audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.27. 17:55

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 362 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2023.06.03. 09:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Nichicon FG, KG, KZ sorozat megszűnik....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.03. 12:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 401
Nem nagyon lehet már jó hangú alkatrészeket találni, mindenből csak SMD-t gyártanak, azok meg ki tudja, hogy milyenek...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.03. 12:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 846
A COG és NP0 alapanyagból gyártott smd kondenzátorok nagyon jó minőségűek. Sajnos 0,33uF felett igen ritka és drága mulatság. A 0,1uF viszont normális áron elérhető és a legjobb táphidegítő kondi mind digitális mind analóg áramkörökben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.07. 20:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 370
feket663 írta:
... csak SMD-t gyártanak, azok meg ki tudja, hogy milyenek...


Nem titok, lehet azt tudni. Fontos, hogy lapvető különbség van az SMD ellenállások és az SMD kondenzátorok között. Teljesen más technológia, más felhasznált anyagok, nem lehet egy napon említeni őket.

Az SMD ellenállások vastagréteg gyártástechnológiával készülnek. Kerámia lapra visznek fel egy olyan pasztaréteget, amely vezető és szigetelő anyag finomra őrölt keverékéből, plusz adalékanyagokból, pl. üveg jellegű anyagokból áll. Ezért is hívják őket „cermet”, kerámia-metál kompozit anyagoknak. Ezt a réteget magas (500 - 900 ˚C) hőmérsékleten kiégetik. A magas hőmérsékleten az üvegtartalom összeolvad a vezető-szigetelő anyagokkal és kihűlve rögzíti őket a felületen.
A felépítésükből következik, hogy nem tud kialakulni tisztán fémes vezetés az ellenállásban. A töltéshordozók vezető részecskéről vezető részecskére ugrálnak a szigetelő szemcséken keresztül alagúteffektus révén. Ez miatt meglehetősen nagy a zajuk és rossz a linearitásuk, különösen az utólagos értékbeállítás miatt. Digitális áramkörökben jól használhatók de analóg audio berendezésekben, pláne komolyabb készülékekben kerülni kell a használatukat. Ennek ellenére sok gyártó alkalmazza őket a hangminőség elrontása céljából, de hát ez már legyen az ő bajuk. Előnyük, hogy kis méretűek és főleg olcsók, az audiophile ellenállások árának kb. ezredrészéért beszerezhetők.

Az SMD kondenzátorok kerámia dielektrikumól és vezető rétegekből állnak. Az un. MLCC kapacítások (Multi Layer Ceramic Capacitors) dielektrikuma Bárium-Stroncium-Titanát alapú kerámiából áll, mert ennek nagyon magas a dielektromos állandója. Ezen kívül sokféle adalékanyag van benne.
A COG és az NP0 nem alapanyag, hanem a kerámia kompenzált hőmérsékleti paraméterire utal, ami által a kapacitás kevéssé lesz hőmérsékletfüggő. Ezt is az adalékanyagok segítségével érik el. A régebbi kerámia kondenzátorok legnagyobb hátránya az volt kapacitásuk jelentősen változott a hőmérséklet változásával. A vezető réteg felgőzölt réz, vagy réz-nikkel réteg. Előnyük, hogy kis méretül miatt kicsi az ESR értékük. Felépítésük miatt, hogy rétegekből épülnek fel és nem tekercselik őket, minimális a parazita induktivitásuk. Ezért paramétereikben jól közelítik az ideális kondenzátorokat, ezért is nagyon jók pl. hidegítési célra.

A képek:

Vastagréteg SMD ellenállás linearitása az értékbeállítás függvényében.
Vastagréteg SMD ellenállás felépítése.
MLCC kondenzátor metszeti rajz.


Csatolmányok:
8R2_rezisztor_2.jpg
8R2_rezisztor_2.jpg [ 68.19 KiB | Megtekintve 3496 alkalommal. ]
photo_2023-06-07_19-49-28.jpg
photo_2023-06-07_19-49-28.jpg [ 28.18 KiB | Megtekintve 3496 alkalommal. ]
mlcc_img_02.png
mlcc_img_02.png [ 153.97 KiB | Megtekintve 3496 alkalommal. ]

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.07. 20:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
SMD ellenállásból is létezik audió célra kiváló kivitel. Ilyen a Beyschlag MMA széria.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.08. 01:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Ennek ellenére sok gyártó alkalmazza őket a hangminőség elrontása céljából


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.08. 07:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
OFF
MOT64 írta:
...Az SMD ellenállások vastagréteg gyártástechnológiával készülnek....
Mármint azzal is....
A netről hirtelen:
https://eepower.com/resistor-guide/resi ... ick-film/#
https://www.tti.com/content/ttiinc/en/r ... 50424.html
https://www.mouser.com/blog/reating-a-s ... -resistors

A legprecízebb/legjobb ellenállások többsége SMD kivitelű, gyakorlatilag csak a "Z-foil" típusú furatszerelt típusok vannak velük versenyben

Egyébként pedig:
https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=85256#p85256

érdemes visszább kezdeni az olvasást


Az meg, hogy ki, miféle "jóhangot" üldöz....eléggé szubjektív


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.11. 21:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 819
Tartózkodási hely: ~ Bp.
MOT64 írta:
...Az SMD kondenzátorok kerámia dielektrikumól és vezető rétegekből állnak. Az un. MLCC kapacítások (Multi Layer Ceramic Capacitors) dielektrikuma Bárium-Stroncium-Titanát alapú kerámiából áll, mert ennek nagyon magas a dielektromos állandója. Ezen kívül sokféle adalékanyag van benne.

A COG és az NP0 nem alapanyag, hanem a kerámia kompenzált hőmérsékleti paraméterire utal, ami által a kapacitás kevéssé lesz hőmérsékletfüggő. Ezt is az adalékanyagok segítségével érik el...
Ezt nem tudtam...
De adatlapokon azt láttam, hogy a NP0-COG > X7R > X5R > Z5U, Z5V, Y5U, Y5P sorban egyre növekvő dielektromos állandójú kerámia kondiknak nem csak a hőfokfüggése kezd egyre jelentősebbé válni, hanem a (szerintem sokkal súlyosabb) kapacitás feszültségfüggése is hatni kezd! (Varikap hatás)
Hogy ezt a 'moduláló hatást' minél ikább kiküszöböljük, érdemes egyrészt minél kisebb permittivívítású anyagból, másrészt minél nagyobb üzemi feszültségre készített kondit választani (szerintem). :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.12. 15:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.04.07. 11:06
Hozzászólások: 18
[quote="MOT64"
A COG és az NP0 nem alapanyag, hanem a kerámia kompenzált hőmérsékleti paraméterire utal, ami által a kapacitás kevéssé lesz hőmérsékletfüggő. Ezt is az adalékanyagok segítségével érik el. A régebbi kerámia kondenzátorok legnagyobb hátránya az volt kapacitásuk jelentősen változott a hőmérséklet változásával. A vezető réteg felgőzölt réz, vagy réz-nikkel réteg. Előnyük, hogy kis méretül miatt kicsi az ESR értékük. Felépítésük miatt, hogy rétegekből épülnek fel és nem tekercselik őket, minimális a parazita induktivitásuk. Ezért paramétereikben jól közelítik az ideális kondenzátorokat, ezért is nagyon jók pl. hidegítési célra.]


Shany részletezte az ellenállások vastag-vékonyréteg technológiával kapcsolatos gondolatokat.
Néhány gondolat a kerámia kapacitásokról:
A kerámia kapacitás típusokból főleg a Class1, Class2 érhető el. A Class1 pl. NPO/COG, N33, N75, …a Class2 pl XR7, XR5….
A Class1 kondenzátor dielektrikum anyaga paraelektromos pl. ZnTa2O6, (ZrSn)TiO4.
A Class2 kondenzátor dielektrikum anyaga ferroelektromos pl. (BaTiO3)

Az NPO/COG kiváló öregedés álló tulajdonsággal rendelkezik és a kapacitása nem függhet feszültségtől, hőmérséklettől.
C0G exhibits no change in capacitance with respect to:
• time
• voltage and boasts
• negligible change in capacitance with reference to ambient temperature. Capacitance change is limited to ±30 ppm/ºC from −55°C to +125°C.

Class2-re ezek mind nem igazak.

Akiket jobban érdekel a kerámia kapacitásokról infó:
https://www.youtube.com/watch?v=WrZuEGBPq_0&t=611s
https://www.youtube.com/watch?v=iEZBZbFi05E
https://www.youtube.com/watch?v=bAYbHmuWlps

https://www.youtube.com/watch?v=yCK1hzgS_mU&t=838s
https://www.youtube.com/watch?v=2lfBvzhHsoc

https://www.youtube.com/watch?v=vOsZD3rWCJM


Csatolmányok:
kerámia_kondi_feszfüggés.png
kerámia_kondi_feszfüggés.png [ 99.5 KiB | Megtekintve 3216 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.12. 19:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Kerámia chip kondikhoz csak annyit fűznék hozzá, hogy szinte már csak C0G, X7R, X5R-rel találkozik/dolgozik az ember, lejebbről nem valószínű hogy meríteni kell manapság.
A C0G eddig ecsetelt pozitív tulajdonságai mellet nem szabad megfeletkezi az alacsony dielektromos abszorpciójáról (DA) sem. Az adatlapokból kiderül, hogy a disszipációs faktoruk (DF) is jók.
(megj.: különböző nyák anyagok DA tulajdonság vizsgálatánál kiderült, hogy az alacsonyabb DF rendre kedvezőbb DA-t produkát.)
Class II X7R és X5R típusok feszültség és hőmérséklet függésük ellenére tökéletesek hidegítési feladatra. Az egyik ok, hogy konstans tápfeszültség mellett (milyen egy normális tápfeszültség ha nem konstans? :) ) egy általános kapacitásfeszteséggel lehet előre kalkulálni és igazán nem is a helyi hidegítő abszolút kapacitása a fontos, mint annak minimális értéke. Ökökszabálynak általában én úgy szoktam számolni, hogy egy X7R/X5R kondi a névleges feszültségének felével előfeszítve elveszíti a kapacitásának felét. Persze ennél a kép sokkal árnyaltabb, mert ez ráadásul nagyon méret függő is. Elmondható, hogy a kisebb jószágok erősebben szenvednek a DC előfeszítéstől (vékonyabb rétegvastagság -> nagyobb térerősség). Összehasonlításként összeraktom különböző 10uF/25V kondit egy lapra, nagyon tanulságos:
Csatolmány:
WCAP-CSGP_10uF_25V_comparison_by_REDEXPERT.png
WCAP-CSGP_10uF_25V_comparison_by_REDEXPERT.png [ 320.63 KiB | Megtekintve 3179 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.12. 21:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
Ez nagyon tanulságos így a konkrét adatokkal! Nagyon köszi!

Tehát hidegítésre fél öklömnyi X7R. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2023.06.14. 16:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 819
Tartózkodási hely: ~ Bp.
:o
(Azt hittem jóval kissebb a varicap hatás.) :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 362 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség