audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.09.25. 01:13

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 38 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2011.08.07. 18:07 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Sziasztok!

Lusta voltam készülékdobozt csinálni ezért vettem készen. A problémám is ehhez kötődik.
A végfokot VHS magnó dobozába szánom, de sajnos a 230V-os hálózati kapcsoló helyén kis mikrokapcsoló van. Olyan készülékeknél ahol standy állapot van ez frankó, de én szeretném teljesen lekapcsolni a hálózatról ha nincs használatban.
Ötletet várnék erre hogy lehetne egy kis lökettávolságú nyomógombból nagyobbat készíteni.

Csatolok egy elgondolást. Emelővel lenne megoldva. Mondjuk megnézem mekkora mozgást kell a hálózati kapcsoló működtetéséhez + mekkora elmozdulást lehet produkálni a készülék gombjával aztán a két arányból kiszámítható lenne X és Y.
Sajnos a megnyomási erő is több lesz.

Mit gondoltok? Esetleg más megoldás mi lehetne? Külön elektronikát nem szeretnék beépíteni, valami szellemes megoldás kellene.

Most beugrott még egy dolog. A készülék gomb reed relét működtethetne ami rákapcsolná a hálózati feszt a trafóra. Aztán a trafó működtetne egy relét ami öntartóvá tenné a fesz. ellátást. Újabb megnyomásnál elengedne a relé.


Csatolmányok:
Magyarázat: emelő
emelő.gif
emelő.gif [ 16.13 KiB | Megtekintve 39508 alkalommal. ]

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2011.08.07. 18:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Végszükség esetén kikapom a gombot, helyére vágok egy téglalap alakú lyukat és berakok egy világító hálózati kapcsolót. :D

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2011.08.07. 19:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Probléma megoldva, előlapot kivágtam és egy világítós kapcsolót raktam be.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2012.08.23. 21:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 396
Sziasztok!

Lenne egy technológiai jellegű problémám:
Az egyik erősítőből bányásztam ki a képen látható kapcsolókat, ugyanis nem működtek megbízhatóan (kh). A szétszedéskor, mint ahogy látszik is, kiderült, hogy belül valamilyen kenőanyag/zsír található, ami elég rendesen eloxidálta az érintkező felületeket. Az eszközök mellesleg ALPS gyártmányúak.

Amint látható, szárazra tisztítottam a kontaktokat, ill. eltávolítottam az oxidréteget.

Több kérdésem is lenne:
- Ezeknek valóban kell valamiféle kenés (ha igen, mi), vagy hagyhatom "szárazon" őket? (szerintem eléggé zártak, a portól nem kell annyira tartani)
- Mivel a legideálisabb az "oxidmentesítés"?

Ami nekem lejött, elsősorban a forgókapcsolónál, hogy a fokozatkapcsoló mechanikáján levő bőséges zsír szivároghatott be, de a kapcsolónál is azt tudom elsősorban elképzeéni, hogy mechanikai zsírral kenték be, ami megtámadta a kontaktokat, egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy "gyárilag" így kéne kinéznie...


Csatolmányok:
before2.jpg
before2.jpg [ 62.63 KiB | Megtekintve 39389 alkalommal. ]
after2.jpg
after2.jpg [ 70.17 KiB | Megtekintve 39389 alkalommal. ]
before1.jpg
before1.jpg [ 131.14 KiB | Megtekintve 39389 alkalommal. ]
after1.jpg
after1.jpg [ 119.5 KiB | Megtekintve 39389 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2012.08.24. 07:06 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Szia!
Az oxidációt nem a zsír okozta. Az egy savmentes szilikonzsír, jobb esetben teflonos.
Az érintkező ezüstözése oxidálódik az idő folyamán (feketedik, pontosabb kifejezés a szulfatizálódás, mivel a levegő kén dioxid tartalma okozza).

Védekezni ellene csak aranyozással, vagy ródiumozással lehetséges.

Tisztítására a sósav vizes oldatát ajánlom egy kicsi alkohol hozzáadásával.

90% víz + 5% háztartási sósav + 5% denaturált szesz. A tisztítás után bőséges öblítés szükséges.
Mechanikus tisztítását /súrolószerek/ nem ajánlom.

Kenés mindenképpen szükséges, mert a bevonat jobban kopik kenés nélkül.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2012.08.24. 22:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 396
Köszi a kimerítő választ!

Mivel érdemes a kenést biztosítani? (Pl. Kontakt 60?)

Tudsz ajánlani helyet, ahol le lehetne aranyoztatni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2012.08.25. 14:30 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Szilikonzsír (áttetsző !!!)
vagy teflonos szilikonzsír.
Számítógépekhez használt hővezető paszta, gépzsír nem jó erre a célra.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2012.08.25. 15:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 396
Ok, köszi!

Akkor gondolom ez jó lesz hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2012.08.25. 15:34 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
tökéletes!
Én ezeket szoktam használni:
http://www.kanto-kasei.co.jp/e/products/index.shtml

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2013.01.22. 17:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 396
Esetleg tud valaki olyan helyet, ahol ehhez hasonló kapcsolókat tudnának aranyozni? :?: (Bp-en belül)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.25. 23:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Q... anyját ennek a LORLIN UK gyártónak.
Egymás után sz.rnak be a fokozatkapcsolói. Mintha beléjük lenne programozva nem is sok kapcsolási idő.

Nem tudtok-e esetleg valami jobbat ajánlani? Előnyös az, amelyik Lorlin helyére beforrasztható.
Pont, hogy sikerült megjavítani a DAC I/V-t hangilag is, sz.rt is rögtön be a másik fokozatkapcsoló is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 07:13 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Toto írta:
Q... anyját ennek a LORLIN UK gyártónak.
Egymás után sz.rnak be a fokozatkapcsolói. Mintha beléjük lenne programozva nem is sok kapcsolási idő.

Nem tudtok-e esetleg valami jobbat ajánlani? Előnyös az, amelyik Lorlin helyére beforrasztható.
Pont, hogy sikerült megjavítani a DAC I/V-t hangilag is, sz.rt is rögtön be a másik fokozatkapcsoló is.



ELMA.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 08:40 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 426
Honeywell :mrgreen:
Vagy börzéken fellelhető régi masszív darabok.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 08:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1257
Tartózkodási hely: Szombathely
Nem is szarok ezek a kapcsolók :((((


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 09:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Nálad. Nálam fokozatkapcsolóként funkcionált, 1 évig bírta.

Szóval ha ELMA, hol tudnám őket olcsón beszerezni? 12 pozíciójú, 1 pólusú kapcsoló kellene, főleg olyan, ami simán betehető a mostani helyére. ELMA megfelelő alternatíva, de hol a legolcsóbb? (nagyon drágák amúgy)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 09:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1257
Tartózkodási hely: Szombathely
Bocs elírtam :

NEKEM IS SZAROK !!! szemét árú :((((


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 17:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.01. 20:08
Hozzászólások: 383
Az enyém ilyen :D


Csatolmányok:
Kép 004.jpg
Kép 004.jpg [ 174.04 KiB | Megtekintve 39058 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 18:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1489
Így néz ki, amit keresel :)
12 pole

ebay: http://www.ebay.com/itm/Elma-01-1183-1- ... 3a809b7229


Csatolmányok:
Elma.jpg
Elma.jpg [ 278.05 KiB | Megtekintve 39040 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.26. 19:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 426
Farnellnél is volt régebben, talán most is rendelhető.

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2014.09.27. 09:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.23. 15:55
Hozzászólások: 14
FDH-nál van de nem olcsó.
http://fdh.hu/search/index?q=elma

Én inkább az apróhirdetésekben nézelődnék, néha lehet találni nagyon jó áron akár több tárcsás több fokozatút is.
pl: http://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_32532.html Az is lehet, hogy még nem adta el.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 15:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Esetleg egy ilyen?
http://www.monacor.co.uk/products/diy-switch/vnr/011530/

Mindenképpen egy tárcsás, 12 fokozatú, 1 pólusú kell. Vagy ez is elromlik?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 15:47 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1923
Toto írta:
Esetleg egy ilyen?
http://www.monacor.co.uk/products/diy-switch/vnr/011530/
Mindenképpen egy tárcsás, 12 fokozatú, 1 pólusú kell. Vagy ez is elromlik?

Esetleg... De az is hulladék (a pdf technikai leírás "bősége" árulkodó).
Szvsz minimum itt indulj, ha hangot akarsz kapcsolni vele:
http://www.tme.eu/hu/details/mc00l1ncqd ... -n-c-q-d/#
Vagy keress valahol ELMA-kat (mint már írta valaki), azok is egész jók.
Meg a régi böszme, nagy oroszok, csak azokhoz néha szervómotor sem ártana... :lol:
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 17:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Ötletnek nem rossz, de sajnos nem aranyozott. Aranyozottból érdekelne, akár ilyen is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 19:48 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1923
Toto írta:
Ötletnek nem rossz, de sajnos nem aranyozott. Aranyozottból érdekelne, akár ilyen is.

Aranyozott?! Azért hogy lekopjon?
Az érintkező anyaga ezüst, ami így, hogy folyamatosan ahogy forgatod tisztul, a legjobb! Meg amúgy is....
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 20:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Vegyél két ruszkit, ami megbízható, meg 12db nyák relét. Pl van ez a szokásos omron, ami légmentesen zárt, 1, vagy 10 millió kapcsolásra van garantálva az élettartama.... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 20:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Omron relék... Biztos nagyon jók, csak épp hangot átvinni nem... :lol:
Mikor B5-öket építettem, akkor lettek kipróbálva...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 20:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Q...ra más a helyzet, ha kis jelet kell kapcsolni, meg ha a hangsugárzóra menő, több amperes áramot kell kapcsolni.

Semmilyen sz...ros tekerős f..s kapcsoló nem lesz olyan jó, mint a relé...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.01. 20:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Pont azt teszteltem bemenet választónak... És nagyon nem vált be.
De persze lehet, hogy valami rossz típust választottam ki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.02. 11:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
deeraudio írta:
Toto írta:
Ötletnek nem rossz, de sajnos nem aranyozott. Aranyozottból érdekelne, akár ilyen is.

Aranyozott?! Azért hogy lekopjon?
Az érintkező anyaga ezüst, ami így, hogy folyamatosan ahogy forgatod tisztul, a legjobb! Meg amúgy is....
db

Rendben, kipróbálom. Relés szabályzó jó ötlet, de most régebbi projekt javítása van, ezért maradt a fokozatkapcsoló.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.02. 11:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
Ha már felmerült:
Milyen relét ajánlatos bemenetre tenni hangerő szabályozás, bemenetválasztás céljára?
Milyen tulajdonságokra érdemes koncentrálni? Esetleg konkrét típust tud valaki ajánlani?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.02. 11:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Gondolom, hogy pl. Finder meg nem határozott típusai, amiknek jelentős része hangvédelemben biztos beválik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.02. 12:38 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1923
Toto írta:
deeraudio írta:
Toto írta:
Ötletnek nem rossz, de sajnos nem aranyozott. Aranyozottból érdekelne, akár ilyen is.

Aranyozott?! Azért hogy lekopjon?
Az érintkező anyaga ezüst, ami így, hogy folyamatosan ahogy forgatod tisztul, a legjobb! Meg amúgy is....
db

Rendben, kipróbálom. Relés szabályzó jó ötlet, de most régebbi projekt javítása van, ezért maradt a fokozatkapcsoló.

Bocs... Ezt nem néztem meg tüzetesen.
Szóval létezik belőle, aranyozott ezüst érintkezős is. (Igaz hogy csak rendelhető és a min mennyiség 25db.)
De ennek ellenére fenntartom, hogy a sima ezüst ugyanolyan jó... :mrgreen:
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.02. 16:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Meglátjuk. 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.06. 18:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Beszereltem a kapcsolókat.
Eddig működnek. Mikor megvettem, meglepődtem, mert a halogén izzó nagyobb volt náluk.
2 óra/kapcsoló lett a szerelési idő.

Elég puhán kapcsol, de rendesen zár. Mikor ütközőt beletettem, tartozékkal le tudtam ragasztani a tetejét, így remélhetőleg kevésbé oxidálódik majd.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.06. 21:51 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1923
Toto írta:
Beszereltem a kapcsolókat.
Eddig működnek. Mikor megvettem, meglepődtem, mert a halogén izzó nagyobb volt náluk.
2 óra/kapcsoló lett a szerelési idő.

Elég puhán kapcsol, de rendesen zár. Mikor ütközőt beletettem, tartozékkal le tudtam ragasztani a tetejét, így remélhetőleg kevésbé oxidálódik majd.

Remélem jó tapasztalatod lesz vele, mert akkor egy jó belépő szintű alkatrész válhat belőle! ;)
A túl kis mérete (és vékony tengelye) engem is zavar egy picit, de valamit valamiért - így legalább könnyű forgatni...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.10.07. 09:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Ha nem lesz rosszabb, jó lesz ez így.
Hangra sem lett rosszabb, sőt... Mintha lágyabb lenne.

Relés ötlet KD-től pedig nem rossz, csak keressünk minimum jó hangú reléket, mert úgy dobtam ki múltkor onnan az Omronokat, mint a macskát sz.rni. Ki kellene kísérletezni. Mellé jó mikrokontroller, pl. Atmega8/16, és digitális potméter, ami jelzi, merre tekerem, és meddig. És persze nagyon sok kapcsolást kibíró relék kellenének...

Most én végeztem/fixáltam a DAC és az erősítő projektet, nem igen lesz kedvem már hozzányúlni, csak a javítások lesznek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.12.22. 20:22 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 390
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
...Relés ötlet KD-től pedig nem rossz, csak keressünk minimum jó hangú reléket, .... És persze nagyon sok kapcsolást kibíró relék kellenének...

Esetleg reed relék? (totál légmentesen zárt kontaktok)... :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: kapcsolók
HozzászólásElküldve: 2014.12.22. 21:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4252
Nem csak az a lényeg, hogy légmentesen zárt legyen, hanem az is, hogy lehetőleg ne avatkozzon bele a hangminőségbe.
Ezt lényegében teszttel lehetne csak megtudni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 38 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség