audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.02.22. 18:50

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 448 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.07. 21:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Seas W22 500 Hz -2khz között egyszerűen sokkal jobb. ScanSpeak közép inkább a gyengébb váltásokhoz van kitalálva, nagyobb frekvencia-tartományban nyújt nagyon jót, elfogadhatót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.07. 21:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
De aztán megnéztem egy másik sávban, és beigazolódott a sejtésem...
ScanSpeak 18M/4631 jobb, mint a Seas W22, csak 1-8khz között. Tehát ez az SS közép 1 khz felett használható JÓL. Ideális olyan magasokhoz, amik nem válthatóak alacsonyan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 18:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Szerintem ezt a ScanSpeak közepet, ami nem mellesleg az egyik legjobb ScanSpeak közép, szerintem 3-3.5khz között lehet 48dB/oktávval váltani. Kisebb AMT-hez, vagy dómhoz ideális lehet. És olyan mély ideális hozzá, ami 1khz-ig, vagy 1.2khz-ig inkább felvihető. Úgyhogy kissé vicces is, hogy a 30 év tapasztalattal rendelkező szakértők 200-300 Hz között váltják, persze így nyilván, lesz jobban szóló hangdobozuk is...

Kicsit módosítottam a ScanSpeak 32W reflexes doboz tervét. 840mm nettó magasság nagyon sok, ezt átvittem 720mm-re. A doboz aljára nyugodtan felszerelhető az összes erősítő. Reflexet a doboz elejére biztosan nem rakok, eredetileg a doboz aljára akartam, de akkor szintén magasabb lenne a vártnál, tehát a doboz hátlapján lesz.

Felső doboz előlapja pedig biztosan nem fog változni. Átvitel szempontjából is ideális.


Csatolmányok:
SNT_2.png
SNT_2.png [ 93.82 KiB | Megtekintve 915 alkalommal. ]
edge8.png
edge8.png [ 17.46 KiB | Megtekintve 915 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 18:17 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 311
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
... doboz aljára nyugodtan felszerelhető az összes erősítő. Reflexet a doboz elejére biztosan nem rakok, eredetileg a doboz aljára akartam, de akkor szintén magasabb lenne a vártnál...
Pedig egész jó ötlet lenne egy erősítő közepén (torroid?) keresztülmenő reflexcső! :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 18:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 254
Értelmezhetetlen az edge program beállítása,

distance 100m (stadion?)

speaker source density: 3

az csak 1 inches dómhoz elég mert az eleve pontsugárzó, de máshova nem fog stimmelni.

Hogy lett egyszerre több sugárzó?

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tritosine 2018.02.09. 18:46-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 18:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
DöG írta:
Pedig egész jó ötlet lenne egy erősítő közepén (torroid?) keresztülmenő reflexcső! :P

A toroid, és persze minden más -természetesen- le lesz zárva. Toroidon fémdoboz árnyékolás is van. Ráadásul az összes erősítő AB osztályban fog üzemelni, tehát a dobozban sem lesz meleg. A hűtőbordát túlméretezem, biztos, ami biztos alapon, tehát új nyáktervet és készíthetek majd hozzá, mert a jelenlegi nem jó.

Közben megérkezett az PCI-to-PCI adapter, de csak érdemes olyan alaplapot választani a PC-hez, amin sima PCI van. Tehát a DSP egységet valószínűleg egybe építem a PC-vel, meg CD lejátszót is szerelek be.

Seas W22-höz és AMT-hez biztosan nem szeretnék feszültségerősítőt, mélyhez pedig vagy valami HTA klón féle drivert építem meg, vagy azt, ami most van. De majd lehet, hogy ráírok az egyik nem éppen szokványos víziókkal is rendelkező Jay (filmbeli karakter) félére, hogy ajánljon valami új erősítőt a ScanSpeak 32W-hez.

tritosine írta:
Értelmetlen az edge program beállítása,

Nem az. Szerinted, nem néztem meg más beállításban? Amúgy szerkesztett a kép! És csakis kizárólag a membránt nézem, nem magát hangszórót. Persze ha 1 métert állítok be, és oldalra teszem a mikrofont, más értéket fogok kapni. Keresheted a hibát benne továbbra is, nem fogsz vele meggyőzni. Arról nem is szólva, hogy több kész hangdobozt megnéztem vele és stimmelt minden. Inkább keress máshol hibát... és igen, szerkesztett a kép, és magát a hangszórókat tartalmazza!


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Toto 2018.02.09. 18:51-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 18:49 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 254
Tolvan nyilván nem örülne ha látná hogy dekorációra használják a programját szimuláció helyett.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 18:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
tritosine írta:
Tolvan nyilván nem örülne ha látná hogy dekorációra használják a programját szimuláció helyett.

dekorációra IS! Amúgy meg az alsó doboz is benne van a szimulációban. Csak szólok, mielőtt magad vennéd észre...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.15. 17:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Na meghallgattam a 4 hangszórós változatot. Egy rakás sz*r lett. Akusztikus kavalkád. Váltások: 525/1200/3000 Hz.
Annyi előnyét véltem felfedezni, hogy mintha az énekhang ScanSpeak 18M/4631-en jobb lett volna. Szerintem főleg a váltás miatt. Viszont itt meg is szűnt minden előnye. Kavalkád.

Ez a kisebbik gond. Nagyobbik, hogy dobhatom ki a másik erősítőt, amit régebben építettem. Egyik azzal kezdett, hogy begerjedt, tehát maradt utána a 3 csatorna, másik oldal meg ki akarta szakítani a Seas W22 membránját. Na hát ez soha nem lesz többet bekapcsolva. F*s/sz*r az egész. Majd nyáklap tervezésnél erre is figyelni kell.

Szerintem a W22-t lehetne még tuningolni. Fáziskúpot kidobni, helyére porvédőt rakni, ami valamennyire javítaná a THD-t 1-2khz között. Talán még 3khz-nél is váltható lenne így. Persze 48dB/oktávval. Itt nagyon sok minden inkább csak marketing.
Persze ezt max. egy objektív hozzáértővel csináltatnám meg, és nem hagynám ott.

Összességében, ahogy a hifikiállításról is elmondhatom, f*s-sz*r minden, eszem megáll, hogy miért nem tudnak egy normális k*b... hangszórót normálisan összerakni. Többit ne is említsük, látom a mérésekből, hogy mi a helyzet. Viszont tényleg van egy-két árminőség kategória győztes, nem high-end, de nem szól legalább rosszul.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.15. 20:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Of course, Mzperx most törné el a kezem, ha még az ő hangszórója lenne.
Jó hír, hogy a rézkúp könnyen eltávolítható, legalább is az egyikről, másiknál valószínűleg csavarfejet kell fúrni.
A rossz viszont az, hogy a képen látható rézhengert így semmi sem tartja, arra meg szükség van.

Tehát két lehetőség van:
1, beragasztjuk a rézhengert a mágneskörhöz két komponensű ragasztóval, vagy
2, Esztergáltatom a rézkúp alját.

Első rizikósabb a cséve miatt, viszont életszerűbb, ha nem folyik át a ragasztó a csévéhez.

Rézkúp hozzátartozik a design elemhez, de az fontosabb most, hogy 1,5khz felett is jobban szóljon valameddig, ezért kell hozzá porvédő.


Csatolmányok:
IMG_5895.JPG
IMG_5895.JPG [ 1.19 MiB | Megtekintve 658 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 00:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Szerintem dobom a rézgyűrűt, és felfogatom aljára a fáziskúpot. 2-3mm kevesebb a szélessége, mint a gyűrűnek 4mm-ig, majd utána pont ugyanannyi egy darabig, majd összesen 1,6cm múlva szintén csak 2-3-el kevesebb szélességgel kell számolni, benne van a megfelelő kategóriában szerintem. Persze porvédő kelleni fog hozzá, és valószínűleg egyedi porvédő.


Csatolmányok:
IMG_5896.JPG
IMG_5896.JPG [ 1.06 MiB | Megtekintve 633 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 00:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Amúgy biztosan jobban szól így, tehát itt a fáziskúp csak marketing és design elem volt. Remélem a porvédőt nem fogja zavarni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 03:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Egyelőre a porvédőt inkább hanyagolom, viszont fáziskúp tényleg repül, mert azon kívül, hogy elcseszi a hangot, nem túl sok értelme van. Esztergáltatok rézgyűrű megfogót, lefestem feketére, oszt jól van. Nem is lesz csúnya.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 12:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Hülye ötlet, mivel az acél mágneses. Inkább újracsináltatom a rézhengert, réztömbből. CNC-vel lefaragják, oszt jól van.
Viszont remélem, nem lesz F*sBand kinézete. Porvédőt továbbra sem tartom hülye ötletnek, csak nem láttam eddig még sehol megépítve, és azt már visszaépíteni már nem lehet. Egyébként nagyon nehéz 500-3khz között megfelelő hangszórót találni, és nem csak THD-t nézünk. Linkwitz is tesztelte ezeket a hangszórókat, itt van az írása róla:
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 12:38 
Online
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Mozgás közben a tekercs kiemelkedik a réz henger kezdő sikja, vagy fölé?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 12:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Ennél az árkategóriánál nyilván. Már alapállapotban is látszik a tekercs, mivel cséve nem alkot teljes kört, csak majdnem. De a tekercs egy része a mágneskörben van. Viszont elég spórolósnak tűnik a rézgyűrű, fáziskúpot is csak azért csinálták meg olyan szépre, hogy a hangszórót el lehessen adni, miközben hallhatóan! rosszabbul szól, ha ott van az a sz*r.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 13:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 343
Tartózkodási hely: Miskolc
Mielött leesztergáltatod a tömör rézhengert, érdemes lenne megérteni miröl is van itt szó (nem az esztétikáról).
A rézgyürüket se az optikai pimpelés miatt teszik a mágneskörbe.

https://www.youtube.com/watch?v=sENgdSF8ppA


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 13:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
miczo írta:
Mielött leesztergáltatod a tömör rézhengert, érdemes lenne megérteni miröl is van itt szó (nem az esztétikáról).
A rézgyürüket se az optikai pimpelés miatt teszik a mágneskörbe.

https://www.youtube.com/watch?v=sENgdSF8ppA

A réz befolyásolja az induktivitást, THD-t csökkent. Magasabb hangerőn több haszna van.
Ezért is esztergáltatok vörösrézrúdból, nem csak az esztétika miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 13:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Kb. így fog kinézni.


Csatolmányok:
SeasBand.png
SeasBand.png [ 380.83 KiB | Megtekintve 529 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 14:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 597
Toto írta:
Szerintem a W22-t lehetne még tuningolni. Fáziskúpot kidobni, helyére porvédőt rakni, ami valamennyire javítaná a THD-t 1-2khz között. Talán még 3khz-nél is váltható lenne így.
A kúpnak semmi köze a torzításnak, az 1,6kHz-en tapasztalható 3rdHD csúcs a 4,8kHz-es membrán rezonancia (felharmónikus kiemelése) miatt van. Amúgy meg ha ez nem lenne, akkor sem szerencsés egy ekkora hangszórót 3kHz-ig kergetni...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 14:38 
Online
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Ok, akkor tudsz mindent.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 14:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
mzperx írta:
A kúpnak semmi köze a torzításnak, az 1,6kHz-en tapasztalható 3rdHD csúcs a 4,8kHz-es membrán rezonancia (felharmónikus kiemelése) miatt van. Amúgy meg ha ez nem lenne, akkor sem szerencsés egy ekkora hangszórót 3kHz-ig kergetni...

1,6khz-nél tapasztalt torzítás valószínűleg tényleg 4-5khz-es membránrezonancia miatt van.

A marketing/design elem fáziskúp elvileg azért van ott, hogy javítsa a hangot, ne pedig rontsa. Ha nincs ott, csak a rézgyűrű, akkor a karaktere kissé átmegy ScanSpeak közép-hangszórónál tapasztalt irányba, nyugodtabb hangzást generálva ezzel. Lehet vitatkozni azon, hogy ez nem így van, de tudom, mit hallottam. Különbség nem drasztikus, de jobb így. 2 khz-ig lesz hajtva, egyértelmű, továbbra is. Majd ha lesz később olcsó AMT, ami mondjuk 3k-30khz-ig jó, ahhoz megy majd a ScanSpeak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 16:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 311
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
...elég spórolósnak tűnik a rézgyűrű...
Szerintem elég, ha csak a légrés közvetlen környezetében (ahol az erővonalak záródnak) van jól vezető anyagból rövidzár gyűrű. Maga a középen lévő hangterelő (fáziskúp) anyaga már elektromosan lényegtelen... : :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 17:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 254
Érdekeset írt modolásról az edge program alkotója :

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... 30721.html

nagyon igaz! Nagy kérdés hogy mitől lehet igazán "látványosan bentebb" lenni. Nem csupán látványosan elfogultan hangyányit.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 18:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
DöG írta:
Toto írta:
...elég spórolósnak tűnik a rézgyűrű...
Szerintem elég, ha csak a légrés közvetlen környezetében (ahol az erővonalak záródnak) van jól vezető anyagból rövidzár gyűrű. Maga a középen lévő hangterelő (fáziskúp) anyaga már elektromosan lényegtelen... : :roll:

Leírás szerint hűtik a tekercset, de igazából csak design/eladhatóság miatt tették oda.

A csavar, amit felhasználtak erre a célra egy rakás sz*r, ha kicsit is megtörik a csavarfej, már fúró kell hozzá. Fúrással meg az a gond, hogy fémforgácsot hagy maga után, ráadásul pont a legideálisabbat, ami bejut a tekercsek közé, órák óta takarítom csavarfejjel a mágneskört, nem kevés szir-sz*rt összeszedve ezzel. Ezek se véletlenül tettek műanyag búrát a mágneskörre, több fémforgács, mágnes/réz biztosan nem most keletkezett.

Ezeket a hangszórókat is csak operátorok gyártják, akik egyébként magasról sz*rnak a termék minőségére, ha tehetik, minél jobban ráadásul egy normálisabb országból.

Na mindegy, a bagoly -természetesen- réz.... nélkül marad, lesz helyette vörösréz rúd, Seas W22 mágnesköréhez tervezve. Hangszóró egy pénzérméhez fog hasonlítani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.16. 23:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Mindenkit csak arra tudok biztatni, hogy kerülje el ezeket a hangszórókat.

Elkezdett sajnos csörögni zenélés közben. Ami lehet, hogy egy bekerült fém, de az is lehet, hogy nem középpontos teljesen a membrán, réz meg nem fogja már. Tekercs felől csörög, pont az a rész, ahova elvileg nem kerülhetett fémforgács. Ha nem középpontosan mozgatom, több oldalról csörög, mozgatás pozíciójától függően. A tekercs súrlódik, vagy a fémhez, vagy a fémforgácsokhoz.

De ott van a porvédő hiánya is. Döglött muslicát bányásztam ki belőle fém helyet.
Csak merem remélni, hogy a csévéhez nem kell nyúlni. Ez a hangszóró megmutatta a foga fehérjét. Viszont nagyon jó hangszóró alakítható ki belőle, néhány extra módosítással. Csak sikerüljön ez a módosítás. Más választásom úgysincs már, belekezdtem. Ha csévét nem kell a membránból kivágni, és elkészül hozzá a porvédő, akkor jók vagyunk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 00:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Ezt most találtam. Csak egy Sonus Faber féle Seas hangszóró, ugyanaz a membrán.


Csatolmányok:
woofer-sonusfaber-3.jpg
woofer-sonusfaber-3.jpg [ 130.17 KiB | Megtekintve 373 alkalommal. ]
066-071-sonusfaber-4-800x568.jpg
066-071-sonusfaber-4-800x568.jpg [ 90.79 KiB | Megtekintve 373 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 02:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Fel kell marni a festéket majd a W22-n. Olyan oldószert kell találni. Mert azzal felmarja a ragasztásokat is. Lehetőleg a magnézium cone károsítása nélkül. Új habszél, és új cséve miatt. Cséve úgy mozog benne, ahogy nem lenne szabad neki. Szerintem gyári szr a jelenlegi cséve. Így hangszórót megtervezni gyerekek, hát ehhez pofa kell, hogy mit mondjak.

Aztán az egészet lefújni feketére, oszt jól van. Magnézium membrán nagyon fontos. Szerintem a mágneskör és a kosár is megfelelő, ahhoz lehetőleg nem nyúlnék. De az biztos, hogy nem vágunk a magnézium membránon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 09:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.20. 18:54
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: Budapest
Majd pár év és korrózió is lesz rajta :D
Becsülöm a kitartásod, de haszna nem sok . . .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 12:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Ok. Mit mondasz, hogy lehet legegyszerűbben a csévét és a habszelet felszedni?
Lehetőleg membrán károsodása nélkül.

Nem biztos, hogy vízzel feljön a ragasztás.


