audiodiyers.hu

és mi a különleges ? Mindegyik hangszórógyárban igy készül a hangszóró, A használt anyagok minősége persze más kérdés.

ebben az egyenletben Toto az ismeretlenek számát növeli.

Előreláthatólag a PP membrán-ragasztás lesz problémás, mivel a ragasztó két féle anyagból állhat, kelleni fog hozzá spéci keverőfej. Meg jó sok anyagpazarlás, mivel előtte a keverőfejet meg kell folyatni, meg fel kell tölteni a gépet. A sufnisok egyszerűen kinyomnak egy lapra két féle anyagból, ezt gyorsan összekeverik, és úgy ragasztják, de ez ide természetesen nem jó. Meg kelleni fog hangszórót forgató tálca is, a jobb összeszerelési minőség miatt. És a tekercset véletlenül sem tesszük le a földre, vagy a tálcára, csak abban az esetben, ha összeszerelési művelet miatt mindenképpen szükséges.

_________________
http://diyaudio.hu

A modellezős fórumon van egy ember, aki a ragasztók lelkivilágát kívülről-belülről ismeri. Ő azt mondta valamikor, hogy a polipropilén ragasztását nem szokta elvállalni, de azért leírta azt a technológiát, ami szerinte célravezető lehet:

"A polipropilént orto-diklór-benzolban lehet feloldani 145 fokon. Ezt senkinek nem javasolom, mert azon túl, hogy ez a vegyszer bizonyítottan rákkeltő, ráadásul az így nyert oldat sem alkalmas ragasztóanyagnak. A polipropilént lehet hegeszteni pálcával (lökhárítójavítók), vagy dörzsöléssel. Az utóbbi úgy működik, hogy nagy erővel összenyomjuk a két felületet, és oda-vissza mozgatva elcsúsztatjuk egymáson. a keletkező hő megolvasztja a két felületet és a mozgatást megszüntetve, de az összenyomást megtartva hagyjuk lehűlni.
A ragasztáshoz a ragasztandó felületeket szikrakisüléssel, vagy krómkénsavval megroncsoljuk. Az így előkészített felületek már ragaszthatók epoxi, vagy akril (nem pillanat(!)) ragasztóval."

Lehetőleg kerüljük a piros színt, mert azt a moderációra szoktuk használni.
Köszönöm:Sajti

PP membránhoz porvédőt ragasztottam könyvkötészeti spec polyvinylacetát alapú ragasztóval. Ez 10 év után se válik merevvé, kicsit keménygumi szerű marad. De ez csak adhéziós kötés, nem oldószeres. Előtte a PP felületet csiszolni érdemes. Mondjuk a habperemet ezzel hozzá lehet ragasztani egy PP membránhoz, mert ott a felület/erő hányados még megengedi. A mozgatórendszert így esélytelen összeragasztani. Ezért utaltam arra, hogy házilag ez már nem a vállalható szint.

Nem saját magam fogom összerakni. Viszont szükség van a PP-re, mivel 2khz-ig legalább szólnia kell a hangszórónak.
Itt vannak a CSD diagramok a két majdnem ugyanolyan hangszóról, egyik magnézium másik PP.

_________________
http://diyaudio.hu

Na elvileg mai nap már érkezik is a polipropilén membrán. Csak el ne csesszem az összeszerelést majd... Nem szeretnék úgy kinézni, mint egy városnagy.

_________________
http://diyaudio.hu

Azt honnan tudod, hogy a PP membrán ezzel a mágneskörrel / mozgató rendszerrel milyen TS paraméterekkel bír majd? (tegyük fel, hogy az összerakás tökéletesen sikerül).

Csak 500 Hz felett lesz használna. (jobb esetben legalább is)

_________________
http://diyaudio.hu

Ezt én már nem értem..X Hz-től-Y kHz-ig. Miért?
De ha mindenki itt ötletel: PP ipari ivóvíz csöveket nem szokták ragasztani. Nem is lehet egyszerűen, a fentebbi hókusz-pókuszokkal az ipar nem számol. Csak összeolvasztják. Iparról beszélünk. (10 Bar nyomás) Valószínűleg olcsóbb, mint bármilyen kémiai procedúra. PVC-t simán oldják erősebb ragasztók. Tehát sima ragasztóval PP-nél csak felületi ragasztás jön létre. Mint szilikonnál. Aztán majd elválik , hogy jó lesz-é.

Megnéztem pár darab hangszóró-összeszerelési videót, röhejes, de még a kínaiak a szutykosabb gyárukban is jobban ügyeltek a cséve minőségére. Máshol fejjel lefelé volt a membrán, tehát a habszélre támaszkodott a félkész hangszóró.

Ahol PP-t szereltek, és ha jól látom, valami két komponensű ragasztót alkalmaztak. Keverő fejjel. Ezekkel az a gond, hogy egyenletes keverés után rögtön fel kell használni, ahogy levegő éri. Meg használni kell folyamatosan a gépet a kevesebb pazarlás miatt. Olyat még nem láttam, hogy PP membránt olvasztották volna.

_________________
http://diyaudio.hu

Hát ezek nem viccelnek! 10 gramm körüli membrántömeg,

_________________
http://diyaudio.hu

Az már egyértelmű, hogy PP membrán marad, már leginkább azért is, mert nincs más, gyári cséve meg nem maradhat. Meg jó teljesítményt nyújt a PP középfrekvencián.

Viszont fáziskúp vs. porvédő témakör már bonyolultabb kérdéseket vet fel.
Annyi biztos, hogy stúdió-monitoroknál nem alkalmaznak fáziskúpot, legalább is nem jellemző,
csak fogalmam sincs, hogy miért van így. Fáziskúp itt önmagában hülyeség, ez tény, viszont porvédő/fáziskúp nélkül is feltölthető az üreg, mégsem alkalmazzák. Ráadásul az invertált porvédő jobban sűríti a levegőt, mégis elterjedt a Genelec vagy a Tannoy megoldásaiban. Egyik se szól rosszul.

_________________
http://diyaudio.hu

Nem variálok rajta. Marad így minden, mint eddig. Csak a membrán meg az összeszerelés minősége változik reméljük jobb irányba. B&W drágább hangszóróinál meg az olcsó sz*rokat mellőző kávéfőzős hangszórójánál olyan porvédő van, ami magát a csévét zárja le, nem pedig a membránra van felragasztva. Ennek ERŐS oka van. És ha már a Seas W22 drága pénzé megvan véve, akkor nézzen is ki úgy.

_________________
http://diyaudio.hu

Így nézett volna ki a porvédős változat. Közben a Skeleton csévék is megérkeztek. Viszont finom porszemek vannak benne, tehát ha nincs normálisan megtisztítva, rögtön sz*r is lesz a hangszóró.

_________________
http://diyaudio.hu

Egyik hozzáértő jelzett felém, hogy csak érdemes lenne ezt a porvédőt használni.
Tömegével abszolút nincs gond, nem tudom mérni , emellett nem látszik gyűrödékenynek, vastagsága meg kb. egy magnéziummembrán szintnek felel meg. Viszont a membránra lehet csak felragasztani.

Elég csendben van mindenki....
Viszont nagy kérdés, hogy most használjam ezt a porvédőt, vagy se?

_________________
http://diyaudio.hu

Uraim, magnézium membrán...
Ehhez minimum baromnak kell lenni, hogy így szét lehessen szedni.
+most pozitívan csalódtam a magnéziummembránban. Karcolás van, de szerintem nagyon egyben van a fémmembrán.

_________________
http://diyaudio.hu

Mit csinálsz vele? Tényleg, érdekel . . .
A PP-t ki ragasztja?
Amilyen tempóban haladsz, én előbb kész leszek a széles-sávú 3utassal

Szét kellett b*szni, mivel gyanús volt, hogy sz*r csévét vettem hozzá, aztán kiderült, hogy tényleg.
Aztán megpróbáltam karcolás nélkül megmenteni a membránt, ami sikerült is az elsőnél... Másikat nem szedtem még szét.
Az a karcolás, ami látszik rajta, gyári. Másikon is van. Még egy kicsit dörzsölni kell rajta, hogy a csévemaradványok ne legyenek rajta, de ez már szerintem odafigyelés mellett nem fog gondot jelenteni.

Nem biztos, hogy PP lesz. Feltéve, ha sikerül ilyen szépen megmenteni a másikat is.
Megnézem most a mérlegen a magnézium membránt is, gyakorlatilag egy légysz*r kategória súlya van, a külön porvédő meg nem tesz hozzá, csak nagyon keveset. PP-nek legalább 2X a súlya.

Ha PP marad, akkor Marosi Istvánt bíznám meg a feladattal. De sok múlik azon, hogy sikerül megmenteni a másik oldalon is a magnézium membránt. Sokkal kevesebb a súlya, és ez baj.

_________________
http://diyaudio.hu

Szarul van megtervezve az egész... Most éppen a porvédő alkalmazását vizsgálom.
Hát tuti meg kell bontani a mágneskört is.

Kisebb ScanSpeak középnél 1,1cm átmérőjű a szellőzés a porvédő miatt.
ScanSpeak 32W mélynél már 3,5cm...

Oszt ennél meg pf.. 7mm. Bonthatom szét a másik hangszórót is. Meg bonthatom további darabokra.
Cséve remélhetőleg szellőzni fog, de ott lesz a rézhenger, tehát az csak hűteni fogja a tekercset. Elméletben persze.
De szokták alkalmazni jobb gyártóknál.

_________________
http://diyaudio.hu

Mágneskör megbontása nem kompromisszummentes megoldás, és bizony erősen kérdéses a jó eredmény elérése utána. Nem mellesleg költséges is. Viszont ha lyukacsos csévét alkalmazunk, ami eredetileg arra van, hogy a réztekercset hűtse,
akkor lehet, hogy meg lehet oldani a problémát abban az esetben, ha az induktivitásnak nem szükséges teljes rézgyűrű, hanem ehhez hasonló.

Most azt nem tudom, hogy ezzel mennyire csökkentem a rézhenger jótékony hatását a THD-re. Az lenne jó, ha minél kevésbé befolyásolná csak.

_________________
http://diyaudio.hu

Ez paprikajancsi gyerekek.

CNC-ztetnem kell még 10 cm-es köracélt. Szarul van az egész megoldva. Annyit tudok még tenni, hogy 1,1 cm-es lyukat furatok, de ha fellazul alul, ki eshet az a biszbasz ami középen van, esetleg még gyengítheti a mágneses erőteret.

Ha alsó fémlemezt CNC-vel oldom meg, nem lesz összetétel alul, tehát sokkal nagyobb lyukat is kifúrhatok alul úgy, hogy mágneses erőteret nem bántja.

Magyarul: Lenyúlom Scanspeak-től ezt is. Levegőző cséve a másik ilyen dolog.

_________________
http://diyaudio.hu

És íme a TotoWood T-Pole mágneskör.
Na ilyet szerintem sehol nem alkalmaznak.

Lényege, hogy a T-Pole aljára nem kell rézhenger, mert ott tekercs külső oldalán van réz (tekercs után), T-pole tetején pedig marad ugyanúgy, mint eddig. Ennyi az újítás. Így kifaragható CNC-vel a hátlap, nem kell utólag bontani se.

_________________
http://diyaudio.hu

Mostani állapot alapján meghagynám a mágneskört olyannak, amilyen, max. a felső rézhengert faragnám. Amúgy meg van a T-pole-nál is egy, tehát a külső csak egy kiegészítő.

Viszont csináltam elméletben két olyan hangszórót, amit szívesen meghallgatnék ebben az állapotában.
Hát ilyen nehéz dolgom, hogy eldöntsem, melyik lenne a jobb, még nem volt.

_________________
http://diyaudio.hu

Hát ehhez a mágneskörhöz nem passzol a porvédő, tehát jelenlegi állapot szerint csak a PP verzió marad.
PP membrán alja kicsivel lentebb van, mint a másik, viszont még a pilléhez sem ér hozzá, használható.
Membrán tömege miatt várható némi érzékenységcsökkenés. Bár a fene tudja, milyen lesz. Az se kizárt, hogy jobb.

Magnézium-membrán hangját ismerjük, ott mindenképpen kipróbálnám a porvédős változatot, egy másik mágneskörrel, kosárral.

_________________
http://diyaudio.hu

Magnézium-membránhoz valószínűleg majd a 38mm-es csévét fogom alkalmazni 38.5mm helyet. Így nem kell továbbfaragni a membránt. Aztán majd lehet, hogy később egy másik mély hangszórót építek belőle, feltéve, ha másik Seas-nál is szét tudom úgy szedni a membránt.

Közben már úton van az új tekercs, és az új spider is. Gyakorlatilag olyanok lehetnek, mint a gyári.

_________________
http://diyaudio.hu

Miért jobb a PP membrán? Egyik komolyabb gyártó a weboldalán leírja. Lényege, hogy összességében PP a legjobb szerintük, és (Seas) magnézium membrán az egyik legrosszabb.
Mondjuk mivel 1khz feletti teljesítményt porvédővel úgysem tudjuk kijavítani, sőt, így csak marad a PP. Hát, érzékenyebb nem lesz, az biztos, tehát erősítő is kell hozzá valószínűleg. Mondjuk erősen nézegetem mostanság a VAS (Voltage Amplifier Stage?) féle tranzisztorokat is.

_________________
http://diyaudio.hu

Marad a magnézium membrán. Viszont hamár újra kell építeni, akkor néhány dolog változzon is rajta. Ilyen pl. a tekercs magassága, kisebb lesz, mivel úgyis 500-2khz környékén van tervezve a hangszóró használata. Lesz porvédő, felső rézgyűrű pedig megmarad, levágva és felragasztva a T-pole-ra. Kap új, talán könnyebb habszelet is. Kb. így fog kinézni. Porvédő kb. 2 dB-t ad hozzá az amúgy sem gyenge átvitelhez.
Az általam megrendelt PP membrán inkább mély-hangszórónak jó.

_________________
http://diyaudio.hu

...inkább +0,2dB az .

Tapasztalatom szerint az alu (és ide tartozik a Mg ötvözet membrán is) a 100-1000Hz tartományban kevesebbet torzít, mint bármi más. Persze a kivétel gyengítheti a szabályt, minden hangszórót én sem hallhattam. Elég egyértelmű a műszaki indok: nincs annyi hajladozás, betörés, inkább duggatyúszerű a mozgás. Persze a saját rezonancia feljebb egyértelmű -de lehet védekezni vagy meredek vágással, vagy leszívó körrel -ez utóbbit pontosan érdemes adott hangszóróhoz hangolni.

Jobb megoldásnak tartom a konkáv porvédőt...

Ez valóban igaz, viszont ScanSpeak 32W-t ismerve én azt mondom, 500-1khz között marhára ideális ez a magnézium membrán.
Kár, hogy a 4 utas megoldás nem alternatíva. (kavalkád)

Nézzük a porvédőt... semmi súlya nincs kb., azaz nem sokat ad hozzá, ez mellett nem gyűrődik. Elvileg javíthat valamit 1.5khz környékén, de ha nem javít, az sem gond. Legalább a rovarok/muslicák elölről nem mennek bele.
Rezonanciára 48dB/oktávos váltást 2khz-nél találom megoldásnak, természetesen digitális váltást, ami pontos. Nekem így tetszik, mert hallottam is.

500-1000 Hz is nagyon sokat számít hang megítélése szempontjából, kár, hogy a ScanSpeak 18/4631 sehol nincs ehhez képest ebben a tartományban legalábbis.

_________________
http://diyaudio.hu

Na ilyen hangszórója rajtam kívül már senkinek nincs. Fémforgács miatt már biztosan nem kell szétszedni, remélhetőleg.
Meghallgattam, mindkettőt, rendben vannak. Nem mondom, hogy nem változott a hangja, mert változott, de nem lett rosszabb. Doboz kell még hozzá, meg mély. Szerintem jó lesz. Hangja egyébként átment kissé semlegesbe, tehát nem csillogtat úgy, mint előtte, viszont az énekhangoknak ez nagyon jót tett. Szóval egészen használható hangszóró lett remélhetőleg. Majd még járatom sokat.

Összeszerelés minősége is megfelelő, teljesen új pillét és csévét kaptak, máshogy van a hangszóróvezeték felfüggesztése is.

_________________
http://diyaudio.hu

Változott a váltási oktáv/db száma is. Szerintem most jobban szól 24dB/oktávval 2khz-nél. Nyugodtabb hangkép. Előtte meg sz*r volt a 24dB/oktáv még.

_________________
http://diyaudio.hu

További képek a hangszóróról...

_________________
http://diyaudio.hu

Mivel sikerült a fémmembránhoz ragasztani az alucsévét?
Tehetnél be majd mérést a TS paraméterekröl, kíváncsi vagyok mennyiben változtak az átalakítással.

A bevezetö szálat amennyire lehet rövide venném, mert így verödni fog a szál a membránhoz. Amikor lefele mozdul, nagyobb kivezérlésen hozzá fog kocogni.

Egy jó megoldás, extém nagy kitéréseknél ezt használják:
http://www.sundownaudio.com/misc/protos/NS_v3/Built_15_Inch/1801145_615761985145943_883123721_o.jpg

Én csak fejben kártyáztam ki néhány ötlet és ebay-es vásárlások alapján, de nem én szereltem össze. Vezető szálakkal szerintem nincs probléma, ha nem fog oxidálódni a réz. Addig nem módosítom, amíg megfelelő. Eddig nem verődött a membránhoz, pedig hajtottam tegnap a hangszórót. Így van kialakítva.

Majd fogok mérni is, csak előbb a doboz készüljön el. De az is csomó idő lesz még most is. Amúgy meg nem érdekelnek már a mérések, ha egyszer így szól jobban. Mondjuk volt tegnap valami vacak a hangjában, de kiderült, hogy nem valós idejű volt a lejátszó program prioritása, tehát az volt a gond. Meg maradt benne valami fellazult szutyok, ami darabig csörgött, de kiesett belőle. Szerencsére nem fémforgács volt.

Hangszórónál fontos, hogy minél kevesebb legyen a membrán tömege, meg lehetőleg ne rezonáljon a membrán. A porvédő nem sokat tett hozzá. Mérleggel meg sem lehet mérni. Viszont fontos a megfelelő porvédő, nem tudom, hogy változtatja a THD-t, de részletesebb és nyugodtabb lett a hang. Az énekesek leválnak a zenekarról. Mondjuk érdemes majd zenekarokra építeni a rendszert, hogy ne legyen mű az énekes hangja.

Amúgy 500-2khz között lesz használva. Később lehet, hogy valamihez megépítem a PP membránosat is, de az csak mélyhez jó.

_________________
http://diyaudio.hu

A TS paramétereket azért mérjük, mert utána az alapján méretezzük a dobozt.

Mivel 500 Hz felett hajtanám, annyira nem érdekelnek a TS paraméterek. 30 liter doboztérfogat, oszt jól van. De igazad van, csinálok egy impedancia mérést hangkártyával.

_________________
http://diyaudio.hu

Lehet én vagyok tudatlan, meg elavultak az ismereteim, de én nem láttam még olyan hangszóró komponenst, ahol a tekercs kilógott a mágneskörből. Igaz csak Lowther és Dynaudio hangszóró volt, ami nevesebbnek mondható a JBL 2226H mellett.

Gyárilag is így van megcsinálva. Tehát ez a jó. Amúgy T-pole a mágneskör, nem U-pole. De majd a szakértők jobban elmagyarázzák.

_________________
http://diyaudio.hu

Pedig néhány évtizede ez a "trendi", mély sugárzóknál. (A legtöbb hangszórónál nem látsz a pille alá...)
A régi trend (óriási, hosszú mágneskörben rövid tekercs >> kis teljesítmény, kis torzítás, jó magas átvitel -kis tekercs önindukció-), kivételként szinte csak néhány, széles-sávú hangszórónál maradt meg, pl. Meg néhány nagyon komoly PA cuccnál létezik talán valami tovább fejlesztett mágneskör, de arról nincs infóm...

Előbb írtam róla...
Részletesen:
http://www.diyspeakers.net/snippets.org ... otors.html

_________________
http://diyaudio.hu

Én kérek elnézést, néhány éve már csak egyetlen egy komoly hangszóróm van, egy JL Audio 25 cm-es mélysugárzó a kocsimban, de az is tinédzser korba lépett már kőkeményen.

Régi trend?? Magyarázd el légy szíves.

Az "új trend" az, hogy kilóg ugyan a tekercs a mágneskörböl ami indukciós szempontból haszontalan ballasztot cipel (azon a tekercsszakaszon nem ébred erö), és tekercsként, mint aluláteresztö szürötag is müködik,
viszont a meghajtás egyenletesebb, mert a meghajtó tekercsszakasz mindig ugyanabban a homogenitású térben mozog. Igy a lineáris szakasz sokkal nagyobb lehet, ezzel a módszerrel jóval nagyobb Xmax éretö el.
Összességében ez az elrendezés kicsivel érzéketlenebb, de azt mágnes tömeggel (koercitív erövel) ellensúlyozzák. A régi 92-94 dB érzékenységü hangszórókon jóval kisebb mágnesek voltak - ott a tekercs nem lógott ki.

/Jó az a kis összefoglaló link, köszi!/

NO NE MÁ. Ez az "ÚJ TREND" vagy 40 éve alapfok, a mély/mélyközép sugárzók cca 95%-a így van gyártva. Más kérdés hogy praktikus okokból az egész lengőrészt általában elrejti a pille, megóvva a szennyeződés légrésbe áramlását. (hű, de szépen fogalmaztam)
Wattőrültek, konzumidióták, sznobok, mindig is voltak. (ez már kevésbé szép fogalmazás volt)

Most nagyon egyet értek veled

Elég régi, akkoriban ez volt a trendi... Goodmans Axiom 301: hosszú légrés, rövid tekercs, Xlin=11,6 (20/40W; 94dB/W)

De a korszak (általam ismert) hangszórói is mind rövid tekerccsel készültek, tudtommal nem léteztek még 10...30mm hosszú lengőtekercsek, mint manapság.

Hát ez az!