audiodiyers.hu

2231A most a kiszemelt. De azért nem biztos, hogy megfogom. Annyi szállítási költségért hoznák ide, amennyit nem fogok kifizetni érte. Ultimátumot adtam az eladónak. Vagy sokkal kedvezőbb szállítási költség, vagy nem veszem meg.

_________________
http://diyaudio.hu

És mit épitesz ebből a vadállatból ? Hogy jön ez a hangszóró a témához?

Majd nyitok neki egy újat, ha már meglesz. Addig felesleges, amíg nincs alku. És lehet, hogy nem is lesz.

_________________
http://diyaudio.hu

Jól elcsesztem ezt az Ebay-es vásárlást, törölni sem lehet.
Eladó pedig már lesz.rja, lezártnak tekinti, úgy marad...

Viszont nem fogok kifizetni 210 ezret, és mellé 27% magyar vámot ezekért.
Akkor már inkább hozzáteszek a kettőötvenhez még egy 50-est kb., és akkor már ScanSpeak...
melynek a súlya ugyanakkora, mint a nagyobb JBL-nek.

_________________
http://diyaudio.hu

Ennek megint mi köze van a témához ?

Mondtam, amikor megveszem a hangszórókészleteket, akkor nyitok neki véglegeset.
Most felesleges nyitni ennek, és annak. Még semmilyen kérdés sincs eldöntve.

Viszont láthatod, Orion HS280, Preludium B32, Linn Nexus után néhány úgymond lépcsőfokot spontán át akarok ugrani,
mivel ez nem az a kategória, ahova kellene dobni a sok pénzt. Aztán még több pénzt, gyűjteni a jobbra.

És mivel rajtam kívül senkinek sincs LS250-e, szerintem nem probléma az, hogy addigi terveimet is itt írom le.
Eredeti terv lett volna a felújítás, de abszolút felesleges, nem léptem volna vele sehova. Hajszálnyival jobb lett volna,
ezért így felesleges lett volna pénzt kiadni.

Viszont a semmi helyet, vagy az előző hangszórók helyet egy jó alternatíva addig is ez a Linn LS250.
Ha pedig zavaró a téma címe, át lehet írni Toto féle hangsugárzó építése, stb... névre.

_________________
http://diyaudio.hu

Ha a 0 tapasztalattal használható hangfalat akarsz épiteni, ahogy irod átugrani néhány kategóriát akkor érdemes bevált valamelyik sikeres utánépitést választani . Az hogy hasraütésre veszel egy hangszórót ami szimpatikus abból sosem lesz jó hangsugárzó.

Ez a hangszóró amit beraktál aktiv subládába való max 150-250 Hz en meredeken vágva.

Ez már legyen az én bajom.

_________________
http://diyaudio.hu

meglessz!!

Bízom benne, hogy nem. Ez megvásárlás és mérés után derül ki, hogy mihez jó.
Viszont valóban nagy lehet a különbség típuson belül is. Szóval ja, lehetnek gondok belőle, és az is biztos,
hogy elsőfokú szűrővel nem lesz jó.

_________________
http://diyaudio.hu

az hogy egy profi cég által gyártott hangszóróból mit lehet csinálni az az adatlapjából kiderül.

Adatlap csak egy képet ad róla, viszont én nem hiszek pusztán az adatlapra feltüntetett értékeknek.
Majd mérés után kiderül, milyen közép lesz hozzájuk.

_________________
http://diyaudio.hu

Valamikor csak meg kell tanulni a szakmát. Hagyd, majd csinál másikat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Ne hidd, hogy nagy a szórás típuson belül. 60 Euro felett már gyakorlatilag nincs a nagy neveknél. Csak pédaképpen bátorkodom mondani, hogy tavaj a kezeim közt 10db Peerless HDS N 633 ment át a kezeim közt kb 2 hónap alatt, s mind megmértem mikrofonnal, meg R és L mérővel. Nem volt köztük 2%-nyi különbség. És hozzátesuzem, az első kettő a sajátom, és azok kb 2 évvel korábban készültek a többinél. Szóval ebből nem lessz gond. Gond az első fokú szűrővel van, ide legalább 18dB-s kell, de akkor meg a fázissal lessz baj. Majd a mikrofonos mérés megmutatja. A hanxórók mellé vegyél mérő mikit is, ha még véletlenül nem lenne.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nyilván nem vagyok olyan lüke, hogy ez egy teljesen saját projekt legyen, mert elb.sznám, mint ahogy az elsőt is elb.sztam.
Mindenesetre azért izgalmasabb lesz a projekt, mert hiába, hogy több hangszórónál nincs nagy differencia, de előfordulhat.

Nem mindenesetben jó az elsőfokú szűrő sem, több szempontot figyelembe kell venni, és még az sem kizárt, hogy
a végleges doboz fáziskorrekciót fog kapni. De majd meglátjuk, és hangszóróként megyünk előre.

_________________
http://diyaudio.hu

Mielőtt világmegváltásba kezdesz olvass el pár könyvet:mondjuk a Klinger hangfalépitést.

Én inkább arra gondoltam, hogy a hozzáértők és a fórumozók véleményét kérem ki. Akikben megbízom.
Könyv beszerezve. Elolvasom.

Amúgy elsőfokú szűrővel is van fázistolás. Talán 90 fok? Ráadásul nem is az átengedett tartományban.
Másodfokú szűrőnél pedig ez az érték már 180 fok. És akkor ott van az is, hogy valószínűleg nincs ideális alul-áteresztő
tekercs 100-1k Hz között.

_________________
http://diyaudio.hu

Első rendű szűrőt egyszerű kétutas hangfalakban használnak ahol a magas érzékenység fontos.Azért ha megnézel egy komoly többutas hangfalat ott már komoly összetett váltók vannak.

A jó hangsugárzó is kompromisszumok tömege.

"És akkor ott van az is, hogy valószínűleg nincs ideális alul-áteresztő
tekercs 100-1k Hz között."
De jó az van, ha ideális nincs is. Csak az ára! Ezek mind szallagból tekertek, meg OFC, meg stb. 200-300Hz körüli vágásokhoz egy vagyon: http://www.audionl.com/Aprodview.asp?ty ... duct=11213
Az ember el nem hiszi, hogy egy jó hangfalat sokkan drágábban lehet összehozni, mint egy DAC-ot, erősítőt, meg CD jáccót.
Egyébként szívesen segítek, sőt felajánlom a mérési lehetőséget is, hogy a végén ki lehessen trimmelni a hangszórókat a váltóval. Viszont szimulálni nem tudok, mivel rendkívül útálom, ugyanis felesleges időtöltés. Mindig az átvitelt kell mérni, s az alapján módosítani a keresztváltó elemeket. Az meg általános, hogy az egyik váltó vált 1000Hz-n, s a másikat meg mondjuk 1800-ra kell belőni. Na ezt nem lehet kiszámolni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Hát én ennyi pénzért ilyet biztos nem fogok venni. Inkább saját magam tekerek nem ideális tekercset kézzel,
de megfelelő, általam elfogadott szállal. Sima OFC-t én biztosan nem fogok alkalmazni itt, meg lehetőleg máshol sem.
Mondjuk a mélynél szubjektíven javíthatja a hangot az OFC, de ez a hallgatóra van bízva. (gyakorlatilag színezi)

Azt viszont elhiszem, hogy egy jó hangsugárzó elkészítése sokkal drágább, mint egy jó DAC/erősítő elkészítése.
De nincs mese, igények azok vannak, és lássuk be, ha sokkal jobbat akarunk a Nexustól, vagy ez, vagy a több milliós
használt árkategória gyári marad.

Vehetnék valami Revelt, vagy Polk Audio-t, de minek? F12 még nem üti meg a lécet sajna.

És ugye itt én mondom meg, hogy milyen hangszóróból lesz összeszerelve. Ha nem is lesz mindenből a legjobb,
viszont erősen közelíteni fog szerintem hozzá, ha összejön. (pénzben is, időben is, stb...)

Kell mérni az átvitelt, az impedancia menetet, THD-t, stb...

_________________
http://diyaudio.hu

Van @2,2mm-es CuZ huzalom, ha esetleg kellene a kis ohm-os légmagos tekercsekhez.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

+Toto kezd azzal, hogy olyan hanxórókat válassz, amelyeknek a leendő működési tartományban az érzékenységük kb egyforma. Hogy ezt tudd tartani, ezért kell a gyári diagram. Pl a korábban bemutatott scan speak-nek az érzékenysége 92dB, papír szerint, de ez csak az első 100 Hz-ig igaz. Ha te 300Hz-n akarod váltani, akkor a 100-200Hz-s tartományban "ki fog kiabálni", s egy maszatos dünnyögő hangképed lessz. Azt kell ebben az esetben csinálni, hogy beleteszel egy filléres váltót 300Hz-re, és beleteszed egy dobozba, majd mérsz mikivel, és a 100Hz alatti tartományt alapul véve megsaccolhatod a hanxóró érzékenységét. A mélysugi érzékenységét ellenállással nem célszerű csökkenteni, mivel legalább 200Wattos darabok kellenének, meg aztán a hangot is elkúrja.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Először azzal kezdem, hogy megveszem a mély hangsugárzót, és mérünk.
mérés után pedig megbeszéljük, milyen közép hangszóró lenne ideális hozzá, de ezt csak akkor,
mert amíg nincs birtokomban a hangszóró, felesleges előre tervezni, max csak saccolni érné meg.

_________________
http://diyaudio.hu

Beszéljük meg addig is, mit lehet kezdeni a fázistolással/fáziskéséssel.
Ugye 180 fokot tudunk fordítani rajta, ha polaritást megcseréljük a hangszórón.
De ez nem biztos, hogy jó megoldás is.

Mivel fázist csakis vágásnál kezdi el tolni, és ugye folyamatosan változik is.
Viszont pl. nem is szükséges szerintem a közepet vagy a magasat előre helyezni fázisoptimalizálás esetén,
mert előfordulhat pl. fáziskésés a vezetékekben is. Tehát sokkal hosszabb vezeték kell pl. a mélynek, mint a középnek, stb.
Kérdés: Vezetékek hogy késleltetik a fázist? Pl. egy plusz 40 cm mennyi késleltetésre képes?

Meg meg kellene nézni, meg kellene beszélni, milyen megoldások vannak még erre. Esetleg hogy lehetne még optimalizálni úgy, hogy semmelyik hangszórót ne kelljen előrébb szerelni, vagy éppen süllyeszteni.

Legjobb az lenne, ha olyan vezetőket alkalmaznánk erre, melynek bizonyos frekvenciákon nagyobb a fáziskésleltetése,
hogy a szűrő belerondítását megjavítsuk. Mert akármilyen szűrő van benne, belefog rondítani, ez garantált.
Lassabb lesz a hang, pontatlanabb térleképzés, stb... ami erre jellemző.

Vagy ott van az aktív hangváltók iránya, ami kösz, nekem nem kell. Sem a digitális változata.
Viszont sz.rabb hangszórókkal is összelehet hozni egy jót aktív hangváltók mellett. Csak amíg lehet, inkább ne.

_________________
http://diyaudio.hu

Aktiv váltóval sokkal könnyebb jó hangfalat csinálni ,csak kell 6 végfok.

Nem lesz aktív váltó.

_________________
http://diyaudio.hu

Aktív váltóval olyan hangszórókat is lehet passzítani egymáshoz, amiket passzívan nem lehet, vagy óriási görcs.
A vezetékek hossza érdemben semmit sem befolyásol, ezt elég könnyű kiszámítani.
Létezik fázis kompenzálós passzív váltó Lattice allpass szűrővel -temérdek alkatrésszel.
http://www.har-bal.com/814/loudspeaker-system-design-the-complete-crossover

Az én kiszemeltjeim könnyen válthatóak lesznek, viszont nem elsőfokú szűrővel.

De azt sem tehetem meg, hogy csomó alkatrésszel teleszórom a váltót. Minél egyszerűbben.
Sajnos a gyakorlati passzív komponensek nem igazán szoktak jók lenni. Több esetben egy is sok.

_________________
http://diyaudio.hu

Ne reflektálj csak egy paraméterre. A fázisoddal nem lessz gond, ha másodfokú szűrőt használsz. Van több fajta szűrő, itt a neten is megtalálhatod, pl. itt: http://web.axelero.hu/whiteful1545/
Olyat kell választani, aminek jó a fázis átvitele. Egyébként meg a fázis nem gáz, mert a szoba úgy is belefog zavarni mindenbe. Majd később többet, mert most jöttek hozzám.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Érdekes. Mondjuk a hangváltót szerintem csak ilyen szűrőkkel érdemes összerakni.

TQWT - Tapered Quarter Wave Tube-ről mi a vélemény? Alkalmazható az általam kiszemelt ScanSpeak-hez?
Reflex helyett.

_________________
http://diyaudio.hu

Nos mi a vélemény?

_________________
http://diyaudio.hu

Volt 2 évig gyári, a TDL 3-as. Úgy tudom az is ilyen rendszerű volt. Piszkosul döngött, akárhová tettem. El is adtam egy rendőrnek.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Döngött?
Szóval sok volt a mély?
Reflex szerűnek is van rossz oldala. Ugye kb. 180 fokot fordít, így lehet használni másodfokú akusztikai szűrőnek is ugyebár.
Míg ez talán valamennyi fázist még tol rajta, tehát nem pont az invertált oldala fog belőle közvetlen szólni.

Persze bármilyen megoldást megnézhetünk, de pl. zárttal pont az a baj, hogy csillapítja a mély frekvenciákat elvileg.

_________________
http://diyaudio.hu

...a hangszóró paraméterei is meghatározzák, milyen dobozban érdemes alkalmazni őket...
db

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t01.pdf

Nos tehát?

_________________
http://diyaudio.hu

Zárt, reflex, vagy passzív membrán...
Az utolsót kilőném.
Kell építeni egy térfogatban legalább másfélszeresen túlméretezett zárt dobozt és hangolni, aztán abból még mindig lehet csinálni reflexet...
db

A passzív membrán miben másabb, mint a reflex?
Reflex szerű dobozok nem torzítanak nagyon be? Nem mossák el a hangképet?

Inkább akkor már zárt legyen, viszont ha teszek bele rengeteg csillapító anyagot, azzal megtudom oldani a virtuális
térfogatnövelést, hogy legyen elég mélyem?

_________________
http://diyaudio.hu

1 - növekszik a mozgó tömeg, kisebb dobozba rakható, de aktív szűrőzni kell.
2 - a reflex sem torzít feltétlenül...
3 - a csillapítóanyaggal nem tudsz akkora "virtuális" térfogatnövelést elérni, mint amit a valós ad, és a hang sem lesz jó a túl sok csillapítóanyagtól...

Egy túlméretezett doboz térfogat volumenét kell csökkenteni (akár téglával is), a csillapítás pedig csak a magasabb frekiket nyírja kia a dobozon belül (pl. falakon mindenhol 5cm vastag sűrűbb gyapjú). A doboz pedig extrém merev szerkezetű legyen - egyébként mit sem ér egy ilyen hangszóró - akár a mágnes megfogása, rögzítése is célszerű lenne...
db

Semmiképen sem tennék téglát a dobozba.

Viszont érdekelne akkor, hogy miből is készüljön el a doboz? MDF lapból? Vagy esetleg akác?
Reflexet hogy lehetne értelmesebben megcsinálni úgy, hogy ne legyen negatív hatással a hangra?
Max az akusztikai szűrőt lássa el.

_________________
http://diyaudio.hu

Ajánlott olvasmányok a témádban:
Klinger: Hangdoboz építés
GOOGLE - nézd meg mások hogyan építik brutális mélysugárzóból brutális dobozaikat!
db

Interneten nagyon sok fellelhető hülyeség van, nem akarom a többinek a hülyeségét lemásolni.
Klinger már be van szerezve, viszont én inkább véleményekre lennék kíváncsi.

Továbbá a mágnest pl. hogy rögzítsem?

_________________
http://diyaudio.hu

Valami alakban záró szerkezettel, de legalább hátulról támaszd meg. Nem egyszerű, de neked kell kitalálnod....

De szvsz elsőre ne rögzíts, csak építs masszív, belül többirányú keresztbordás, esetleg cellás szerkezetű, vagy csak simán a nagyobb szembelevő oldalfalakat összekötő merevítőkkel dobozt...
db

Erdemes olyan dobozt épiteni aminek nincsenek párhuzamos oldalai ,hogy ne legyenek állóhullámok.

Ezt kb. ötszögű kialakítással lehet ideálisan elérni, viszont nekem nem tetszik az ötszög.
Ha csak be nem zárjuk ezt az ötszöget egy nagyobb négyzetbe, mert akkor frankón el lehet érni. Köztes részt pedig
kitömni csillapító anyaggal. Vélemény?

Lehet, hogy ez lesz. Régebben eszünkbe volt egy ilyen ötszöges kialakítás, csak már elfelejtettem.

_________________
http://diyaudio.hu

Kicsit továbbgondoltam. Jó lesz neki ez a kialakítás...

_________________
http://diyaudio.hu

A köztes részt homokkal kell kitölteni.
db

A második verziót fogom alkalmazni. A homokkal való kitöltés akkor kerülhet szóba, ha meglesz neki a megfelelő súlypontja.

_________________
http://diyaudio.hu

Nem ezek a jelentős belső rezonanciák (pláne ha rendesen csillapítva van a belső tér).
Sokkal inkább a hosszanti kiterjedésben kialakulók + esetleg az oldal falak.
Nekem volt régen elég sok TL/tölcsér kísérletem, és volt pár doboz aminél sok
rezonancia volt, pedig a járatokhoz használt falak nyilván nem voltak párhuzamosak.
Picit ferde belső falak/merevítők + helyes csillapítás a nyerő főleg a hangszóró mögötti résznél.

Mármint hogy ferde? Azért egy dobozt nem olyan egyszerű összeütni. CNC-s marós MDF lapos változat lenne a legjobb,
de nagyon aprólékos munka, és se anyag, se CNC nincs.

Ha ezt az ötszöget félnégyzetbe zárjuk, és úgy töltjük ki homokkal, abszolút nem lesz meg a megfelelő súlypontja,
talp pedig ilyen dobozhoz egyszerűen nem illik. Egyszer csak borulni fog a hangdoboz, aztán törik el benne a kerámia, ~3 havi fizetés elveszve ezáltal.

Vagy csinálhatjuk azt, hogy négyzetbe zárjuk az egész ötszöget, de akkor meg olyan nagy súlya lesz, hogy költöztető csapat nem bírna vele, szállítása pedig drágább lenne, mint JBL-nek USA-ból...
Mozgatáshoz pedig raklap szerű talp kialakítás kellene, békával.

Tehát marad a teljes ötszög.

_________________
http://diyaudio.hu

Szvsz felesleges drágítás és értelmetlen is az ötszög.
Ilyen brutál mélynyomó mögött mindenképpen szükséges a keresztmerevítés is, akár több ponton is - a csúcs a keresztrácsos merevítés - ez a merevítés bevonva hangszigeteléssel, igen csak megtöri a belső hullámokat is.
Itt nem egy kis dobozról beszélünk ahol lehet ötszögölni! Mert kis doboznál egyszerűbb a falak merevségét keresztelemek nélkül is megfelelőre készíteni...

Amúgy, ha véletlenül mégis CNC lesz a megmunkálás, akkor el kell rugaszkodni a szögektől, az ívek, kanyarok felé.
db