audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=81&t=2182 |
Oldal: 1 / 1 |
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.26. 15:07 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. | |||
A jáccás közben arra is kíváncsi voltam, hogy a szekundér különböző bekötéseiben hogyan változnak a fő függvények, úgy mint a Bode diagramm, valamint a fázis-frekvencia diagramm. Tkp. azt akartam kideríteni, hogy a két féle szekundert hogy lehet háromféle képpen bekötni, s hogy hallgatnám, ha az enyém lenne. Igen, nem vagyok hülye, 3 féleképp beköthető és használható a bifilláris szekunder tekercs. (na ezt próbálja valaki tranyóval vagy OPA-val megvalósítani ) Íme a három lehetőség: 1. A két tekercset párhuzamosan kapcsoljuk. Nevezzük ezt SE bekötésnek. Ilyenkor az a jó, ha az alsó tekercsvégek (zöld-kék) mennek a földre. ( Egy ilyen kis trafónál már számottevő változást okoz a földkapacitás nagysága) 2. A két tekercset sorba kötjük, és a közepét a földre helyezzük. Ez a szimmetrikus bekötés. Ezt nem tudom mérni, mivel nincs ilyen lehetőségem. 3. Ugyanaz mint az előbbi, csak nem kötöm a közepét a földre. Nevezzük ezt XLS bekötésnek. Ha a 2. variáció felét mérem, illetve a 3. variációt, akkor eltérés nincs, de ettől még hallásra lehet különbség. Valószínűleg van is. Továbbá megkell jegyeznem azt is, hogy az 1. variációnál a kimeneti fesz a felére visszaesik, de jobban hajt. Elméletileg ezt a megoldást az utána következő hangerőszabi kevésbé terheli. Egyébként a mérések során a trafót egy 10k-s ellenállóval (nem francia, hanem német, mert Beyschlag ) terheltem, szimulálva az 1/5-öd 47k-s poti állást (kis hangerő). Érdekes görbéket mértem, de legelősször lessük meg a THD és IMD torzításokat. A jól elkészített és kellőképpen megméretezett trafók torzítása meglehetősen kicsi. A torzításokat SE módban mértem, de XLS módban sincs nagy eltérés. Lehet van kissebb torzítású OPA, de az mennyivel bonyolultabb, és vajon mennyire színezi a hangot? Azt azért tudni kell, hogyha valaki ilyen traficseket biggyeszt a DAC kimenetére valahol, akkor azt azért teszik, hogy a digitítiszt megszűntessék, azaz a tér kinyíljon, a hang hosszútávon is hallgatható legyen, ne vássa az ember fogát a kettes számrendszer, és az énekes nőnek ne legyen erotikus hangja. (erotikus hang= b.ssza a fülem) Tehát inkább legyen egy kicsit nagyobb a torzítás, mondjuk egy nagyságrenddel.
|
Szerző: | deeraudio [ 2014.04.26. 20:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
A szekundert értem és tetszenek a mérések (mert nekem készül)! A primer bekötése azonban kérdéseket vet fel bennem: A DAC szimmetrikus kimenetein (+/-) ugyanis a földhöz képest 2,5VDC van (tápfesz fele), vagyis a primer közepe nem köthető le galvanikusan a földre, vagy mégis? Kondenzátort nem szívesen tennék oda... db |
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.26. 20:39 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
deeraudio írta: A szekundert értem és tetszenek a mérések (mert nekem készül)! A primer bekötése azonban kérdéseket vet fel bennem: A DAC szimmetrikus kimenetein (+/-) ugyanis a földhöz képest 2,5VDC van (tápfesz fele), vagyis a primer közepe nem köthető le galvanikusan a földre, vagy mégis? Kondenzátort nem szívesen tennék oda... db Ez a kétésfélvolt áram is, vagy csak potenciál. Szerintem ez utóbbi, azt meg a trafó elbírja. Kondit én sem tennék szivesen. |
Szerző: | deeraudio [ 2014.04.26. 20:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
dys-cus írta: deeraudio írta: A szekundert értem és tetszenek a mérések (mert nekem készül)! A primer bekötése azonban kérdéseket vet fel bennem: A DAC szimmetrikus kimenetein (+/-) ugyanis a földhöz képest 2,5VDC van (tápfesz fele), vagyis a primer közepe nem köthető le galvanikusan a földre, vagy mégis? Kondenzátort nem szívesen tennék oda... db Ez a kétésfélvolt áram is, vagy csak potenciál. Szerintem ez utóbbi, azt meg a trafó elbírja. Kondit én sem tennék szivesen. Feszgenerátoros a kimenet viselkedése. Ha ráakasztasz valamilyen "ellenállást", akkor ott áram folyik a föld felé, a 2,5V-nak maradnia kell, nem terhelhető jelentősen. A trafó elbírja persze, főleg hogy a két (primer) tekercs ilyenkor egymással ellentétes gerjesztést hoz létre (az eredő nulla), a veszteségbe menő (egyenáramú) teljesítmény sem gond neki, de mi van ilyenkor a DAC kimenetével, az elbírja? Ezt én sem tudom... Mi van akkor, ha a primer közepe nem kerül a földre (szerintem ez az üdvözítő megoldás)? db |
Szerző: | deeraudio [ 2014.04.26. 23:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
A neten ezt találtam: Csatolmány: ciuff3_8x.gif [ 3.68 KiB | Megtekintve 51289 alkalommal. ] Szóval lehet nem úszom meg a kondit... db |
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.27. 10:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
deeraudio írta: A neten ezt találtam: Csatolmány: ciuff3_8x.gif Szóval lehet nem úszom meg a kondit... db El is hagyhatod. A lényeg az ellenállás, mert azzal megemeled a trafó közepét a tápfesz felére. A kondi csak hidegíti az ellenállást. A jel nem megy át rajta. Fogd fel úgy, hogy a táp része. A 10k-s Caddock meg nem is biztos, hogy kell, de soha nem lehet tudni. Kísérletileg kell meghatározni, mivel nélküle a szekunderen 20-100Hz között kiemelés jöhet létre. Ennek értékét ki kell kísérletezni. Én ugye a mérésnél ele3ve 10k-val zártam le, így nem volt anomália a mélyben. |
Szerző: | deeraudio [ 2014.04.27. 11:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
dys-cus írta: deeraudio írta: A neten ezt találtam: Csatolmány: ciuff3_8x.gif Szóval lehet nem úszom meg a kondit... db El is hagyhatod. A lényeg az ellenállás, mert azzal megemeled a trafó közepét a tápfesz felére. A kondi csak hidegíti az ellenállást. A jel nem megy át rajta. Fogd fel úgy, hogy a táp része. A 10k-s Caddock meg nem is biztos, hogy kell, de soha nem lehet tudni. Kísérletileg kell meghatározni, mivel nélküle a szekunderen 20-100Hz között kiemelés jöhet létre. Ennek értékét ki kell kísérletezni. Én ugye a mérésnél ele3ve 10k-val zártam le, így nem volt anomália a mélyben. Pontosítanék: a primer közepét nem az ellenállás emeli a tápfesz felére, a 2,5V-ot a DAC adja ki. Azonban váltakozóáramú szempontból a primer közepén tényleg nulla az eredő egy ideális trafó esetén és ez ugyebár ideálisnak tekinthető ebből a szempontból, mert bifilárisan tekeredett. Vagyis elvileg, ha nem teszek oda semmit, akkor is jól kellene működjön, ha pedig beteszem a párhuzamos RC-t nem változhatna meg semmi... Majd kísérletezek. A szekunderre kötött 10k pedig úgyis ott lesz, mert akkora a fejhallgató kimenet potijának ellenállása és azt azért visszakötném. (Később talán a fejhallgató erősítőt is cserélem benne, de a potija maradna.) db |
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.27. 11:20 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. | |||
Az alábbi két képen a kétfajta (SE és XLS) frekiátvitelét csodálhatjátok meg. Nagyon jól látszik, hogy az SE bekötésben a két párhuzamosan kötött tekercs esetében az átvitel rendkívül széles. Ennek oka, hogy a szórt induktivitás csökkent a menetszám kvázi csökkenésével. Az átvitel ebben az esetben kb 160k-ig terjed, de 400kHz-n van egy rezonanciája a trafónak. Ezt hangenerátorral mértem ki. XLS bekötésben az átvitel szűkül, inkább hasonlít egy kimenőtrafó görbéjéhez. Nagyon jól látszik, hogy 40kHz-n már 4,5dB-t esik az átvitel, ami egy szolíd vágást jelent a mintavételi frekvencián. Ez azt jelenti, külön szűrést nem kell használni. A hang szép sima lessz. Mindkét esetben jól látható a mélyátvitel tökéletessége. Érdekes módon (a tapasztalat ezt mutatja) a basszus dúsul, analógosabb hangzású lessz a rendszer.
|
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.27. 11:31 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. | |||
A következő mérés a fázis frekvencia jelleggörbe. Látható, hogy kissebb áttétel esetén a fázis átvitel egyenletesebb, kissebb az eltérás az ideálistól, még a nagyobb menetszámnál (XLS kapcsolás) nagyobb. 20Hz-n és 20kHz-n rendre 17 és 20 fok, illetve -3 és -32 fok. Az eltérések a magas frekin szembeötlőek, jól követik a mentszámokat, illetve a frekvencia átvitelt. Itt mostmár csak az a kérdés, hogy a hallgatási rendszerben hogy megy a fázis. Lehet a rosszabb görbével kapunk jobb eredményt.
|
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.27. 11:37 ] | |||||
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. | |||||
És csemegének itt van néhány néccögjeles szkópmérésről készült fénykép.
|
Szerző: | dys-cus [ 2014.04.27. 11:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Igen, a 2,5V-ot a dac szolgáltatja. Csakhogy a primer ágak ellenállása rendre 223 Ohm. Ugye így van egy osztónk, aminek egyik ága 223 Ohm, a másik meg 10k. Ily módon eléggé kicsi potenciál különbség van a tekercs két vége, és a középpont között. Váltóáramú szempontból a helyzetet jól látod. Megnyugtatlak, hogy lehet a kondival is, meg az ellenállóval is vacakolni. Majd a nem felejtem el, akkor küldök párban néhány értékű jóminőségű kondért. Majd figyelmeztess. |
Szerző: | deeraudio [ 2014.04.27. 11:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Köszönöm, de már így is túldolgoztad magad! Nagyon várom már őket! Elna Starget, Cerafine, Silmic, SilmicII, Nichicon MUSE BP elektrolitból és Jantzen CrossCap 30uF (MKP) nekem is van a tarsolyban (meg persze rengeteg diy fémezett papírkondi, Remix és orosz), akár egy AudinCap KPSN 3,3uF-os (MKP vékony alu fóliával) bypasst is kaphatnak. A legjobb esetben az AudinCap magában is elég lesz... Ellenállásból a lehetőségeim PRP (10 v. 12k), vagy Mills (12k) és még sok - elvileg gyengébb típus - lehet próbálkoznom... Bár a kapott hang biztos nem az ellenálláson fog múlni... db |
Szerző: | DHT [ 2014.04.27. 18:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Gratula nagyon ígéretesnek néz ki a traficsek |
Szerző: | janos_904 [ 2014.04.28. 10:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Dejó, hogy végre beleásod magad a feszültség kimenetes DAC-okhoz való kimenők tekergetésébe. A CS4396 hogy jött képbe, épp kéznél volt? Sokkal érdemesebb lenne inkább WM8741-el próbálkozni. DHT írta: Gratula nagyon ígéretesnek néz ki a traficsek
|
Szerző: | deeraudio [ 2014.04.28. 11:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
janos_904 írta: Dejó, hogy végre beleásod magad a feszültség kimenetes DAC-okhoz való kimenők tekergetésébe. A CS4396 hogy jött képbe, épp kéznél volt? Sokkal érdemesebb lenne inkább WM8741-el próbálkozni. DHT írta: Gratula nagyon ígéretesnek néz ki a traficsek A trafó nekem készül, ez a DAC van a CD-játszómban - tehát az adott volt - ekkora beruházást mindenképp megér! Eddig is elégedett voltam a hangjával (a kategóriájában), de már régóta gondolkodtam valamiféle modoláson (csövesítés, trafózás, tápok, clock, stb....). Most a DAC tápjain faragok kicsit, no meg hát ez a TRAFÓ! db |
Szerző: | deeraudio [ 2014.05.06. 11:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Kérdés: A trafók vasalását érdemes, kell e testre kötni, vagy pont hogy nem szabad? db |
Szerző: | deeraudio [ 2014.05.06. 17:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Elkészült a Marantz CD modifikációja a fenti trafókkal. Nyitok egy újat témát, mert ez így teljes story, maximum még egy két apróság kerülhet bele. db Folytatás itt : http://www.audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=48&t=2192 |
Szerző: | marone [ 2017.01.23. 21:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Helló ! Kérdezném a szakikat hogyha pl. egy PP csöves végfokot trafóval szeretnék meghajtani, és a primer a meghajtó cső anódjában van, akkor a trafónál milyen szempontokat kell figyelembe venni ? Nem tekerési trükkök és fogások érdekelnének, hanem úgy általánosságban milyen huzalvastagságot érdemes a nyugalmi áramhoz méretezni, a szekunder mehet-e vékonyabb huzalból, ilyesmi. Köszi, ha tudtok valami használható infót adni ! |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.23. 23:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
például nem árt, ha tud fázist fordítani. |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.23. 23:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
a primérnek kb 2,8A/mm2 áramsűséggel tudnia kell a meghajtó cső áramát. a sekundernek nem. |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.24. 12:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
aztán tudni kellene a meghajtó cső Ra értékét, s azzal méretezni egy RL felüláteresztő szűrőt mondjuk 10 Hz-re. a kapott induktivitás értékének kellene lenni a trafó Lp értékének. innen már könnyű a dolog: légrés, vas mű-je, szórás, Al érték, és még néhány paraméter. vannak itt trafót tekerni szeretők, pl Appme fórumtárs. neki ez félkézzel megy már, kérd ki véleményét. |
Szerző: | marone [ 2017.01.24. 20:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
OK, kösz ! Mi az az Lp érték ? Igazából hangszererősítő lenne a terv, oda meg minden "vacak" jó (80-5000Hz, nem számít a fázistolás). Ezért gondoltam hogy ezt én is meg tudnám tekerni. |
Szerző: | FordPrefect [ 2017.01.24. 21:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Ha hangszererősítő, egy jól méretezett katodin kiváló. Miért kell trafó?? |
Szerző: | marone [ 2017.01.24. 21:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Hát mert PP-t még nem csináltam, aztán gondoltam ilyet is kellene. Nem muszáj a trafó, de van hozzá vas meg huzal is, aztán jó ha van egy ilyen trafó is a háznál. Jól jöhet fet-es végfokhoz is vagy akármi. Kísérletképp. |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.24. 22:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
marone írta: OK, kösz ! Mi az az Lp érték ? Igazából hangszererősítő lenne a terv, oda meg minden "vacak" jó (80-5000Hz, nem számít a fázistolás). Ezért gondoltam hogy ezt én is meg tudnám tekerni. primer induktivitás, amely az ra értékkelmeghatározza a trafó alsó átvitelét. |
Szerző: | marone [ 2017.01.25. 10:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Ja tényleg. Igazából azt nem értem Hogyha Raa-hoz illesztjük a trafót (mondjuk legyen 6K), mondjuk egy 1:1 -es áttételűt, akkor a meghajtott csövek rácslevezető ellenállását is 6KOhm -ra kell választani ? |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.25. 11:21 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
marone írta: Ja tényleg. Igazából azt nem értem Hogyha Raa-hoz illesztjük a trafót (mondjuk legyen 6K), mondjuk egy 1:1 -es áttételűt, akkor a meghajtott csövek rácslevezető ellenállását is 6KOhm -ra kell választani ? nem. ha nincs -Ug, akkor én a csűre gyárilag ajánlottat alkalmaznám, de legjobb a kísérletezés. akkor jó, ha az átvitelben nincs semmilyen rezonancia, meg korai töréspont, de 6kánál mindenféleképpen nagyobb legyen. ha leírod a pontos adatokat ( Ra, Ia,vas fajtája, mérete, vaskeresztmetszet szél.-magass. , áttátel 1:1+1, vagy 1:0,5+0,5, akkor megméretezem neked, ha kimegyek a műhelybe, de a trafóról műhelyrajzot nem tudok neked adni. |
Szerző: | marone [ 2017.01.25. 14:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Köszi ! A vas az az lenne amire te is szoktál tekerni, az a nagyfrekvenciás kis vékony lemezes pici. Olyan 0.6cm2 a keresztmeteszete, a meghajtó cső ecc81,82,83,85 ezek közül valamelyik, a meghajtottak meg 6p14p, 1:1+1 |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.25. 16:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
marone írta: Köszi ! A vas az az lenne amire te is szoktál tekerni, az a nagyfrekvenciás kis vékony lemezes pici. Olyan 0.6cm2 a keresztmeteszete, a meghajtó cső ecc81,82,83,85 ezek közül valamelyik, a meghajtottak meg 6p14p, 1:1+1 Nekem az Ra érték kell. az legyen a te felelősséged, mert az a legfontosabb alapadat. ide mindenféleképpen légréses trafó kell, a vasad légréses? az a pici vas nem alkalmas arra, hogy áramok szaladgáljanak rajta. szóval ez így nem lesz jó. |
Szerző: | marone [ 2017.01.25. 19:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Az Ra az legyen 6K mondjuk. Trióda, itt talán nem olyan fontos. 10mA már sok ezeknek a vasaknak ? |
Szerző: | euro21 [ 2017.01.25. 19:53 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
marone írta: Az Ra az legyen 6K mondjuk. 12k-s primer impedancia kéne, az kb. 100H induktivitást jelent (20Hz-en). A primer swing kb. 100Vpp. Ez még 10mA mellett is kb. EI60-as vasat jelent (3.7cm2). |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.25. 21:20 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
euro21 írta: marone írta: Az Ra az legyen 6K mondjuk. 12k-s primer impedancia kéne, az kb. 100H induktivitást jelent (20Hz-en). A primer swing kb. 100Vpp. Ez még 10mA mellett is kb. EI60-as vasat jelent (3.7cm2). én EI74-re gondoltam vékony huzallal. szóval felejthető, ha csak nincs valakinek EI60, vagy M62-es légréses mumetall magja. azzal még lesz magasátvitel is. van valami ilyesmi magom, de az nem túl olcsó, az erősítő önköltségének a felét kitenné. esetleg ei74-re megméretezem holnap, hogy milyen menetszám jön ki. |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.25. 21:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
marone írta: Az Ra az legyen 6K mondjuk. Trióda, itt talán nem olyan fontos. 10mA már sok ezeknek a vasaknak ? 10mA talán még elmenne, de gondolkozz: ekkora trafóra kb 0,1-0,8mm-es drót a jó. na most arra ráengedni kb 240Vegyenáramot, az eléggé necces. én nem csinálnám meg. |
Szerző: | marone [ 2017.01.25. 21:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
Ez ilyen problémás ?? Már értem miért nem él senki ilyesmi megoldással. Akkor hagyjuk.. Amúgy kösz mindenkinek ! |
Szerző: | euro21 [ 2017.01.25. 21:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
dys-cus írta: hogy milyen menetszám jön ki. EI60-ra kellett volna kb. 3900 menet 0.1-es primernek. |
Szerző: | dys-cus [ 2017.01.26. 00:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Nem hálózati és kimenőtrafók, de minden más jöhet. |
euro21 írta: dys-cus írta: hogy milyen menetszám jön ki. EI60-ra kellett volna kb. 3900 menet 0.1-es primernek. aha! ez csak a primér? mer ha nem, akkor kétszer ennyi kell még pluszba a szekundernek. kicsit nyűgös lennék egy ilyen trafótól. |
Oldal: 1 / 1 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |