audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.04.20. 14:28

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 80 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2017.04.04. 22:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
shany írta:
Engem az érdekelt volna, hogy a műszaki paraméterek a vonzóak ebben az esetben, vagy inkább a kapott hang, függetlenül a paraméterektől. Esetleg szokatlanul nagyfokú korrelációt mutat az objektivitás és a szubjektum?
Vannak paraméterek melyek fontosak számomra, mert hallható a hatásuk és itt most nem a THD vagy IMD-re gondolok. Ezek automatikusan alacsony értékűek, ha jó a koncepció. És vannak talán még fontosabb paraméterek is, amiket meg nagyon nehéz megmérni, vagy meg sem próbáljuk megmérni...

shany írta:
Hogyan változik a hang a pőre LM3886-hoz képest?
A/B tesztet nem fogok csinálni, nem vagyok az az ember aki ilyen tesztekkel "fejleszt" :) Van egy cél/koncepció, 1.500Ft és 6cm2/csatorna, kellően alacsony torzítással és ennek eléréséhez most ezt az olcsó kompozit megoldást látom. Aztán majd egyszer meghalljuk... :)
Viszont csináltam pár elektronikát többek között sima LM3886 végfok IC-vel és jobb OPÁból és tranzisztoros véggel is és nem egyedül hallottam a különbséget, hogy könnyen le lehet lépni egy csupasz 11 lábút...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.07. 16:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 564
...aki képes beleképzelni ezen hozzászólások velejébe magát, az igen értékes információk birtokába juthat, aki meg nem, az úgy járt... :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.09. 10:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
tritosine írta:
shany írta:
Engem az érdekelt volna, hogy a műszaki paraméterek a vonzóak ebben az esetben, vagy inkább a kapott hang, függetlenül a paraméterektől. Esetleg szokatlanul nagyfokú korrelációt mutat az objektivitás és a szubjektum?

Hogyan változik a hang a pőre LM3886-hoz képest?


Szerintem a lehetséges elvi megfontolás az ,hogy a nullátmenet torzítás lehet probléma alap class-AB-knél , viszont kompozit miatt kvázi class-A lesz (nem látni a mérésén a nyomát ), szóval lehet ez elég indok .
Az alap class AB-k nullaátmenet-hez köthető járulékos hatásai elég alacsonyan tarthatóak, legalábbis meghallgatások alapján. A szokásos torzításmérések meg -főleg átfogó visszacsatolással - szinte semmit nem mutatnak.
- Voltak meghallgatásos tesztek, ahol folyamatosan változtatható volt a végfokozat nyugalmi árama az A és AB osztály között. Nem hozott drasztikus hangi különbségeket.
- Egy jól eltalált mértékű nyugalmi áramú végfokozat, akár a kimenetről induló negatív visszacsatolás nélkül is ( a nullaátmeneti torzítások csökkentése nélkül ) képes az A-oszályúakat megszégyenítő hangra. Valójában az ezen a fórumon az - építésre - közzétett, hangminőség szempontjából legpotensebb félvezetős végfokok is átfogó visszacsatolás nélküliek.
A rosszabb paraméterek mellett, valószínűleg vannak a nullaátmenetnél erőteljesebb hatások is, amelyek a hangminőség ellen hatnak. Ez azért is meglepő, mert a pl. komplementer AB-struktúra hibái ismertek és relatíve durvák.

Bocs az OFF-ért.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: null átmenet
HozzászólásElküldve: 2017.04.09. 20:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 260
8 lábúaknál alapból is nagyságrenddel kisebb probléma a null átmenet mégsem bízzák a véletlenre :

http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... ost4026176
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... #post73749

Idézet:
To me the 5534 biased to +ve rail sounds better than an LM49710

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: null átmenet
HozzászólásElküldve: 2017.04.12. 20:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
tritosine írta:
8 lábúaknál alapból is nagyságrenddel kisebb probléma ...
A megcélzott határfrekvencia és áramfelvétel függvényében, jó eséllyel a fesz.erősítő fokozatok ( a meredekség növelése érdekében ) kapják a tápáram nagy részét, a végfok esetleg még 100uA-t sem. Holott akár mA nagyságrendű kimenőáramot is le kell adnia üzemszerűen egy OPA-nak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.12. 23:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 260
http://www.pansonaudio.com/Docs/Using%2 ... rev1p0.pdf

itt látszanak class-AB hullámformák és a különböző mértékű nullátmenet torzítások spektrális összetevői, az átlag 8-lábú messze nem ez a kategória , pl. LM49710 adatlapján az látszik hogy nem létezik benne crossover a mérési határon túl sem, de bias miatt az NE5534 is be tud férni ebbe a kategóriába.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.13. 08:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
Az LM49710 összes áramfelvétele 5mA a maximális kimeneti áram meg 25mA, tehát itt mindenképp AB osztályú a kimeneti fokozata, amellett, hogy nem ismerjük az áramát.
Viszont 140dB a nyilthurkú erősítése, a negatív visszacsatolásra van bízva a torzítás csökkentése.
A cikkben szereplő LME49810 20dB-vel kisebb negatív visszacsatolást képes létrehozni, meg eleve nem 0dB volt az erősítés.

( A 80'-as években virágzott az AB osztályú végfokok non-switching módosítása, szinte minden japán gyártónak de Nelson Passnak is volt szabadalmaztatott megoldása. Aztán valahogy kihaltak ezek. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.13. 10:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 260
Szóval effektive nincs nullátmenet torzítás, tehát kvázi class-a , az meg hogy színezetlen is a feedbacktől az gond?
shany írta:
(...)

( A 80'-as években virágzott az AB osztályú végfokok non-switching módosítása, szinte minden japán gyártónak de Nelson Passnak is volt szabadalmaztatott megoldása. Aztán valahogy kihaltak ezek. )

szerintem nem "ezek" haltak ki, ha kihalt valami , hanem kompletten a nagy szériás gyártósdi, az alkalmi, a kuriózumosdi , a elitizmus javára:
Idézet:
From an interview of Ross Walker, son of Quad founder Peter Walker, talking about Quad amplifier philosophy and markets:

"Do you try to appeal to the audiophile market?

"No. The audiophile is on an endless quest He wants change. He is not interested in something that is good enough to remain unchanged."

But if Quad is the best, shouldn't he end up with Quad?

"But he wouldn't be an audiophile; that would be the end of it. How dull it would be.""

+
ahogy a dolgok állnak a "non-switching" is kuriózumnak tűnik :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.13. 10:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
tritosine írta:
http://www.pansonaudio.com/Docs/Using%20LME49810%20Power%20OpAmp%20-%20Part%20Two%20rev1p0.pdf

itt látszanak class-AB hullámformák és a különböző mértékű nullátmenet torzítások spektrális összetevői, az átlag 8-lábú messze nem ez a kategória , pl. LM49710 adatlapján az látszik hogy nem létezik benne crossover a mérési határon túl sem, de bias miatt az NE5534 is be tud férni ebbe a kategóriába.
Az alábbi tesztekben nincs áttörő javulás és nálam szinte terhelést sem fog látni a kimenet. Nem lesz előfeszítés :)
Forrás: Douglas Self / The_Design_of_Active_Crossovers -> 13.10 Reducing 5532 Distortion by Output Biasing


Csatolmányok:
NE5532-OutputBiasing_Table_13_5-6.jpg
NE5532-OutputBiasing_Table_13_5-6.jpg [ 119.44 KiB | Megtekintve 7028 alkalommal. ]
NE5532-OutputBiasing_Table_13_7.jpg
NE5532-OutputBiasing_Table_13_7.jpg [ 64.44 KiB | Megtekintve 7027 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.15. 21:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
A 250VA toroid trafó is meg van, költségek földön tartása miatt csak egyszeres impregnálással és árnyékoló tekercsel rendeltem, a trafót a szokásos árnyékoló fólia helyett...


Csatolmányok:
WP_20170415_20_53_21_Pro.jpg
WP_20170415_20_53_21_Pro.jpg [ 304.33 KiB | Megtekintve 6924 alkalommal. ]
WP_20170415_20_53_49_Pro.jpg
WP_20170415_20_53_49_Pro.jpg [ 371.92 KiB | Megtekintve 6923 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.23. 22:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.11.02. 21:19
Hozzászólások: 3
Idézet:
Sajnos a PFC széria számomra így alkalmatlan középsáv használatára, vagy 2 utas üzemmódra. Ja és a torzítása sem valami fényes...

Én kétutas kombinációban használom a SB16PFC25-8-at. Azt tudnod kell róla, hogy 30..50 óra kell a bejáratásához, az első 5..10 órában kifejezetten bántóan, élesen, torzan szólt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.24. 09:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
zsenyaf írta:
Idézet:
Sajnos a PFC széria számomra így alkalmatlan középsáv használatára, vagy 2 utas üzemmódra. Ja és a torzítása sem valami fényes...

Én kétutas kombinációban használom a SB16PFC25-8-at. Azt tudnod kell róla, hogy 30..50 óra kell a bejáratásához, az első 5..10 órában kifejezetten bántóan, élesen, torzan szólt...
Bejáratással változhatnak paraméterek, de egy 5-6dB-es kráter nem fog eltűnni nyomtalanul. Az SB16-ban is ott van a probléma, sőt valószínűleg a Satorikban is valamilyen szinten (utólag kritikusan nézve a gyári méréseket)... Ettől a hibától persze még szólhat jól, de egy bizonyos hiba határt nem szeretnék átlépni, még egy relatív olcsó hangszóróval sem. Inkább egy pár ezerrel drágább... Na a PAC pont azt tudja, amit elvártam.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.07.03. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
egy kis érdekesség, most ezzel játszok :)
200Hz és 20kHz között kb 20dB nyereséget mutat a szimuláció a módosított frekvencia kompenzálással... (az injektált zavart jobban elnyomja a nagyobb hurokerősítés)


Csatolmányok:
NE5534_LM3886_Schematic.JPG
NE5534_LM3886_Schematic.JPG [ 55.39 KiB | Megtekintve 5971 alkalommal. ]
NE5534_LM3886_TestResult.jpg
NE5534_LM3886_TestResult.jpg [ 46.19 KiB | Megtekintve 5970 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.10.19. 13:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
Annyira szimpatikus lett a kis SB12PAC25-4, mint közép hogy rendeltem belőle még 2db-ot és D'Appolitoba lesz a felállás. A próba doboz fog kapni egy feltétet, amit már össze is állítottam.
Csatolmány:
IMG_20171013_193022.jpg
IMG_20171013_193022.jpg [ 603.18 KiB | Megtekintve 5506 alkalommal. ]

Csatolmány:
IMG_20171013_192748.jpg
IMG_20171013_192748.jpg [ 642.15 KiB | Megtekintve 5506 alkalommal. ]

Mivel 2 db párhuzamosan kötött 4 ohmos hangszóró nem szerencsés a végfoknak ezért, a középnél is dupla végfok lesz, ami hidalva egy nagyobb teljesítményű 8 ohmos vagy 2db 4 ohmos hangszórót fog tudni meghajtani. Gyakorlatilag a mélynél is ez lesz a felállás, így összesen 5 végfok lesz csatornánként.
A végfok topológia a korábban ismertetett lesz, amiben már az ellenállások típusa is körvonalazódik.
Tettem próbálkozást olcsó trimmerekkel és miniatűr pótméterek alkalmazására az állítható paraméterek terén, amit immáron elvetettem és visszatérek az analóg MUX-okhoz.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.11.02. 17:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
most már biztos, hogy csak próba dobozzá avanzsálódott...


Csatolmányok:
nyurga.jpg
nyurga.jpg [ 385.62 KiB | Megtekintve 5336 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.11.02. 22:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
nem lesz rossz :)


Csatolmányok:
SB12PAC_Sealed_3.3_liter_20cm.jpg
SB12PAC_Sealed_3.3_liter_20cm.jpg [ 608.01 KiB | Megtekintve 5302 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.11.07. 00:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
rengeteg mérés SB Acoustics PFC motorokról és projectek ezekből. Németül :D
https://www.acoustic-design-magazin.de/ ... die-neuen/

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.11.12. 22:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
A közepek lesüllyesztése nélkül a közepek kosarának pereméről is elindulnak hullámok, ráadásul most már két oldalról is.
Pár mérést lőttem különböző távolságban, ahol látszik miként mérséklődik a probléma a távolság növekedésével.


Csatolmányok:
SB26STCN.jpg
SB26STCN.jpg [ 518.57 KiB | Megtekintve 4974 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.01.31. 01:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
így fog kinézni, 194 x 104 mm, több mint 500 alkatrész


Csatolmányok:
3way_5ch_active.JPG
3way_5ch_active.JPG [ 179.49 KiB | Megtekintve 2254 alkalommal. ]
3way_5ch_active2.JPG
3way_5ch_active2.JPG [ 109.77 KiB | Megtekintve 2254 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.01.31. 20:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 338
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Eléggé "tömör" szerkezet! 8-)

-Hány rétegű a nyák?
-A 3 sávnak külön trafó tekercsei vannak?
-Szűrő paraméterek beállításánál miért vetetted el a trimmeres beállíthatóságot, (túl macerás beállítani, vagy hangminőségre nézve van negatív hatása)? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.01.31. 22:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
DöG írta:
-Hány rétegű a nyák?
-A 3 sávnak külön trafó tekercsei vannak?
-Szűrő paraméterek beállításánál miért vetetted el a trimmeres beállíthatóságot, (túl macerás beállítani, vagy hangminőségre nézve van negatív hatása)? :?
- 4 réteg
- Közös +/-28V-ról jár mind az öt végfok, ami nem kritikus, mivel stabil +/-15V tápról járnak a kompozit végfok műveleti erősítői.
- A trimmer vagy miniatür pótméter több szempontból is kompromisszum lett volna, egyedül csak az alacsonyabb ár szólt volna mellettük. Többek között a szükséges hosszabb (kevésbé optimális) jel vezeték, abszolút ellenállás értékek erős szóródása, gyenge együttfutásuk és mechanikai sérülékenység miatt vetettem végül el. Így a MUXok és a körülöttük lévő pontos ellenállások ott maradhatnak, ahol szükség van rájuk, az őt vezérlő DIP kapcsolók távolra kerülhetnek. A különböző paneleken alkalmazott egyforma beállítások együttfutását az 1% ellenállások garantálják. Gyakorlatban 2 trimmert vagy potit 1dB hiba alatt nagyon nehéz belőni szemre...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.02.27. 02:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
a dokumentáció pdf-ben:
https://drive.google.com/file/d/1bVfgT2 ... sp=sharing

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.03.01. 23:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 754
Tartózkodási hely: Tárnok
mzperx írta:

Na, ez a doksi nem amatőr színvonal! :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.03.20. 20:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
PCB :D


Csatolmányok:
A35 FLEX Active Speaker E-pack PCB.jpg
A35 FLEX Active Speaker E-pack PCB.jpg [ 561.42 KiB | Megtekintve 917 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.03.20. 21:31 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3469
Szép lett nagyon!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.03.25. 20:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
beindult


Csatolmányok:
A35 FLEX Active Speaker E-pack PCB3.jpg
A35 FLEX Active Speaker E-pack PCB3.jpg [ 448.87 KiB | Megtekintve 717 alkalommal. ]
A35 FLEX Active Speaker E-pack PCB2.jpg
A35 FLEX Active Speaker E-pack PCB2.jpg [ 503.82 KiB | Megtekintve 717 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.03.26. 09:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2061
Nagyon profi ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.04.07. 23:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
Felkerült a hátlapra, kezdődhet a bemérés...


Csatolmányok:
IMG_20180407_165644_2.jpg
IMG_20180407_165644_2.jpg [ 341.29 KiB | Megtekintve 392 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.04.08. 11:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 754
Tartózkodási hely: Tárnok
mzperx írta:
Felkerült a hátlapra, kezdődhet a bemérés...
Ez már nem DIY. Ez már bőven a profi/ipari kategória. :D
Gratulálok!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.04.16. 10:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 647
Egy érdekes iromány, bár az alap elgondolás már nem igazán új. Közép esetében teszek majd egy próbát a CC meghajtással, van mit javítani az SB12PAC-on...


Csatolmányok:
Meriläinen_Comparative Measurements_1_2017.pdf [437.72 KiB]
14 alkalommal.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 80 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség