audiodiyers.hu

Igen, képzeld, folyamatosan történik előrelépés, még ha nem is gyorsan. Nem vagyunk elkésve sehonnan sem. Többire meg hagy ne válaszoljak már.

_________________
http://diyaudio.hu

OK.

A végén vesz 720 fokos fordulatot és eszédül

][quote=
Nem tudok angolul, amúgy meg tökmindegy. Mégis jól szól a hangfalam. A mélyem nem lassabb mint az AMT sugárzóm, tehát a fizika működik angol nélkül is.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

"Legyen normális a cséve, mint ahogy a ScanSpeak hangszórónál van."
Látod Totó! Ezért használok én Scan-Speak és Peerless hangszórókat. Azok minőségi darabok mindenfajta tudománykodás nélkül. És még a tranziens perverz rekonstrukció is megvalósul.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Mivel az alu-cséve elég vékony, így alapból megvan az a tulajdonsága, hogy mozgatás hatására gyűrődik. És ott van még az is, hogy nem teljesen középpontos az összeszerelés. Kicsit kellene csak jobban odafigyelni a Seas-nál, és mondjuk olyan magnézium-membrános hangszórókat összerakni, aminek a porvédője úgy néz ki, mint a Tannoy MX1 dobozok esetén. De nem, a fáziskúpos rézsz*rt tesznek bele, meg gondolom operátoröregnéniket kell lehetőleg az összeszerelésnél alkalmazni, akik egyébként magasról lesz*rják a hangszóró minőségét a világ minden táján.

Ismerem a ScanSpeak hangszórót, miután az egyik legjobbat az egy havi fizetésemből beszereztem, de csak 1khz felett jó. Peerless hangszóró meg ár/minőség kategória, legalább is az a típus. Nem a legjobb, csak nehéz jobbat találni az alkalmazott 500-2khz-re. Ezért is kell inkább összeszerelni normálisan, normális komponensekből. Seas W22-nél van egy nagyon jó magnézium-membrán erre a célra, meg nagyon jó kosár, oszt körülbelül ennyi.

_________________
http://diyaudio.hu

"Ismerem a ScanSpeak hangszórót, miután az egyik legjobbat az egy havi fizetésemből beszereztem, de csak 1khz felett jó. Peerless hangszóró meg ár/minőség kategória, legalább is az a típus. Nem a legjobb, csak nehéz jobbat találni az alkalmazott 500-2khz-re. Ezért is kell inkább összeszerelni normálisan, normális komponensekből. Seas W22-nél van egy nagyon jó magnézium-membrán erre a célra, meg nagyon jó kosár, oszt körülbelül ennyi."
Nem jó SS hangszórót vettél. Nálam a váltás így van most: SS 500Hz- Peerless 1,9kHz- ESS AMT 1,9kHz
Kicseréltem az AMT-t egy nagyobbra. A váltás ilyen lessz: SS 400Hz- Peerless 1,2kHz- ESS AMT 1,2kHz
Ezeket a váltókat méréssel találtam ki, addig cserélgettem az elemeket, még a freki görbe a legegyenesebb nem lett. Nem kellett ehhez még külföldi tudomány sem.
A sztereo tér nagyon jó, dinamika, megszólalás, basszus, stb. minden jó. Neked is ezt az utat kellene választanod, és ha sok felesleges pénzed van, akkor egy hasonló rendszert megcsinálhatsz digitálisan is. Már rég kész lehetnél vele.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Ha lenne sok felesleges pénzem, már az 5. dobozt csináltatnám.

ScanSpeak mély esetében nálam is az 500-525 Hz nyert. De nem a mérés miatt. Egyébként megmérték dobozzal is, addig jó. Az összes fellelhető AMT-t ismerem, és a klasszikus dipóloknál az iránykarakterisztikával vannak jelentős problémák az eddig fellelhető mérések szerint. Ezért is választottam helyette a 3 havi fizetésemből az Audaphon AMT 1i-t. Csak az 2 khz-nél váltható. Ideális közép meg nincs.

A 500-3khz terület hang szempontjából hát marhára kiemelt fontosságú, mégis elég kevés normális hangszóró van hozzá.
Nem csak az átvitel, THD számít itt, hanem a CSD és a BD.

Később olyan három-utas dobozban látok fantáziát, ahol a mély 800 hz-ig felvihető, utána van középhangszóróként egy AMT, és magasnak is egy külön. Eddig ilyen AMT tudtommal csak a ADAM Tensor dobozaiban van.

Seas W22 teljesen megfelelő lesz 500-2khz-re, csak normálisan kell összeszerelni.

_________________
http://diyaudio.hu

Brahiból az összes mozgó alkotó elemet bevásároltam a Seas W22-höz. Mint a szupermarketben. Ez alól kivétel még a CNC-s rézkúp és az összeszerelés munkadíja, és vezeték is kell a tekercstől. Ja meg lakkot is kell vennem a mágneskör lefestéséhez, ahogy a régebbi Seas W22-nél alapból van.

Közben jókat leveleztem a Seas egyik emberével, hát sunyi anyázáson kívül nem sok előrelépés történt az ügyben.
Vásároljak minél több kész-sz*r terméket, kb. ez a véleményük. Én meg nem fogok.

Sajnos nagyon úgy tűnik, a magnézium-membránnak lőttek. Egy ugyanolyan formát találtam, viszont az polipropilén. Egy leheletnyivel vastagabb, mint a kezelt magnézium. Papír is van, de az ide, a közép-frekvenciákhoz esélytelen most. Polipropilén óccsó. De lesz normális homorú porvédő is, ami meg lett rendelve úgyszintén, talán annyira nem lesz gáz.

Most, hogy elvesztettem minden türelmemet, ilyeneket fogok csinálni. Sőt, később egyre többet, ha nem változik a régebbi projektemnél ez meg az.

_________________
http://diyaudio.hu

Ezek már postán vannak. Tekercs pont ugyanaz elvileg, mint a gyári, legalább is paraméterben. Viszont nincs összegyűrve.
Megfelelő pillét még nem találtam. Valószínűleg majd le kell vágni a külső szélét.

_________________
http://diyaudio.hu

hangszóró javítás házilag...

Nem tudom, hogy az alucsévét mennyire nehéz leköszörülni a magnézium-membránról. Egy vegyszeres ragasztóoldás jobb lenne a membrán károsítása nélkül. Meg a habszélnél is. Egyik sem vízbázisú. Seasnál meg kussolnak erről.

Ja és nem javítok hangszórókat, nem hobbim ez, ugye, aki meg majd összeszereli a komponenseket, az el ne b*ssz*.
Egyszer nem is olcsó, de ami nagyobb gond, hogy nem igen vannak komponensek sem.

_________________
http://diyaudio.hu

Tudom durva dolog, de lehet, hogy a Kromofág megoldja a ragasztót, meg sok minden mást is, de utána kell járni.

Pont az a lényeg, hogy a membrán ne károsodjon. Vele a fedőfesték se. Nagyon vékony a magnézium-membrán, ez a legfőbb probléma. De mindegy, van polipropilén, annak meg nincs 5khz-es rezonanciája, meg ennek a felharmonikusa. Meg már postán van a megfelelő porvédő is hozzá. Ismerem a polipropilén hangját, Linn Nexusban is az van, egy jobb körítéssel akár még jobban is szólhat, mint a magnézium. Persze összességében, nem 800 Hz-en.

_________________
http://diyaudio.hu

No, elvileg így néz ki a vízálló, elvileg 5khz-en nem rezonáló membrán.

_________________
http://diyaudio.hu

Azt nem igazán értem ez az egész mire jó. Mind anyagilag, mind idő és energia ráfordításban jobban járnál, ha a hibás hangszórókat eladod és veszel egy PP membránost. Ha már úgyis olyanná akarod alakítani.
Házilag egy szint felé menni nagyon kétséges. Annó sok hangszórót megjavítottunk haverokkal, de az nem a mai műszaki szint volt.
Nemrég találtam még 4 vidi kosarat a pincében, de ma már nem kezdenék bele. Az újabb hangszórókhoz se anyag, se ragasztó, se eszköz. A pontosságról nem is beszélve.

[off] A linkelt videóban az tetszett a legjobban, amikor a végén a csodafestékkel bekente... az mindenre jó. [on]

Rézhenger és fáziskúp nélkül sz*r lett az egyik hangszóró. Ami lehet, hogy egy bekerült fémforgács miatt van, de nagy eséllyel a tekercs gyűrődése, nem teljesen középpontos elhelyezés, és a rézhenger eltávolítása miatt van. Nem rögtön jelentkezett a hiba, hanem egy idő múlva.

Ilyenkor vagy meghirdetem a hangszórót, amit a KUTYA sem vesz meg, vagy nagyon olcsón maximum, vagy visszaszerelem a rézhengert, és sunyi módon átb*szom a vevőket, mint ahogy a cég meg a többi cég teszi gyakorlatilag.

Másik: őszintén, miért kell nekem a gyártók sz*rjait megvenni? Ha erősítőt, DAC-ot építünk, akkor miért kell egy kész hangszórót megvenni olyanoktól, akik legszívesebben belesz*rnának a vevő arcába...

Több fantáziát látok a hangszóró teljes körű átalakításában. Megvan a megfelelő hangszóró kosár a megfelelő hangszóró-mágneskörrel. Egyszerűen csökkenthetem a THD-t megfelelő CNC-zet rézhengerrel. Van nagyon jó tekercs, megfelelő papír porvédő, és membrán is. Mi okom lenne arra, hogy vegyek egy olcsó PP-s sz*rt, aminek a kialakítása messze nem lesz olyan, mint ennek. Semmi okom nincs rá. Főleg így, hogy hazai mesterek munkáját megcsinálják az amerikaiak és a kínaiak.

Spidernél lehet olyan, hogy valószínűleg a külső széléből le kell majd vágni, de egyébként teljesen ugyanolyan a spidernek tűnik, amit gyárban is felhasználnak.

_________________
http://diyaudio.hu

Csak mondja, mondja..

Előbb kész lesz, mint a hangdoboz.

_________________
http://diyaudio.hu

Milyent? Mellesleg én is próbáltam sz-ból várat építeni. Az első jól is sikerült. Anno vagy 30 éve:) Minimax Ha13/13-ból egész jó hangsugárzó lett. Más dobozban, más váltóval, más magassal. Régen volt. Ma is van 2-3 pár Micromax és Minimax, de szerintem még ez az alsó szint is időpocsékolás lenne. Sorban adják meg magukat a régi lengőcsévék, teljes felújítás az égvilágon senkinek nem éri meg. Idő. Max a Minimax méllyel lehetne normális mély-közepet építeni. Ha valaki önkínzó.
Az a gond, amit írtál. Esélytelen felépíteni-1 bármit is, mint fentebb van. Agyrém. Egy Seas-t meg kell venni-vagy nem kell megvenni..Nincs középút.

[OFF]
Toto barátunk ha csövezne, akkor most a vákuum szivattyúk lelkivilágát, az üveg minőségét, ês a getter anyagok tulajdonságait elemezné tesztgyőztesen. Talán majd feteket tranzisztorokat is fog moddolni... Ki tudja?
[/OFF]

Ezek a 300mm-esek voltak, HA31 volt a tipusuk, ha jól emlékszem. A mágneskör még csak-csak elment, de kosara elég gyenge volt. Kínoztuk sub-ban, diszkóban, bulidoboz is volt, egy idő után mindegyik kifeküdt mert a mérethez nagyon gyenge volt a mechanikai rendszerük. Hifire egy 80l-es izobarikus szubban nem volt rossz, amíg ment.

Ha minden összejön, kb. ugyanott kötök ki árban összesen, mintha egy új Seas W22-t vennék. Mondjuk egy 10-est még rászámolok. Ezt a Seas-t nem akartam átalakítani, de csak összejött sajna. Viszont ScanSpeak-hez nem nyúlok. Meg AMT-hez se. Mondjuk ScanSpeak-nél is láttam operátori-összeszerelői hibákat, de valahogy jobban egyben van a hangszóró.

PP membránt szerintem nem igen lehet elrontani, bár nagyon sok múlik azon is, hogy milyen alapanyagokból van összerakva. Választhattam volna a papírt is, de az már sokkal kockázatosabb, impregnálás minősége miatt is, meg vastagabb, nehezebb... Talán mélyhez jó. W22 alapesetben 500-1khz-ig ideális, utána is jó, csak már jobban torzít. Így talán annyira nem sajnálom.
Feltéve, ha nem esek majd pofára, ami azért könnyen megvan.

OFF: PNP-NPN Tranzisztorokat sem készítek természetesen, bár van olyan, hogy véletlenül vásárolok egy ezüst színű NXP-t, vagy éppen valamilyen Toshiba-t, esetleg hitachi-t. Vagy Sanyo egyik legendáját.

_________________
http://diyaudio.hu

Továbbhallgatva a fáziskúp nélküli változatot valahogy nem tűnik most túlságosan megnyerőnek.
Kb. olyan, hogy valami mintha jobb lenne, valami meg mintha rosszabb.

Tehát... TotoWood Edition

_________________
http://diyaudio.hu

Na legalább a Seas-nál vették a fáradtságot, és elvileg utánakérdeztek az ügynek. Viszont válaszuk szerint fingjuk sincs arról, hogy lehetne a membránt eltávolítani, alkatrészt meg nem küldenek.

Ha kihagyom a porvédőt, akkor könnyebb lesz a membrán, tehát csak a PP anyag marad, azaz legjobb esetben sem fog változni a váltás. Spidernél lehetne még könnyíteni a bevezetésekkel, ha az bele van fonva a szövetbe, de egyelőre ilyet nem találtam.
ScanSpeak/Vifa alkalmaz olyan spidereket főleg, amik így néznek ki.

_________________
http://diyaudio.hu

Annyi minden fog kicserélődni abban a szegény hangszóróban, hogy előre, vakon megtippelni a hangját kb olyan, mintha a jövő heti lottószámokat szeretnéd megtippelni. Feltéve, ha sikerül majd jobban összerakni, mint a gyártó operátorainak.

Pontosítás kedvéért nem én rakom össze a hangszórókat. Legalább 4 magyart ismerek már, akiből kettő biztosan vállalná. Bár még őket nem kerestem meg. Ennek az az oka, hogy teljesen középpontos összeszerelést várok el, ragasztóanyag optimális felhasználásával. Meg lehetőleg ne úgy nézzen ki, mintha egy részeg csapta volna össze. Tehát egy referencia-darab összerakást, és kinézetet várok el, ami a gyárban a sorozatgyártásnál nem sikerült.

Ha összehasonlítjuk az alu-csévéket, vajon melyik lesz a jobb? A gyári, vagy az, amit egy elismert kínai gyártó eladásra kínál?
Nyilván a kínai, ha közben nem gyűrték azt is össze. Egyszerű oka van: ennél látszik.

Ne, hogy azt hidd, hogy Seas W22-nél nagy hangsúlyt fektettek volna a csévére, meg a pillére...
Amire nagyobb hangsúlyt fektettek, az a membrán kivételével megmarad.

Mikor van PP membrán 4-5khz-en torzító magnézium helyett...

_________________
http://diyaudio.hu

Rendes hangszórót is vehetnèl - szenvedès nèlkül

Na mondj egy rendes hangszórót 500-3k között. Csak úgy. Ami szerinted rendes, és biztosan jobb, mint mondjuk a ScanSpeak 18/4531 vagy 4631. Olyat, amit még nem ismerünk.

_________________
http://diyaudio.hu

A közèp nálam 3-6", ès ha tudod, hogy a 18w/8531 jó, akkor mièrt nem azt használsz?

Direkt írtam 8 ohmosat, èn azt használom. A 13P Satori SB-t kipróbálhatnád

Azért, mert már leírtam, hogy csak 1khz felett ideális. Persze alatta is szól, csak ott már nem olyan jó. Így szubjektíven kissé becsapós is. 4 út pedig már kavalkád, amit szintén leírtam.

Van 12 centis Vifa NE123W nagyon jó THD adatokkal. Klotyóba, vagy előszobába/konyhába háttér-sugárzónak ideális!
Nem kis dómhoz és nem kis mélyhez kerestem hangszórót, ezt ne felejtsd el. És 13P Satori SB-ről még nem sokat tudok CSD és THD ügyben.

Van még B&W ideális mély-közép... Én például ezzel jöttem volna. Mondjuk nem sok.
Vagy esetleg kerámia szálakból összeépített membrán, és nem Accuton!

_________________
http://diyaudio.hu

Mi köze a mèly mèretènek a közèp mèretèhez? A JBL a 30cm-es mèlyhez 10cm-es közepet tesz. Akkor a 19-es Satorit próbáld, mzperx mèrte is

Mzperx szokásához híven csak THD diagramokat/átvitelt tesz közzé. De nem tesz közzé CSD-t, BD-t, és 85/90/95 dB-s THD diagramot. Max. iránykarakterisztikát.

Igen is van közük a mérethez. A hangszóróim nagy érzékenységűek. Ezekhez általában kell a nagy membrán. Meg nem kell nagyon erősíteni. Nekem ez tetszik.

Nézzük meg inkább, mit használnak pénzesék. Ez egy nagyon drága és jó tulajdonságú hangszóró szétvágva. Na és milyen a membrán? Mi található a mágneskörben? Milyen anyagot nem reklámoznak itt nagyon? Szóval...

_________________
http://diyaudio.hu

A 90dB mikor nagy érzékenység? És az 50Hz-en, saját mérésük szerint 86dB.
Ide aztán nem kell komoly hangszóró

Mármint a ScanSpeak mély? Teljesen elégséges annak a valós átvitele. És 500 Hz-ig jó. BD addig kiváló, THD pedig mindenhol elfogadható. Azaz nem egy háttérben zenélő valami.... CSD az van, de jó, kedvelhető mélyei vannak. Ez nem mondható el minden hangszóróról...

_________________
http://diyaudio.hu

De miért 500-3K között? Elvileg semmi ne gátol meg hogy inkább 200hz-5k közötti közötti viszonylag olcsó, jó minőségű középsugárzót alkalmazzál. Létezik, kapható. Aktív sugárzó az általad indított topic. Viszonylag egyszerűen megoldható a 3 út. És akkor nem a kabátot igazítod a gombhoz..Reménytelen.

Dobozba beépítve próbáltad / halgattad?
Ezt passzív váltáshoz szánták? -Akkor lehet egy soros tekerccsel együtt van lineárisra tervezve az átvitele?-

Van egy PP membrános Excel, M15CH001, így össze is hasonlítottam gyorsan W15CH001-el, ami ugyanaz, csak magnézium membránnal. Mindkettőt egy helyen mérték, ugyanolyan grafikonokat csináltak róla, csak egy másik időpontban.

Meglepő, de itt a PP jobban szerepelt. CSD-ben is, és THD-ben is. Legalább is ha hihetünk a méréseknek. Így komolyan elgondolkozom azon, hogy mennyire kedvelhetik a vevőket, ha csak így kidobták a PP-s megoldásukat.

Viszont a W22-höz sunyin leöntött PP egy leheletnyivel vastagabb lenne. Na de mindegy, az nagyobb gáz lenne, ha ez sem lenne. Lehetne gányolni a hangszórót. 1khz-nél tuti rosszabb teljesítményű lesz, de 2 khz-nél ha jó a kivitel, akár jobb is lehet.

_________________
http://diyaudio.hu

PP=Polypropylene, na excelből nincs PP, vagy festett magnéziumötvözet vagy (nextel) impregnált papír látezik. Ilyen hangszórók álltak az enyéim mellett és semmivel sem jobbak, sőt... csak hát a markating az M15-öt középnek bélyegezte meg a W15-öt pedig mélyközépnek, holott mindkettő egyfomán mélyközép, csak másképp lett mérve. Ja és utóbbinak görbéinek értelmezéséhez el kell olvasni az apróbetüs részt is

Akkor menjünk vissza az időben pontosan 15 évet. Volt PP membrános Excel.
Nextel az egészen más... olyanom is van (W12CY003), azon is kell majd membránt cserélni sajnos.
http://www.seas.no/images/stories/vinta ... /e0016.pdf

_________________
http://diyaudio.hu

Ténlyeg a 001 végű az volt, cirka 13 éve megszüntették. Valószínűleg azért, mert túl jó lett és ezt a hifiközösség már nem tudta feldolgozni

Toto, neked igazad van!
A többieknek meg hangdobozuk.
Nekem meg P17RCY/P-m van, PP membránnal meg fáziskúppal,
egy kis TL dobozban, amit az egyik talin hallottál is.
Nem az volt a versenygyőztes.

Lényeg, hogy van PP membrános Excel. Sőt üvegszálas és papír is. (ami nem Nextel)
Szerintem PP-t meg az üvegszálasat esztétikai hiányosságok miatt szüntették meg. Egyszerűen túl ronda volt a PP, nem tudtak jót gyártani. Amcsik meg nem most kezdték, PP-ből is legyártottak mindenfélét alkatrészként.

Klang+ton 2003. 6 számában ott a PP mérése, 2004. 4. számában meg a magnézium megfelelője.

_________________
http://diyaudio.hu

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy egyedül én vesztettem-e el a fonalat, vagy van aki még tudja miről megy itt a polemizálás?

Hát Bikicsunáj hangszórót bármilyen anyagú membránból lehet építeni, nem azon fog múlni.
Jó, hát ott van a membrán tömege, rezonanciája, stb... most veszem észre, hogy mennyire gáz, ha meghibásodik valamelyik hangszóró. Seas-ban az a jó, hogy találtam talán megfelelő új komponenseket hozzá. (és persze nem csak 500-1khz között akarom használni ugye) Gyárban sincs külön minőség a jelenlegi eseteknél. Viszont ezeket se lehet mindenhonnan összekapirgálni, egy-egy eladó van, és néhány darab késztermék nemzetközileg. Egyéb esetben maradna a gyártás. Membránból is max. cellulóz papír készülhetne el, mint amilyen a Sonido is.


Gondolom csak arról, hogy miért lenne jobb a PP membrán mint a magnézium...
Mindkettőnek van előnye (ideális esetben persze, és W22 esetében), PP esetében például az, hogy jobb lehet 1khz felett és persze kapható.

_________________
http://diyaudio.hu

Akkor jó! Nem csak én nem értem!:):):)

Mi zenét hallgatunk
(én is elvesztettem már a fonalat, de PP membrános JBL-t hallgatom, nincs vele bajim )

Seas gyárlátogatás....... hűségpontokat valaki gyűjti?

_________________
http://diyaudio.hu

Ténlyeg a 001 végű az volt, cirka 13 éve megszüntették.


"Valószínűleg azért, mert túl jó lett és ezt a hifiközösség már nem tudta feldolgozni " Rátapintottál a lényegre !!!