audiodiyers.hu

Jól van, én ezt feladom. Mármint a Seas W22EX001 dolgot. 1khz körül váltható, nem felette.
Nem láttam süllyesztve W22EX001 speakert, de olyat már igen, hogy külföldi fórumon is szívnak vele 4 utasnál.

Kétutas/háromutas passzív projektbe jó lesz ez.
Vifa NE123W-08 pedig tulajdonképpen megmenti a projektet.

_________________
http://diyaudio.hu

>1khz az 15" hsz-knak (Altec 604 stb) probléma nem annak amit kinéztél, süllyeszteni meg középmagasakat szoktak/kell , mert azon a hullámhosszon lényeg.
"Diffraction eXpansion Technology"

Diffraction refers to various phenomena which occur when a wave encounters an obstacle or a slit.

https://www.youtube.com/watch?v=1FwM1oF5e6o
https://www.youtube.com/watch?v=J_xd9hUZ2AY

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

...bár tulajdonképp a gömb alakú hangforrás is egy extrém változata a DXT-nek

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

A gyári mundorf alapú AMT-n biztosan nem kell süllyeszteni, alapból úgy van kialakítva a tokozása.
Viszont a supertweeternél még nincs azért meg a kiszemelt.

Amúgy ha ott dómot használunk, akkor biztosan süllyeszteni kell, ribbonnál pedig vertikális iránykarakterisztika néz ki valami botrányosan.
Nincs nekem tapasztalatom ahhoz, hogy ezekkel akusztikusan kezdjek valamit. Sőt, ha még meg is oldanám a W22-el a 1,6khz-et, vagy csak egy AMT-vel a teljes magas-tartományt, kihallatszana amúgy is. Ha meg tölcsért alkalmazunk, akkor máshogy csesszük el. Dobozzal egy-vonalba legyen minden.

_________________
http://diyaudio.hu

totál elveszel az elméletek gyártásában.

Inkább pont megoldom.

ScanSpeak 32W/4878T00-Vifa NE123W08-AMT 1i+supertweeter alkalmazható összeváltva, ezt senki nem tudja műszakilag megcáfolni.

Első váltás 350-400 Hz környéke, második váltás 1,6khz környéke, harmadik váltás 6khz környéke.

_________________
http://diyaudio.hu

ezek csak elméletek.

Nem teljesen. Van róluk mérés. Az összesről.

_________________
http://diyaudio.hu

Műszakilag a Sokol rádió sem cáfolható, hangminőségileg azonban....

Sajti

erről jut eszembe egy OFF:
A Trabant útfekvése kitűnő, és gyorsulása kifogástalan.
Ez azonban nem szabad, hogy könnyelműségre csábítson.
(Használati utasítás – Trabant)

Vertikális diszperzió:

létezik cég amelyik árul magasságállítós hangfalállványt studiosoknak, mivel ott sok többféle magas ember is megfordul

de szerintem elég illumináltnak kell lenni ,hogy az a hangfalpár ami otthoni körülmények közt 1-2 felhasználónak fejmagasságban szokott lenni az egyszercsak ne legyen ott.

Ez az audaphon meg pont oem ribbonokat árul az amt-k mellé ebből a családból:

https://www.madisoundspeakerstore.com/r ... n-tweeter/
https://www.madisoundspeakerstore.com/i ... urve-v.jpg
https://www.madisoundspeakerstore.com/i ... urve-h.jpg
hát amint látható az SPL oda van , zárt a hátulja , lehet főleg alkatrésznek jó cucc,
de azt is csinálhatod hogy a nagy AMT vertikás dolgáról se mondasz le és relével (FIR-el) átváltod gombnyomásra .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

Lesz supertweeter, csak akkor még át kell jól gondolni, hogy melyik.
Ha ribbon, akkor érdemes a 96 khz-es mintavételezési frekvenciával hajtani, de akkor több lesz a glitch egy kevéssel
a mély, közép, és az alsó magas ágon.

96 khz-es mintavételezésnek is megvan a maga előnye. Ez úgy jön ide, hogy ribbonnak 40 khz körül van a határfrekvenciája, tehát profitálhatunk ebből.

_________________
http://diyaudio.hu

csinálj egy uj topikot ennek a projektnek. senki nem kiváncsi erre a szellemi fa@verésre!

Majd a gyakorlat megcáfgolja. Hidd el. Most megyek, és sütöm tovább a sztékemet.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Tessék, itt a gyakorlatra egy példa, most jutott eszembe, hogy Tibi98 már összeváltotta 1,6khz-en a Seas W22-t egy magassal... Egyik hozzászólása a nagyvilágból...

_________________
http://diyaudio.hu

csak ez itt egy kétutas rendszer !

Nem mondod!?

Itt most arról van szó, hogy Seas W22EX001 jelen formájában alkalmatlan az AMT-vel való összeváltásra.
Persze ki lehet vitelezni, de ugyanúgy jön a pofára esés, ahogy Tibinél történt.

Viszont van megoldás az AMT-vel való összeváltásra, de nem kompromisszum mentes.
Dipól kialakítás a Seas W22 részére+elhelyezés a szobában. Tehát látható, hogy még így sem kompromisszum mentes a dolog...

Ábrán látható, hogy a magasabb frekvencián váltott Seas W22-t úgy kell forgatni, hogy a 60 fokos szögei párhuzamos síkban legyenek a hátsó fallal. És mivel dipól, így javít a szoba az iránykarakterisztikán, magyarul nem lesz elszíneződve a hangzás.
Viszont így nem csak a hangszórók elhelyezése fontos nagyon, hanem a hallgatási pozíció is. Tehát W22EX001 vagy így alkalmazható középhangszóróként, vagy sehogy.

_________________
http://diyaudio.hu

még mindig itt tartasz .Már mondták páran ,hogy felejtsd el a w22 őt középnek ott a vifa kiváló.

Mondtak már több mindent, egyik ezt, egyik azt. Viszont most már teljesen egyértelmű, melyik lesz alkalmazva középként.
Még szerencse, hogy Mzperx megtalálta az ideális Vifa NE123W-t hozzá.

Első váltás: 400 Hz környéke a ScanSpeak-el. Még szerencse, hogy a méllyel fel lehet eddig menni.

_________________
http://diyaudio.hu

Kép a felhozatalról... Viszont még egy szuper-tweeter hiányzik a képről, azt muszáj lesz pótolni.
48 khz-es mintavételezés marad.

_________________
http://diyaudio.hu

Nem csak ez a közép jó ide,csak körül kell nézni.A Skanspeek közepek között is vannak ilyen jók.

Megnéztem a ScanSpeak közepeket, nem rosszak, de a ScanSpeak mélyek jobban elnyerték a tetszésemet.

Az a baj egyébként, hogy mindenbe van igazság, ami a Seas W22 vs. NE123W dolgot illeti, viszont a 1,6khz-es váltást ott el lehet W22 esetében felejteni, mint a franc. 1khz-nél lehet az AMT-vel váltani, nem többnél. Viszont így +10dB-t kell emelni 1khz-en. És, hogy miért W22? Nagyobb membrán, kisebb kitérés, gyakorlatilag szupergyors AMT-hez ez való.

_________________
http://diyaudio.hu

Esetleg dupla közép jöhetne még szóba. Ezzel garantáltan duplázzuk a hangnyomást, és azonos hangerőn kisebb a membránkitérés.

_________________
http://diyaudio.hu

Csak +3dB a nyereség, ettől függetlenül a mondatod második fele igaz.

Viszont közben felhoztak két problémát:


Ezekről mi a véleményed? Építéskor tapasztaltál valami ilyesmit?

_________________
http://diyaudio.hu

+3dB érzékenységben, +3dB a dupla terhelhetőség miatt.

Sajti

1. nincs olyan amit ne lehetne kompenzálni, ha nincs meg a 6dB/oktáv meredekség akkor több kisebb eltolt korrekciós lépcsőkkel lehet közelíteni.
2. mivel ilyen jellegű problémája egyáltalán nincs a NE123W-nek, ezért kompenzálni sem kell. 2 oldallal korábban ott van egy szűretlen mérés, +/-1dB-én belűl lineáris a hangszóró a használható sávtartományában, amivel meg nem érdemes különösöbben foglalkozni, mert a szoba ennél jóval több hibát okoz.

Dupla közepet nyugodtan használhatsz. Ami fontos, hogy a váltási freki egy oktávval alacsonyabb frekvencián legyen, mint az a freki aminek a hullámhossza megfelel a két hangszóró középvonala távolságának.
Tehát 2db 10cm-es egymáshoz nagyon közel szerelt hangszóró esetén a váltás legfeljebb 1700Hz-en legyen. Valamint érdemes minél meredekebben váltani, hogy a magasabb frekiken jelentkező egyre erősebb összegzések és kioltások kisebbek legyenek.

Sajti

1600 Hz AMT-nél a legkisebb elváltható frekvencia LR12 esetén, viszont figyelembe kell venni a FIR szűrő karakterisztikáját is illetve még egy csomó dolgot, így még az se kizárt, hogy ne csússzon fel 2khz fölé a váltás.

Az már látható, hogy 1 v. 2 hangszórós kivitelezés közül kis kompromisszummal (és persze más fajta kompromisszummal) akár melyik játszhat, tehát ezt a kérdést már csak át kell gondolnom, mielőtt véglegesítem.

Továbbá valószínűleg jobb, zenehallgatásra kialakított szoba esetén elég a nagy AMT használata, supertweeter nélkül.
Persze ez is felvet némi kompromisszumot akár csak a szupertweeter. Ezek már olyan dolgok, hogy gyakorlati kivitelezés után derülne ki, hogy melyik a jobb. De az is lehet, hogy egyik így lenne jobb, másik meg amúgy.

_________________
http://diyaudio.hu

Ezzel a számítási módszerrel én is találkoztam. A gyakorlati tapasztalatom és látott megoldások alapján ez így túl konzervatívnak tűnik. Kb. 2x magasabb váltás mellett is +/-10 fokos irányban 1dB-ben belül maradhat a frekvencia válasz hibája. Ez pld. 2m hallgatási távolságban +/-30cm függőleges tartomány tud biztosítani, ami csipogó magasságának megfelelő választása mellett elég szabadságot hagy törpéknek és kosárlabdázók számára is.

De nagy itt a csend....

Mert mindenki várja az élmélnybeszámolód

Ha igaz, ma végre én is meghallgathatom.

Barátkozunk.
Mostoha körülmények, rendszerem nem lévén, HK 620 szabályozható füles kimenetéről....
Az megállapítható így is,,hogy a hangszóró választás jól sikerült. Az SS Illuminator nem volt kérdéses, a közepek az Accuton után felüdülés, az SS Revelator mély egyenlőre ki lóg a sorból, avval lessz még küzdelem, hiányzik belőle a dög. Vagy csak az Eton tette előtte magasra a lécet?

Tény, hogy a mélynek most így van némi hendikepje, de ezt inkább a próbadoboznak tulajdonítanám és nem a Revelator mélyeknek. Csavarozott előlap, tömítés nélkül, garantált a szivárgás....

Lassan egy hét után, most már biztos vagyok benne, hogy megugrottuk az előző ATC After Feeling aktív dobozomat.
Kértem kölcsön pár dolgot elé, és hatalmasat javult a kritizált mély tartomány, pedig a dobozhoz még nem is nyúltam.....
A dupla Peerless közép, hát teli találat, köszi Zoli a tippet.

Ezt a Revelator magast milyennek gondolod az Esotar T330D-hez képest?

Ez illuminator.
Annyira azért még nem ismerem a mostanit, főként azért nem vonnék le messzemenő következtetéseket, mert nincs előtte csak egy belépő szintű HK CD.
Az azonban már világos, egy, nemesi kategóriába tartozik mindkét csipogó. És ha így nézem, nagyon jó vétel az SS, hisz az új ára is majdnem csak fele, mint a Dyno használtan. Aztán mivel pici, közel lehet rakni a középhez, közel egy pontból sugároznak, ennek minden előnyét kihasználva. Én most úgy gondolom, ha építek majd másik aktívat, a magas biztosan ez lessz.

Mondhatni, biztosra mentünk, ha egy 3 millás gyári monitorba elég, akkor azért nekem is valszeg megteszi.

Az egyszer biztos, hogy semmit nem rejt el.
Nem tökéletes hasonlat, de leginkább a Logan Summittól felfele lehet ilyen középtartományról beszélni. Én legalább is azoktól hallottam ilyet. Az egy dolog, hogy nagy a felbontás, de hogy ennyire a helyén legyen minden hang, szólam, dallam, ugyanakkor rendben legyen a dinamika, és a mikro dinamika is, az azért elég ritka. És mondom, a forrás még mindig csak a HK 620 CD, na jó, ma azért már kapott egy nálánál 15x drágább dac-ot...

Egy következő projektben az R3004-602010 helyett én megpróbálnám a D3004-602010-at, ami ugye a használt típus 1" klasszikus dóm avagy "nem ring-radiator" változata. A +2dB érézékenység nem döntő aktív meghajtás esetében, de a +25% hasznos membrán felület, kisebb kitérés mellett tudná ugyanazt a hangnyomást, alacsonyabb torzítás mellett, remélhetőleg változatlan iránykarakterisztika mellett...

Az az a DAC?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Igen, igen, ezer bocsánat

Innen jött az ötlet erre a magas-közép-párosra, vagy csak utólag derült ki, hogy más is felfedezte ? Esetleg van személyes tapasztalat is ezzel a Barefoot Micromain 27-tel ?

Egyébként gratula mindkettőtöknek nagyon komoly szintű projektnek tűnik, műszaki és nem műszaki részletekből bármennyi jöhet.

A közép még korábban fennakadt a rostámon, valahogy nagyon szimpatikus lett hallatlanul is . SS Illuminator közép helyett mertem ajánlani Suminak, de nagyon kételkedett amíg nem derült ki, hogy más is használja és nem olcsó portékában. A magas választást illetően 2 dolog dominált, egyrészt kisebb átmérőjűek között próbáltam keresgélni a D'Appolito elrendezés és relatív magas váltási freki miatt, illetve tudtottamra adták, hogy az SS szeretve lészen... Ezekután logikus döntésnek tűnt az Illuminátor magas. Igaz én azóta már inkább a másikkal kezdenék Majd egy következő projekt...
Sajnos nem volt alkalmam meghallgatni a Micromain 27-et, sajnos túl közel a záráshoz érkeztem a Hitspace-be (pont miatta) és elmaradt a randevú. Majd egyszer...

Végre elindult az Audio Pc-m, igaz még nem dual módban, csak az egyik üzemképes még, de nem semmi hangfalat hoztunk össze, az biztos! Érdekes, a mély probléma is megszünt....

Van másik is..

.............lehet hogy lemaradtam, de ezek a Barefoot Micromain 27 közepek valójában micsodák?

NE149W van benne, de mi a kisebb NE123W-ét használtuk ugyanebből a szériából.
http://www.tymphany.com/peerless/driver ... ords=%5Ene

Köszi!
tényleg jónak tűnnek.

Nálam szempont a nagyobb hangnyomás is, így a torzítás növekedésének mértéke is nagyobb hangerőn.
A kis PA-mélyem mellé, a 350Hz - 3..3,5kHz sávra nem lenne esetleg jobb választás a nagyobbik, NE149W....netalán mégis az illuminator 12MU ? ( csupán gondolati szinten persze egyelőre )
Jól értem, a Micromain27-ben az egyiket leengedik 100Hz-ig, a másik 600Hz-től szól ?

Még ezt találtam 12MU ügyben: