audiodiyers.hu

Nem mered elárulni, hogy miféle, mert nem AD1865 van benne ?

A 54cm2 helyett a 85cm2 szignifikáns különbség, de 3..3,5kHz váltás D'Appolito elrendezés mellett nem biztos, hogy jó választás a nagyobb közép, ráadásul egy relatív nagyobb átmérőjű magas használata esetén. (Ha jól értem a magas maradna).
Érzékenységben érdekes módon az NE149W nem jobb mint a 123, tehát ugyannyi elektromos teljesítményt kell ebbe-abba is belepumpálni, terhelhetőségben sincs túl nagy különbség 60W vs 45W... ez alapján cirka +1dB a nyereség.
Nyitott kérdésnek csupán az marad, hogy alacsonyabb frekiken, a nagyobb membrán kitérés környezetében a nagyobb membrán mennyit hoz torzításban a a valóságban.


Nem tartom valószínűleg, bár erre csak akkor lehetne pontos választ adni, ha láthatnák függőleges iránykarakterisztikát is.
Az oldal elhelyezett "push-push" mélyeket elvileg illene mélyen váltani az irány kearakterisztika miatt, viszont a közepeknek ez nem ideális. Lehet sokkal inkább csak arról van szó, hogy kicsit nagyobb átfedésben működnek a mélyek - közepek és emiatt szétcsúsztak a -3dB pontok.

Még Scanspeak 12MU ügyben:
http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... _4_Apr.pdf

Látom nem hagy nyugodni

Nem, hogy a fene vigye el
( A karácsony is vészesen közeleg.... )

Nálam - a sajátos szokásaimnak hála - elég csúnya hangerőn is jó lenne, ha viszonylag alacsony maradhatna a torzítás. Ha még hozzádobom, hogy legalább 350Hz-től induljon, akkor ez a 12MU jobb kompromisszumnak tűnik, de lehet, hogy a 15cm-es méret lenne a jobb választás ebből a szempontból, akár a NE149W.

A fenti kép is csak 94dB/1m távolságnak felel meg, jó lenne már látni 100dB fölötti méréseket is.

A 12MU mocskos dárga és annyira a mérései sem indokolják. Én nem nagyon agyalnék rajta, főképp ha még D'Appolitó elrendezésről is szó van.
Még az SB Acoustics Satori sorozatából csemegéznék, árban fele vagy még kevesebb mint az említett Illuminator:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... i-mw16p-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... i-mr16p-4/

Nézegettem már ezeket, bár a középből csak 4Ohmos van. Itt van mérés a mélyközépről, meg építés is vele:
http://www.audioexcite.com/?page_id=3131
http://www.audioexcite.com/?page_id=4219

Hangszórórendelés előtt azért akarok még torzítást mérni. Igazából, ha a kapott hangminőséget nézem ( persze csak a saját fülemmel ), nem sok rosszat tudnék mondani a jelenlegi 20 éves Focal-ról, csak a 100dB fölötti tartományban vannak néha gyanúsabb hangok.
Az alsó váltást sem toltam még fel 350Hz-ra, ennek sem ismerem a hatását.

SB Acoustics Satori MW13P-4 5″ mérés:
http://medleysmusings.com/mw13p-4/

"Harmonic Distortion: The HD looks VERY good. Even at 102dB @ 1/2m equivalent the THD above 150hz is less than 0.30% for the most part which is still EXTREMELY low distortion for this high of SPL. The separation between 2nd and 3rd order distortion at this output has about a 15dB delta above 300hz which is very nice. Overall, some top-shelf distortion values."

Kár, hogy ott van az a kis beesés 1,4kHz körül.

Közép változatának szebb a frekvenciaválasza:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... i-mr13p-4/
Hétvégén majd megmérem mit tud az Excel 100dB-nél...

Repül az idő
Képes voltál este megküldeni 100dB-s mérőjelekkel?

1m-re a hangszórók síkjától mérted, ott 100dB a hangnyomás?

Ha nem titok: Milyen progival mérsz?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php
Ingyenes!

Este akadt egy 20 perces és feltöltöttem sweep-pel Utána kicsit sípolt a fülem...
Kb. 1m-re lehetett a mikrofon, a közép hangszórók előtt állítottam be közel 9Veff-et, ami 90dB/m-nek felel meg.

Nem rossz A váltási frekik hol vannak?

( Találtam egy mérést a Seas középről:
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

és egy régi Focalról, amely hasonló az enyémhez, leginkább a membrán anyagában különböznek, ez volt az alapszéria:
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html )

352Hz és 2325Hz
Nekem ez van:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=359

És marha jó program! Nekem is mzperx ajánlotta ezt a programot. Az első mérőke, amivel távolról értékelhető módon meg tudtam mérni a "hangfalamat". (Visaton TIW250XS, rajta 50 cm hosszú DIY ribbonok) Én azóta ezt használom.

Kicsit meglepődtem ....az iránykarakterisztikája 2kHz-en elég jó.

Miért lepődtél meg? Elég jó cucc, egyedül a cone-breakup miatti 3rdHD, ami rontja az össz képet.
...na a ma esti játszótárs meg van: 1pár Genelec 8050

Valamiért azt gondoltam, az általam linkelt van. Ez utóbbit én nem merném bevállalni, pont a rezonancia miatt, bár előttem a 3,5kHz-es váltás lebeg egyébként is, ha marad a Focal dómom.
( Bár jobban belegondolva, van még egy újabb Focal dómom is, azt is meg kellene vizsgálni. )

Milyen a Genelec?

A 3,5kHz csak utópia egy 15cm közép esetében. A MCA15RCY-vel is 2,4kHz-cel kezdtem, na ő rezonancia mentes volt, de mégis előrelépés volt a W15.

Nagyon egységes a hangja, a mélye pofátlan mennyiségű és minőségű a doboz méreteinek ellenére. Itt-ott részletekbe bele lehetne kötni, de nem érdemes, mert annyira kerek a történet. Egyedül talán a közepét merném kritizálni, ami kicsit üres és részlet szegény. Talán emiatt is visszafogott a tere, nem az a hifis művészkedő.
A közepeimet tovább linearizáltam a Genelec után, már csak a mélyek turpisságára kell rájönnöm:) Na jó egy turpisságra rájöttem, amikor a Bass Tilt -6dB, akkor is tesz bele egy kis kiemelést, ami nagyon jól áll neki.

Végre megszólalt...

Röviden, k...va jó!
Ez a harmadik mzperx aktív hangfalam, és egyben a legjobb is.
A közepeket nagyon tudom ajánlani mindenkinek, egy dolog a szép diagramm, ha nem tetszik a fülnek....
Na itt ilyenről szó sincs! Brutális, részletgazdag, átlátható, ugyan akkor természetes is. Teli találat!

Na örülök neki én is, hogy ezt és nem a kerámiát vettem meg a középhez. Ráadásul valószínűleg abból a készletből van.
Fekete előlap szintén jól passzol ezekhez.

_________________
http://diyaudio.hu

Készítettem régebben egy a Klang&Ton által tervezett "highend monitor"-t a hangszóróimmal, 1,5kHz váltással, de nem volt jó hangja. Később próbálkoztam másféle értékekkel is, de valamiért ez a 3,5kHz jobban tetszik. Persze ez többtényezős dolog már.Simán el tudom képzelni, bár azt nem mondom, hogy teljesen értem is az okát.

Ha jól értem, akkor a Genelec hallott, szubjektív frekvenciabalansza alapján "fülre" állítottál a saját hangváltódon?

Nagyon igényes kivitel, gratula!

Szó sincs róla. A Genelec egyszerűen csak felhívta a figyelmemet a hibára. Mérve hihetetlen egyenletes az átvitele és jött a szikra, hogy 1-1,5dB hibával is kell foglalkozni. Az 1,2kHz-nél lévő púpot már megszelídítettem, még vissza van 5,2khz-nél egy kis meglódulás.

Értem. Ez a 1-1,5dB honnan mérve jelentkezik? A hallgatási pozícióban az oldalirányú sugárzás, éldiffrakció nem okoz nagyobb egyenetlenséget?

Közben nézegetem ezt a 5" SATORI MR13P-4 közepet is....csak 4Ohm-os van belőle. Passzív módon MTM-ben, párhuzamosan, izgalmas impedanciamenetet eredményez. Bár, a nyert érzékenységből, akár az 1,5kHz-es beesést is lehet kompenzálni részben.

Legutóbbi mérésen látszó hullámzások a mikrofon közelében lévő dolgok okozták, nem pakoltam át a szobát erre a mérésre csak feldobtam a mikrofont az asztlra amin monitor is állt mellette. A torzítás tendenciájához gondoltam ez is elég...
Érdekes módon nálam a közeli mérések elég jól visszatükröződnek a hallgatási pozícióban is, 10kHz felett van csak esés, amit részben a mikrofon tulajdonsága okozza illetve a magas iránykarakterisztikája miatt van. Távoli méréseknél szoktam néha használni diffúz téri korrekciót, ami kompenzálja a mikrofon esését, viszont átlagos szobai dimenzióknál úgy tűnik, hogy csak részben indokolt.

Most találtam rá, hogy az SB-nek van magyar forgalmazója is, egyenlőre még nincs ára ennek a típusnak, csak a mélyközép Satoriknak: http://www.hangtechnikakft.hu/
Egy beesés valószínűleg kevésbé fáj mint egy kiemelés.

Sikerült egy kölcsön géppel, Holmimpulse-zal csinélni néhány mérést a középhangszóróimról, váltó nélkül. D'appolito, a saját dobozukban párhuzamosan kötve, a magashangszóró közepétől 30cm-re. Nézegettem a feszültséget ( a mérés alatt ) az erősítő kimenetén, a magasabb freki felé már 7V-ot is láttam...





( emlékeim szerint a váltóba tettem egy leszívást 1,3kHz-re )

Nem rossz A 3rdHD-ra semmi panaszod nem lehet, 2ndHD meg olyan amilyen sok más drága középnél is jellegében hasonló Engem egyedül az alsó tartomány átvitele ami aggaszt egy kicsit, mintha 300/500Hz között lejátszódna a teljes 6dB-és baffle-step mutatvány.

Másik, most jutott eszembe, hogy a Holmimpulse-t esetleg egy virtuális gépen is kipróbálhatnád, így lehet megúszhatsz egy teljes PC újra telepítést.

Értem a célzást
Szóval szerinted nem kellene olyan gyorsan rohannom a boltba új középhangszórókért ?

Ez a kisdobozos, keskeny előlapú kivitel még a régmútlban ( is ) elég sikeres volt ezekkel a hangszórókkal, részben ezt szeretném felelveníteni:



A teljes cikk: http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=315#top

Az akkori mérésen nincs ez az anomália, vélhetően ( az enyémnél sokkal egyszerűbb ) váltó a kulcs:


http://sgauge.free.fr/aria.html

Majd egyszer még nekifutok, szerintem valami driver-komponens hiányzik. Nem az alaplaphoz mellékelt gyári driver-pakkot telepítettem, hanem a részegységek egyedi, a gyártók honlapjairól külön-külön letöltött drivereket.

Megnéztem a gyári - basszreflex - doboz aluláteresztő szűrőjének és magának a doboznak ( térfogat+basszreflex működés ) a hatását a frekvenciátvitelre ( piros ), és a saját zárt doboz ( csak a doboz ) hatását az alsó tartományban ( sárga ), ha az egyéb hatásoktól eltekintünk:


"szemre" nagyjából kijön a mérések közötti differencia.

A gyári Jmlab doboznak talán 2,6kHz a megadott váltása, az eltolt töréspontú szűrővel kompenzálnak.

Helló !
Open baffle hangdobozt épített már valaki ? Érdemes?
Olyasmire gondoltam hogy a mély az dobozban, de a közép meg a magas az nyitott lenne.
Van valakinek ilyesmivel tapasztalata ?

Gondolatkísérlet 4db MP13P-4-gyel csatornánként, a kis mélyhangszóróm fölé. Az biztos, hogy az eredő, kívánatos min. 4Ohmos impedancia problémáját megoldaná ( az MP13-ból csak 4Ohmos létezik, itt 2-2db sorosan lenne kötvé ), a terhelhetőség, és nagyobb hangerőn a torzítás is javulna

A 4-4db közép ára finoman szólva elég erősen kedv romboló, ennyit nem ér az egész.
Függőlegesen így eléggé szétterülnek a közepek és vagy korán nyalábolni kezd, vagy nagyon alacsonyra kell tenni a váltást. Ha membrán felület kell, akkor inkább két 6,5" párra szavaznék. A soros bekötéssel is óvatos lennék, mert látszólag 50-50% jut a motorokra, de ez az asszimmetrikus akusztikai visszahatások miatt nem biztos hogy így is lesz.

Hűvös racionalitással húzol vissza a talajra

Marad akkor egyelőre a váltó átépítése a jelenlegi hangszórókkal, azután majd meglátom...

Januárban, ha időm úgy engedi készül egy új 3 utas racionalizált aktív elektronika, ha gondolod adok 1 párat (előre beállítva méréseid alapján)...

Köszönöm, szívesen kipróbálnám! Sok jót lehet olvasni az elektronikáidról mostanság
Így bemutatható lesz a beállíthatóság rugalmassága is ( gyanítom, hogy két egyedi kompenzáció is kelleni fog a középső és a felső tartományba )

Addig is nekifutok akkor a passzív válóm módosításához: alsó váltás feltolása 350Hz-re, meg egyáltalán az egész újratervezése, hiszen még mindig - az eredetileg nem ehhez a felálláshoz - készült váltót használom.

Sziasztok,

Mostanában átfutott az agyamon a hangdoboz építés, bevált recept alapján - kit utánépítés.
Távlati a dolog, meg bizonytalan is.
Felvetődött bennem az a kérdés, hogy van-e olyan 3 utas konstrukció, ami minimum 93dB érzékenységű, a mélyhangszóró 200Hz vagy alatta, a magas meg 8-10kHz vagy felette van váltva? Csinált valaki ilyet?

Merjünk nagyot álmodni

A Kaláka projekt kapcsán tapasztaltak szerint 93dB elfogadhatóan mélyre menő láda az szekénnyi doboz, lavórnyi hangszóró. A 200Hz váltás pedig a guruk szerint alacsonyra menő impedancia a mélytartományban.
Mély hangsóró - doboz összefüggéseeket vesézik:
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html

Az itt alkalmazott doboz konstrukció (van valami neve is, de már nem emlékszem) állítólag igen jó mély átvitelt eredményez.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Bár nem igazán az általad megadott frekvenciáknál történik a váltás, illetve kell két sarok is a megfelelő elhelyezéshez, de ez a doboz állat lehet...

http://www.pispeakers.com/catalog/product_reviews_info.php?products_id=99&reviews_id=20&osCsid=a5d19bf81814a8b7442a51c682162703

A tervező szívesen elküldi a komplett terveket is a dobozhoz...

Nálam mondhatom, hogy folyamatban van egy ilyen kombináció.
Már régebben megemlítettem, de csak mostanában jutottam el a végső "tervek" elkészítésének és nemsokára az építés szakaszába.

viewtopic.php?f=62&t=2638&p=52722&hilit=lowther+pm2c#p52722

A mostani terv - a régi méréseim és a FourTT mérései alapján - az alsó 200-300Hz-es váltás (12dB/Okt mindenhol), a felső pedig 8,5kHz (PM2C - mert 10kHz környékén van egy kiemelése) és a CD2.0 pedig 12kHz-től váltva.
A végleges érzékenység, a Lowther "egyengetése" és a 2226H viszonylag alacsony váltása miatt nem is lesz 97dB csak olyan 93-94dB.

S majd ha egyszer ráérek biamplifikálva - részben "aktívan" váltva - is megpróbálom, ekkor az alsó váltásokat két részre bontanám, egyrészt 6dB/Okt az erősítők előtt (sima RC tag) és még ugyanennyi a sugárzók előtt (L és C). Így lehetőségem lesz arra, hogy az igazán kritikus részeket egy 5-10 wattos csöves, míg a JBL-t egy 30-50W-os félvezetős erősítő hajtaná...

Szeretném tavaszra "hallgathatóvá" tenni, de addig még biztosan sok munka lesz vele, hallgatózás - állítgatás - méregetés.....
db

Fontos a váltás holléte, mert minél messzebb kellene lennie fülünk legérzékenyebb tartományától. Így kvázi hozhatná az egyutasok néhány előnyét, csak kell hozzá egy fenomenálisan jó majdnem szélessávú driver. A tölcsérektől ki tudnék szaladni a világból, még a sokmilliósoktól is.

Nem kell költséghatékonynak lenni, jónak kell lennie. Jelenleg AN E/L dobozaim vannak, (az egyik nemrég némi esztétikai sérüléseket szenvedett) ennek az ezüstdrótos verzióját (kit 3) kell meghaladni. Divatos szidni ezt a konstrukciót, de nehéz túlszárnyalni, főleg, ha kis teljesítmény áll csak rendelkezésre.

Kicsit elbeszéltünk egymás mellett, de meg kell, hogy mondjam, a megközelítéseink igen hasonlóak. A mély váltást én amennyire lehet, kitolnám a beszéd frekvencia tartományából, a 150Hz jobban tetszik, mint a 300.
Lowther - egyszer volt nálam egy pár ilyennel épített nagy állódoboz. Nem tetszett. Sávszélei nem voltak, annyira zavart ez a tulajdonsága, hogy az előnyeire nem is tudtam odafigyelni. Azt nem tudom, hogy alul-felül kiegészítve mi lett volna.
Alul csak olyan hangszóró kellene, ami nem igényel nagy dampingot, mert akkor minek is a 93-97db érzékenység? Más jelölt nincs? A JBL nem igazán az audiofil produktumairól híres.

Igen, az ősi elvek
Ha visszaolvasol, gyakorlatilag a jelenlegi legjobb középhangszórókat láthatod. Közel 20khz-ig is működnek szemből .
De oldalirányból már nem, ezért is használunk minél alacsonyabb - lehetőleg 3kHz alatti - váltást.

A szélessávúak a - a szakértők szerint - mechanikailag két utasak, ez meg is látszik szépen a méréseiken.

Egy jól megkonstruált váltás ( jó hangszórókkal ) igen jó tud lenni akár 2-3kHz-n is. SZVSZ nem érdemes kapaszkodni a magasabb váltásba, mert rosszabb lesz az eredmény.

Volt szerencsém hasonló konstrukciójú hangfalat hallani, ami azért érzékenységben jelentősen elmaradt a 97, de még a 93 dB-től is.
Alul egy Seas fém membrános mély, felette külön dobozban egy 5"-os Fostex (nem tölcséres) és egy ribbon. A váltási elvek voltak hasonlóak, de csak 88dB. Impedancia menet a neten fel lelhető infók szerint 8R, minimum 4R. A gazdája egy PP csövessel hajtotta, tekintélyes hangja volt. De egy 300b SE-t elé kötve minden behalt.
http://www.theabsolutesound.com/article ... r-tas-198/

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Itt "ügyesen" leválasztottam a széllessávúak csapatából azokat, amelyeknek saját kis külön membrán van beragasztva a nagy membrán közepébe, ezekre igaz a mechanikus váltás.
Bár általában ezek a nagyobb membránátmérővel rendelkező, és ezzel öszefüggésben a nagyobb érzékenységű modellek.

Ha a nagy érzékenység kell, akkor a szokásosnál nagyobb membránméretek kellenek. ( az említett minőségi középhangszórók ki is esnek )

Ha csak a mélyet nézzük, pl. az én 46cm-es mélyhangszóróm 95dB/1W érzékenységű ( 170l térfogat ! ). Ha nem sarokba teszem, már pedig nem ott van, akkor kb. 92dB érzékenységű hansugárzó építhető vele, amely 30Hz-en 3dB-t esik.

Ha lemondunk a magas maximális hangnyomásról, akkor már nagyobb érzékenység vagy alacsonyabb határfreki is elérhető---> itt egy nagyon tudatos kompromisszumot kell kötni a szükséges (elvárt) paraméterekkel.

...ehhez a témához jól kapcsolódik a "controlled break-up" kifejezés, angolúl jól érthető, magyarra nem is tudom hogyan lehetne jól implementálni:
http://www.audioholics.com/loudspeaker- ... m-material

A nagy + kis membrános széles sávúaknál a sajátos hangzást a kis membrán "hónaljában", a mechanikus keresztezési frekvencia közelében levő interferencia okozza. Itt sugároz a nagy és a kis membrán is egyaránt, amik aztán interferálnak, létrehozva egy sajátos hangzást. Ezt csökkenteni igyekeznek ugyan, de elég ritkán sikerül annyira lecsökkenteni, hogy ne legyen hallható.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.