Csatolmányok:
IMG_5729.JPG
IMG_5729.JPG [ 1.01 MiB | Megtekintve 312 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 12:26 
Online
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Ha nincs szerencséd és műgyantával ragasztották, akkor nem sok esélyed van a roncsolás mentes szétszedésre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 12:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
LUCKY01 írta:
Ha nincs szerencséd és műgyantával ragasztották, akkor nem sok esélyed van a roncsolás mentes szétszedésre.
Ezek nem úgy csinálták meg, hogy könnyen szét lehessen szedni. **operátoruk elbarmolta a csévét, de lemérték, úgy jól szólt, darabszám, oszt ennyi.

Epoxi is lehet akár. Olyat is lehet csinálni, hogy a levágott habszélre tenni a másik membránt, talán a csévénél is ugyanúgy, kis mágneskör módosítással, de ez ennél a szintén gányolás. Ugyanúgy a kivágás is. Azt biztosan, nem engedem.

Ha ránézel, mindegyik festékhez van ragasztva, ha festék lemaródik, lehetőleg magnézium károsítása nélkül, akkor a ragasztótól is elválik egy idő után, ha maratószer alámar. Legalább is így látom, de nem biztos, hogy így van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 13:35 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 285
nem hinném, hogy festve lenne a membrán, inkább eloxálni szokták...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 13:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
feket663 írta:
nem hinném, hogy festve lenne a membrán, inkább eloxálni szokták...

Csak ez nem alumínium, hanem magnézium. Ugyanaz a szürke és a fekete membrán is.
Viszont cserébe nagyon vékony. Tehát ehhez specialistát kell találni, aki lemarja a szürke festéket, és lefesti lehetőleg pont olyan feketére, mint amilyen a másik. Persze ha van is értelme, és alámar a ragasztóknál. Onnantól kezdve csak a cséve gyártás, porvédő-gyártás, és ideális habszél megtalálása marad.

Csévék között is rengeteg különbség van. Mint pl. egyik jó, másik sz*r. De anyagában is. A régebbi W22-n papírcséve van. Csak nem szerencsés mélynek használni.


Csatolmányok:
w22ex001_5.jpg
w22ex001_5.jpg [ 398.42 KiB | Megtekintve 286 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 13:51 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 285
Szerintem engedd el ennek a hangszórónak a kezét, mert ebből már jó sosem lesz. Ismerve a magyar kisipart, mindenki tud ígérni, aztán az elvégzett munka meg olyan amilyen (meg aztán milyen segédanyagokat, hangszóróperem, pille, stb használsz majd fel ehhez a motorhoz, a kínai gagyit?). A másik dolog meg, hogy a fém membrános hangszórók ilyen-olyan rezonanciáit elég nehézkes csillapítani, házilagos körülmények között a membránok festése, ha fejen állsz, akkor sem lesz ugyanolyan egyenletes vastagságú, mint egy gyárilag készre munkált pár membráné, ez magával vonzza azt, hogy lehet teljesen eltérő lesz a két hangszóró hangja, átvitele, paraméterei. A harmadik dolog meg, hogy egy fém membrános hangszóró szerintem sosem lesz olyan gyors, hogy egy AMT-t megfelelően tudjon támogatni, volt anno full fém membrános dobozom, egy transmission line rendszerű TDL Studio 1m, ami nem összekeverendő az olcsó RTL szériával, annak se volt épp az a rettentő gyors, ritmikus hangja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 14:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Idézet:
Szerintem engedd el ennek a hangszórónak a kezét, mert ebből már jó sosem lesz.

Nagy hiba lenne. Persze lehet azt mondani is, hogy a fáziskúp eltávolítása is nagy hiba volt. De szerintem meg nem.
Ha hibás a hangszóró, akkor derüljön ki minél előbb. Nem pedig dobozba összeszerelve kitudja, hogy mennyi óra után.

500-3khz között szerintem is nehéz IDEÁLIS hangszórót találni. Seas W22 az egyik legjobb 2khz-ig, de a ScanSpeak 18M/4631 is megvan, majdnem egy Seas 18W/4531, ami legenda, csak ez már közép-frekvenciákra van optimalizálva, 3 utashoz, és nem rosszabb.

Ezt a kettőt összemértem meghallgatásos teszttel. Mivel a ScanSpeak 1khz alatt rosszabb, ezért a W22 nyert. De annak meg baja van. Ami talán megjavítható. Persze addig nem lesz CNC, porvédő és csévegyártás, amíg nem sikerül megmenteni a membránt.
Idézet:
házilagos körülmények között a membránok festése, ha fejen állsz, akkor sem lesz ugyanolyan egyenletes vastagságú.
Na ezt el lehet felejteni. Ezért kell találni valami specialistát hozzá. Persze ha ragasztót feltudná oldani valamivel, az még jobb lenne egyértelműen.

Idézet:
A harmadik dolog meg, hogy egy fém membrános hangszóró szerintem sosem lesz olyan gyors, hogy egy AMT-t megfelelően tudjon támogatni
Semmi komolyabb gond nincs ezzel a membránnal 500-2khz-ig.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 14:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4868
"A harmadik dolog meg, hogy egy fém membrános hangszóró szerintem sosem lesz olyan gyors, hogy egy AMT-t megfelelően tudjon támogatni"
Na ez az, ami biztosan nem így van. Talán tapasztalatból kellene beszélni, s nem a hallomásokat ismételni. Nekem eredeti nagy ESS SMT-m van, s alul egy Scan Speak 10 collos ALU membrános hangszóró. Semmi gond nincs a "gyorsasággal". Egyébként is mi az a gyursaság? én úgy tudom, hogy a hang sebessége független a lesugárzott frekvenciától. Akkor miért is lenne gyorsabb a magas sugárzó, mint a mély? Szóval ezt át kellene gondolni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 14:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.20. 18:54
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: Budapest
Egyszerű fizika : nagyobb tömeg, nagyobb tehetetlensèg. Kisebb gyorsulás, amitől lassabb lesz a hangszóró. Èn közèpnek kisebb hangszórót használnèk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 14:58 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.20. 18:54
Hozzászólások: 58
Tartózkodási hely: Budapest
Papír, fèm, PP, kevlár, keràmia?
Eddig Accuton volt az, ami nem színezett.
Annak más baja volt :)
Minden anyagnak más a hangja, ezt el kell fogadni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 15:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Seas 18W/4531 helyet ScanSpeak 18W/4531 van, elírtam előbb.

Accutont is meghallgattam, Youtube-on és élőben is, ugyanaz a véleményem.
Jó a Seas W22 membrán 2khz-ig, csak meg kell bütykölni, hogy lehetőleg még jobb legyen.
Kisebbet ebből én biztosan nem használnék. Meg ha leszedjük a csévét a membrán károsítása nélkül, akkor lehet homorú porvédőt is alkalmazni. Persze így a rézhenger méretét is csökkenteni kell, de nem lesz vele probléma.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 16:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1964
Sonny írta:
Egyszerű fizika : nagyobb tömeg, nagyobb tehetetlensèg. Kisebb gyorsulás, amitől lassabb lesz a hangszóró. Èn közèpnek kisebb hangszórót használnèk.
Azért ez így eléggé sántít, lásd pl. egy 800kg-os Suzuki és egy 2600kg-os BMW 760i gyorsulását...

A tömeg és az erőhatás együtt határozza meg a mozgásállapot változást.
Egy nagyon egyszerű tényező is pl. ,hogy egy nagyobb méretű és így nagy valószínűséggel nagyobb tömegű membránnak ugyanolyan a nyomáshullám létrehozásához kisebbet kell mozdulnia, kisebb utat kell megtennie ugyanannyi idő alatt, kisebb pillanatnyi sebességgekkel.


Amit korrekt váltásnak nevezünk egy hangszóró esetében, az - egyebeken túl - részben az off-axis grafikonokan mutatkozik meg, egyenletesn esik a hangnyomás oldalirányban:
Csatolmány:
kh120_hor_directivity_510.gif
kh120_hor_directivity_510.gif [ 68.03 KiB | Megtekintve 249 alkalommal. ]


H pl. túl nagy méretű hangszórót használunk középhangszórónak - az egyéb gondok mellett is - a már alacsony frekvenciákon is gyengülő oldalirányú sugárzása beszakadást okoz az oldairányból, egyenetlen lesz a zárt térbe sugárzott energia-frekvencia egyensúly:
Csatolmány:
Clipboard011.jpg
Clipboard011.jpg [ 181.82 KiB | Megtekintve 249 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 16:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 4868
Sonny írta:
Egyszerű fizika : nagyobb tömeg, nagyobb tehetetlensèg. Kisebb gyorsulás, amitől lassabb lesz a hangszóró. Èn közèpnek kisebb hangszórót használnèk.

Elméletben. Valójában a mélysugárzónak sokkal nagyobb motorja van, ezért tud felgyorsulni ugyanolyan gyorsan, mint a magas sugárzó. Vagy rosszul gondolom? A hang így is úgy is kb 330m/s-al terjed, tehát ennyire kell gyorsítani bármely frekvencián.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 16:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Van még egy dolog, amit a porvédővel kapcsolatban elfelejtettem és senki nem szólt. Kompresszálja a levegőt a mágneskör környékén. Tehát a CNC-s rézhenger is kelleni fog, amibe tölcsért kell faragni a jobb levegőmozgás érdekében, majd az egészet felragasztani a mágneskörre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 17:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 1964
dys-cus írta:
Sonny írta:
Egyszerű fizika : nagyobb tömeg, nagyobb tehetetlensèg. Kisebb gyorsulás, amitől lassabb lesz a hangszóró. Èn közèpnek kisebb hangszórót használnèk.

Elméletben. Valójában a mélysugárzónak sokkal nagyobb motorja van, ezért tud felgyorsulni ugyanolyan gyorsan, mint a magas sugárzó. Vagy rosszul gondolom? A hang így is úgy is kb 330m/s-al terjed, tehát ennyire kell gyorsítani bármely frekvencián.
Jó, hogy nem már fénysebességre :lol:
Csatolmány:
Clipboard012.jpg
Clipboard012.jpg [ 239.77 KiB | Megtekintve 216 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 17:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 254
Sonny írta:
...gyengülő oldalirányú sugárzása beszakadást okoz az oldairányból, egyenetlen lesz a zárt térbe sugárzott energia-frekvencia egyensúly:


frekvencia egyensúlynál nagyobb problémáról van szó, mert az úgynevezett tranziens perfekt rekonstrukció sem tud megvalósulni, ami DSP-vel egyébként egyszerűen adná magát,

csak épp hifimagazin dekorációvá változik az on-axis tranziens perfekt viselkedés , ha az off axis által bekerül a végső impulzusválaszba más is, gyakorlatilag lebontva azt ilyen lengedezésekkel.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 18:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Shalafi szerint nem biztos, hogy cserélni kell a csévét, és most újra megvizsgálva, valóban igaza lehet.
A tekercs karcolódik, nem a cséve, és alapból nem középpontos a membrán.

De ezt tudta az összeszerelő operátor is, miután letört néhány darabot az alu-csévéből, csak ugye feleslegesen és a darabszám. Meg a probléma nem ütött ennyire előtte ki. Ha korrigálom, nem súrlódik a tekercs.
Hangszórókat mindenesetre szét kell szedni.

Kívülről nem sokat látok, de pont arra karcolódik a tekercs, ahol tekercsbevezetés van, és pont a tekercs aljához megy a drót.

Amúgy a W22-ben sosem volt papírcséve. Az csak a borítás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Nekem egyébként erős a gyanúm, hogy nem csak az van, hogy nem teljesen középpontos a cséve.
Lehet, hogy a csévét meg kellene erősíteni, tehát nem levágni a membránról.

Ha technikailag nem problémás a cséve megerősítése, akkor a mágneskört is szét kell szedni. Le kell faragni a belső széléből, ami nem bonyolult CNC-vel, csak időigényes.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 21:52 
Online
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 328
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Toto én a helyedben megkérdezném a gyártót, hogy tud-e 2db hangszórót alkatrészenként, összerakás nélkül eladni neked.
Sokkal egyszerűbb, és olcsóbb lenne a modifikálás, ha ez megoldható lenne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 22:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 3774
Hehe, már rég meglettek kérdezve. :)
Igazán idepasszolhatnának 2 darab fekete magnézium-membránt. És mivel ezt legalább két gyártónak gyártották, így abszolút nincs semmi köze a cég arculatához.

Viszont elég sok komponens csupán egy kínai vacak. Most minek kérjek új csévét, ami pont ugyanolyan sz*r lesz, mint a másik... Akkor inkább ScanSpeak/új Vifa csévét használnék fel, annak legalább van valami értelme. Az a rézhenger sem véletlenül volt ott, meg nem csak a THD miatt. Viszont ilyen kivitelezésből köszönöm nem kérek. Legyen normális a cséve, mint ahogy a ScanSpeak hangszórónál van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.02.17. 22:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1505
Tartózkodási hely: EU
Üdv. Esetleg valami történés, vagy előrelépés. Duma, duma, duma, meg diagramok. Meg diagramok. Meg....Totónak van aktív hangsugárzója?? Szánalmas...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 448 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség