaként) karakterisztika.jpg [ 194.33 KiB | Megtekintve 2421 alkalommal. ]


...Még talán kis G2/Ultralineár, illetve Katódkövető kimenet irányban próbálok méregetni majd...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 9 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 6 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség