audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.25. 23:17

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1658 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.03. 13:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
@manta-z:
Annó eléggé kis sávszélességü erösítöim voltak, nem is igazán gondolkoztam a közép/magas tartományban. De van jogosultsága annak amit írsz, föleg egyutasnál, vagy olyan rendszerben, amikor az erösítöt a korrekciós áramkörrel szinte rá lehet rakni a hangszóró csatlakozókra (aktív rendszer, dobozban). Magasfrekvenciás hibajelek 2-3m hosszú kábelen való végighajtásának nem sok értelmét látom. Valamilyen optikai jellegü referenciajel képzés lenne korrekt az impedanciafüggetlen megoldáshoz (is).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.03. 15:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
A legjobb megoldás, ha nem kell visszacsatolás. Ennyi. Mélynél meg lehet, hogy jó dolog az optikai szenzoros mozgás-visszacsatolás, de nem szeretem a drága monopóliumokat, ha valaki erre tart igényt, tőlem vehet a professzortól akár 100-at is, de én az óccsó megoldást választom, mint pl. kommersz technology mérnökei, és sokan mások. Ezt a soros lyukszűrőt főleg a visszacsatolás miatt a mélynél fogom alkalmazni. Kiszámoltam, hogy kb. milyen értékű lenne jó. Ennek is az óccsó változata lesz, mivel van több 2x220uF Nichicon MUSE BP 50V, és akkor kell még 40mH-es 6.8 ohmos belső ellenállásos tekercs, oszt jól van. Tekercs biztos nem fog leégni, legnagyobb igénybevétele 39 Hz-nél lesz, többinél viszi a hangszóró.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 00:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... rs-61.html

Aki megcsinálja a displacement sensing-et LED-del ,sikeres lesz , más az nem hírérték kategória.

Ez a lyukszűrős dolog jó lenne ESL-hez is csak épp nem működik,

minél nagyobb a Q annál pontosabbnak kell lennie a szűrőnek és ellened dolgozik kb. minden

fizikai damping működik , vagy a kettő keveréke, ha nincs nagyonmagas Q akkor belefér több eltérés (szűrő per hsz).

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 09:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Senki nem mondta, hogy ideális lesz a soros lyukszűrő. Kicsit belenyúl 100-50 Hz-be is. Viszont leveszi az impedancia csúcsot, ami akár az emitter ellenállás szempontjából, akár az áram-visszacsatolás szempontjából igen csak hasznos. Lehet használni dupla-tranzisztoros diamond buffert, és ilyeneket. Én számolásnál figyeltem a különböző frekvenciákon lévő eredőt, ha szűrők követik a papírformát, akkor ezzel nem lesz gond.

Doboz hangolása kb. Qtc 0.7 körül van, ez látszik is az impedancia menetnél, Fs 39 Hz azért még nem olyan súlyos.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 09:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Nem az a gond hogy 100hz-en belenyúl

hanem ott van x féle drift pl. hőmérséklet függés

és alacsonyfrekis nagy Q = hosszú időtartam, neked meg 0.1hz-en meg 0.1dB-n belül kéne lenni, különben hosszú időtartamú nyoma marad hogy nem lehet kioltani.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 13:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Audio célra tervezett tekercs, vasmaggal, ami hűti. Nem hinném, hogy ezzel gond lesz. Közben rájöttem, hogy lehet a class-D-n áram-visszacsatolást eszközölni PBTL mono módban.
Ugyanúgy kell a hangszóróra egy soros ellenállás, majd egy Current Sense Amplifier.
Idézet:
Real time speaker parameters such as current, voltage, impedance and temperature are increasingly being measured to create a real time closed loop speaker system which can adapt to the changes in the environment the speaker system is subjected to.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 21:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Én a hangszóróról beszélek, szerintem elsősorban hinni akarsz, nem érteni így nemcsoda hogy elbeszélünk egymás mellett.

Ja és pl ahol alap a szervó, galvo tükröknél, optikai a legprecízebb vcs.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 21:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
A technika fejlődik. :mrgreen:


Csatolmányok:
ujevrezred.PNG
ujevrezred.PNG [ 97.67 KiB | Megtekintve 23962 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 21:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Hol a mondat másik fele ? Ezt is kivetted a kontextusból mint a TI féle idézetet ?

Vagy beéred féligazságokkal ? :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 22:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Van egy nyilvános adatlap szerintem... Meg application note-ok.


Csatolmányok:
ina253.PNG
ina253.PNG [ 132.91 KiB | Megtekintve 23948 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 22:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Szóval a TI nem állt ki ezzel nyilvánosság elé, csak úgymond fű alatt ajánlgatja a chipjét

az AD kiállt, egy integrált erősítő DAC-al, ami 30Watt, és exkluzívan gépjárművekhez ajánlják

szóval ez aztán a nagy titok lehet ami felforgatja a hi-fi-t, már közel az áttörés . :)

Ha Klippel dolgait olvastad volna többre mentél volna, talán már odáig is eljutottál volna hogy mi az a "rub & buzz" amiért érdemes is ezt megcsinálni, de elsősorban még gyártás megkezdése előtt szokták próbálni korrigálni egy hangszórón, Klippel cuccával ..

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.04. 23:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szerintem megbeszéltük már ezt az optikai visszacsatolást. Ilyen most nem lesz. Viszont lesz helyette ez.
Lehet, hogy mégis DSP-zni fogok. DSD-vel. Ha jól tudom, 128fs az csak 5.6 Mhz-es mintavételi sebesség.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 09:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Toto írta:
A technika fejlődik. :mrgreen:
Nem látom, hogy valamilyen hangminőségi javításhoz akarnák használni, de pl. a hangosítástechnikában, a hangszórók maximális kihasználtsággal és emellett rendkívül precíz, gyakorlatilag 100% szintű védelmmel történő üzemeltetéséhez már annál inkább...
- az üzembe helyezéskor az aktív rendszer megméri a rákötött hangszóró impedanciáját hideg állapotban
- ezután folyamatosan monitorozva a hangszórón átfolyó áramot, és a rajta mérhető feszültséget számolja a disszipációt
- az áram és feszültség értékek alapján valós idóben visszaszámolja - a kivezérlés okozta, lengőcséve melegedés miatt - megnövekedett impedanciát és összeveti a hideg értékkel
- az üzembe helyezéskor a rendszer számára megadott pontos hangszórótípus és a az ehhez tartozó gyártó által rendelkezésre bocsátott speciális termikus adatbázis alapján, a rendszer ki tudja számolni a pillanatnyi lengőcséve hőmérsékletet
- a pillanatnyi lengőcséve hőmérséklet, pillanatnyi disszipáció, disszipációs trend és várható disszipáció számolásával valamint az adatbázisban szereplő max. lengőcsévehőmérséklet adatok, függvények használatával egy beavatkozó jelet tud létrehozni: limitálás, jelszintcsökkentés, stb


Nem értem ezt a javítási kényszert. Ez a Scan-Speak 32W/4878T00, azon kívül, hogy elvileg a létező legjobb mélyhangszórók egyike, tényleg egy mélyhangszóró. Nem egy tizencentis játékhangszóró, amely már durván torzít 100Hz alatt(is) szobahangerőn
Ez arra lett tervezve, hogy "igazi" mélyangokat sugározzon, otthoni környezetben, a szokásos feszültséggenerátoros jellegű meghajtással. Ebbe beleférhet egy passzív hangváltó plusz soros impedanciája, de ízlés szerint akár aktív rendszerben, 1000-100000 DF erősítővel is.
Mit kell itt megjavítani, mi az ami annyira sz@r ?
Csatolmány:
Scan-Speak 32W-4878T00.jpg
Scan-Speak 32W-4878T00.jpg [ 196.22 KiB | Megtekintve 23885 alkalommal. ]


Azt viszont nem láttam vizsgálni, hogy a zárt doboz miatti mélyhang kiemelés mekkora membránkitérés- és torzításnövekedést okoz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 09:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
https://en.wikipedia.org/wiki/Quixotism

Idézet:
Quixotism is usually related to "over-idealism", meaning an idealism that doesn't take consequence or absurdity into account.


Nem ez lenne első eset hogy Toto ilyesminél leakad..

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 12:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
shany írta:
Mit kell itt megjavítani, mi az ami annyira sz@r ?

150g tömegű a mozgórész. Ez azért már nem kevés. 40 Hz alatti kiemelt hangokat kellene itt javítgatni, kb. az infra tartományt.
Sok zenéhez kell ez. Ha 100 literes reflexes doboz lett volna, akkor máshogy lett volna sz.r.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 18:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 819
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
shany írta:
Mit kell itt megjavítani, mi az ami annyira sz@r ?

150g tömegű a mozgórész. Ez azért már nem kevés. 40 Hz alatti kiemelt hangokat kellene itt javítgatni, kb. az infra tartományt.
Sok zenéhez kell ez. Ha 100 literes reflexes doboz lett volna, akkor máshogy lett volna sz.r.
Akkor nem inkább valami Linkwitz-transform szerű korrekció kéne rá? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 18:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Múltkor úgy volt hallgatva, már LT-vel. Mint az előbb is leírtam, nem lenne rossz még-precízebb 40-20 Hz-es tartomány. Csak még ki kell találni, hogy csatolom megfelelően vissza az INA253-at. De az INA-ra szükség van. 8-)


Csatolmányok:
a-ina.PNG
a-ina.PNG [ 104.05 KiB | Megtekintve 23791 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 21:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Ezt en inkabb a vezermutengely nelkuli szelepvezerlesekhez tudnam elkepzelni, amit a Koenigsegg fejlesztett par eve.
(Elvileg a kinaiak mar licenceltek es gyartasban van belso piacra)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 23:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Az az érdekes kérdés hogy ha beállítanak gyárban egy hangszórót minimális rub&buzz értékre vagy épp abból áll a beállítás hogy ami rosszabb az selejt és ki van dobva, vagy épp elviselhetőre van "beállítva" , és valaki fogja magát és beleszól abba aminek elejét akarták venni, akkor nem lesz -e rosszabb, bizonyos amplitúdóra jellemző dolgok jelenléte, pl. buzz ami magas rendű harmonikusok jelenléte.

Én amit láttam accelerométeres feedback, azoknál úgy lett jobb a torzítás hogy a kvázi ártalmatlan 2. meg 3. harmonikust levitték a 7.8.9. stb meg nem jobb lett hanem rosszabb meg még meg is jelent ahol nem volt, és ez 18"-es woofer volt .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 23:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
Legelőször ez méréstechnikában jött elő vagy 40 éve én meg induktív CR injektorok vezérlését faragtam át hasonlóra, de nem látták a fényt benne. Helyette kapcsolóüzemű táp van az ECUba és 70V os tüskékkel nyaggatják az injektorokat, hogy időbeni nyissanak. Kanyarodunk a témától. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.05. 23:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
A trükk ott van, hogy többféle üzemállapot van a hangszóró működése közben. Most konkrétumok nélkül a legnagyobb disznóság akkor történik amikor a membrán mozog az egyik irányba megáll majd elindul visszafele. Itt történnek olyan anomáliák amiket az áram vcs. elég jól le tud kezelni. Ezt szinuszjellel lehetetlen még indikálni is, mivel pont ilyen vezérlésnél nem nagyon jelentkezik ez a fajta torzítás elég trūkkösen lehet mérni tranziens mérőjelekkel. Mivel a zene is ilyesmi ezért is kell nagy sávszélességű erősítő, hogy le tudja kezelni a hibákat. Auditív meghallgatásnál pozitív hozadéka van, ha sikerül megoldani a frekimenet változás függetlenítését, még kicsi közép hangszóróknál is hallható. Torzítást külön harmonikusokra bontva nem volt alkalmam mérni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 08:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
A jó minőségű, többutas rendszerek "nagy" mozgótömegű ( a tömeg egyébként önmagában semmit sem jelent ) mélyhangszórói már alacsony frekvencián és meredeken vágott ( masszívan sávkorlátozott ) jelet kapnak. Amíg egy injektort négyszögjellel kell meghajtani(?), és 0s alatt kellene állapotot váltani, addig a hangszórónál ilyenről nincs szó. A mélyhangszóró vezérlőjele nem tartalmaz relatíve meredek szakaszokat, a színuszjelhez hasonlóan a vezérlőjel változási sebessége folyamatosan csökken 0-ig a membránkitérés maximumáig.
Valóban bonyolultabb a működés, mint legelsőre látszik, de ennek ellenére hagyományos módon hajtják meg a legnagyobb 15" vagy 18"-s hangszórókat, akár hangdobozonként dupla kivitelben is, pl. a Genelec vagy az ATC is a legnagyobb stúdió monitorjaiban........pedig a hangmérnökök esetleg pont ezeken keveri/kontrolálják Toto "infrahangjait":
Csatolmány:
Genelec 1236_2.jpg
Genelec 1236_2.jpg [ 159.47 KiB | Megtekintve 23649 alkalommal. ]

Csatolmány:
atc-scm300a-sl-pro_1.jpg
atc-scm300a-sl-pro_1.jpg [ 292.04 KiB | Megtekintve 23649 alkalommal. ]

Ők ugyanis tudják, hogy a zárt térben történő mélyhangsugárzás problémáját nem a hangsugárzó/hangszóró jelenti, hanem maga a zárt tér, az akusztika.

Amíg egy stúdióban akusztikusok és táskányi pénzösszegek segítségével megoldják, hogy akár egészen is kisméretű helységekben is "stúdiminőségű", pontosságú mélyhangokat produkáljanak ilyen oldalanként 200-600g mozgótömeggel is, addig az otthoni hifis gyakorlatban ez szinte nem létezik.
A hifisták elképzelhetetlennek, felfoghatatlannak tartják, hogy egy hallott döngő, lyukas-, ingadozó mélyspektrum esetén esetleg nem is a mélyhangsugárzót hallják, hanem 80%-ban a "szobát".
Persze ez nem akadályozza meg őket, hogy mindenféle okos következtetést levonjanak, és alapigazságként terjesszék.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 09:19 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1043
Tartózkodási hely: Tamási
manta-z írta:
A trükk ott van, hogy többféle üzemállapot van a hangszóró működése közben. ......

A hiba pedig ott, hogy a membránt egységes felületként, dugattyúként próbáljuk felfogni. Valóságban viszont a membrán felülete tele van parciális rezgésekkel, amik aztán elemi hangsugárzóként működnek.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 11:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 184
shany írta:
A jó minőségű, többutas rendszerek "nagy" mozgótömegű ( a tömeg egyébként önmagában semmit sem jelent ) mélyhangszórói már alacsony frekvencián és meredeken vágott ( masszívan sávkorlátozott ) jelet kapnak. Amíg egy injektort négyszögjellel kell meghajtani(?), és 0s alatt kellene állapotot váltani, addig a hangszórónál ilyenről nincs szó. A mélyhangszóró vezérlőjele nem tartalmaz relatíve meredek szakaszokat, a színuszjelhez hasonlóan a vezérlőjel változási sebessége folyamatosan csökken 0-ig a membránkitérés maximumáig.
Valóban bonyolultabb a működés, mint legelsőre látszik, de ennek ellenére hagyományos módon hajtják meg a legnagyobb 15" vagy 18"-s hangszórókat, akár hangdobozonként dupla kivitelben is, pl. a Genelec vagy az ATC is a legnagyobb stúdió monitorjaiban........pedig a hangmérnökök esetleg pont ezeken keveri/kontrolálják Toto "infrahangjait":
Csatolmány:
Genelec 1236_2.jpg

Csatolmány:
atc-scm300a-sl-pro_1.jpg

Ők ugyanis tudják, hogy a zárt térben történő mélyhangsugárzás problémáját nem a hangsugárzó/hangszóró jelenti, hanem maga a zárt tér, az akusztika.

Amíg egy stúdióban akusztikusok és táskányi pénzösszegek segítségével megoldják, hogy akár egészen is kisméretű helységekben is "stúdiminőségű", pontosságú mélyhangokat produkáljanak ilyen oldalanként 200-600g mozgótömeggel is, addig az otthoni hifis gyakorlatban ez szinte nem létezik.
A hifisták elképzelhetetlennek, felfoghatatlannak tartják, hogy egy hallott döngő, lyukas-, ingadozó mélyspektrum esetén esetleg nem is a mélyhangsugárzót hallják, hanem 80%-ban a "szobát".
Persze ez nem akadályozza meg őket, hogy mindenféle okos következtetést levonjanak, és alapigazságként terjesszék.


Genelec-et volt szerencsém hallgatni és dolgoztam is vele (1032A) egy megfelelően kialakított szobában. Életem egy meghatározó időszaka volt. Remek hangdoboz.
Ja és nincs elég mély? Tegyétek sarokba a dobozt :D Jó csak vicc volt... :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 13:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
manta-z írta:
A trükk ott van, hogy többféle üzemállapot van a hangszóró működése közben. Most konkrétumok nélkül a legnagyobb disznóság akkor történik amikor a membrán mozog az egyik irányba megáll majd elindul visszafele. Itt történnek olyan anomáliák amiket az áram vcs. elég jól le tud kezelni. Ezt szinuszjellel lehetetlen még indikálni is, mivel pont ilyen vezérlésnél nem nagyon jelentkezik ez a fajta torzítás elég trūkkösen lehet mérni tranziens mérőjelekkel. Mivel a zene is ilyesmi ezért is kell nagy sávszélességű erősítő, hogy le tudja kezelni a hibákat. Auditív meghallgatásnál pozitív hozadéka van, ha sikerül megoldani a frekimenet változás függetlenítését, még kicsi közép hangszóróknál is hallható. Torzítást külön harmonikusokra bontva nem volt alkalmam mérni.

INA253 az adatlapja szerint 1%-ot torzít 100 khz-en, TPA3255 féle Class-D pedig addig használható. Egészen biztos, hogy a mély-hangszóró esetében is kell ez a rendkívül nagy sávszélesség?

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 16:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
De tudod mit, akkor megépítem a klasszikus példa szerint. Amúgy is elutasították a mintakérelmet. Majd találnak hozzá egy másik palimadarat. Ha jól gondolom, teljesítmény kell a kiemeléshez, de teljesítmény kell a visszacsatoláshoz is. Így elég gyorsan meglesz a 200 Watt. Annyit bír a tekercs.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 20:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Eszembe jutott egy olyan, hogy a hibajelet kellene előállítani egy OPAMP-al, majd ADC-n keresztül visszacsatolni a következő mintára! Vagy ez így hülyeség?
Még jobb! Olyan ADC-t alkalmazni, ami differenciál bemenetű. Így kikerülhető az OPA is. Meg minden más is. Csak egy DSP kell. És 192 khz!

Mondjuk lehet, hogy OPA-n keresztül lesz szabályozva, mivel amplitúdóknak egyezniük kell. (hangerő szabályzás!) Vagy SHA közép-magasra, így felszabadul egy potméter.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 22:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Idézet:
hibajelet kellene előállítani egy OPAMP-al, majd ADC-n keresztül visszacsatolni a következő mintára! Vagy ez így hülyeség?

Ha ezt sikerül összehozni, azonnal helyeztesd szabadalmi védelem alá, mert az az OPA a jövőbe lát!
Ha egy ilyet visszacsatolsz önmagára, megmondja a jövőheti lottószámokat is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 23:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Nem a jövőbe lát, hanem a jelenbe, pontosabban megtudom oldani, hogy a kivonással csak a hibajelet, pontosabban a hangszóróval sorba kötött ellenállásán lévő "hibajel" legyen jelen.
Ami ADC-vel DSP-re visszacsatolva azt jelenti, hogy a következő mintánál korrigálni tudja. Itt nem az a kérdés, hogy működik-e, hanem az, hogy a 192khz mintavételi frekvencia elég-e neki? Most ezzel tudom megoldani. Amúgy meg ideálisan nem létezik lineáris vezérlés, de ezt a világlátó ismerősünk biztosan tudja.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.06. 23:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Ott nem hibajel képződik hanem "back EMF" , és nem vagy vele előrébb ha bedigitalizálod se, ahogy senki más nincs vele előrébb aki nem ölt bele éveket, abból csak modellezés után lesz hibajel. Már csak azért se ölnek bele ebbe éveket, mert ahogy shany elmondta, torzítást magas SPL-en több úttal szokták megoldani, és azt is utána hogy akusztikailag elfogadható a helység. Ha annyira hiszel ebben, add el a házat vedd meg Klippeltől a modelljét, akkor majd mi is elhisszük hogy működhet.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 00:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Mindenesetre egy WM ADC-t ráeresztek, persze WM DAC-ra. Az, hogy objektíven mennyi haszna lesz, azt nem tudom. De ez a DSP-s ötlet így már tetszik. Arra figyelni kell, hogy nincs mínusz jel, 0-5V között működik mindkét chip. Nincs nullátmenet torzítás? Ráadásul DSP-vel tudom korrigálni a hangerőt, ha szükséges. És gyakorlatilag amúgy is mindegy, hogy van-e, vagy sincs.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 01:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
Toto írta:
Ami ADC-vel DSP-re visszacsatolva azt jelenti, hogy a következő mintánál korrigálni tudja.

Alapvetően zseniális ötlet ez az unortodox, időbeni Feed-forward, a technika mai állása mellett bizonyára meg is lehet valósítani, csak nem DIY szinten, magányos hősök által. A hibajel jövőbeni értékének kalkulálásához a következő minta mellett a hozzá tartozó hibajel jövőbeni alakulását is előre tudni kellene, vagyis a hangszóró működésének megfelelő sebességű, pontosságú számítógépes modellezésére lenne szükség (végeselem-módszer). Hardverigény? Főként a lesugárzott frekitartomány maximumától függ... de attól tartok, hogy a Core 2 Duót már a mélysugárzónál a hajunkra kenhetjük. A jövőt illetően: a szabadalmunk értékesítéséből befolyó összegekből majd ne felejtsd el utalni az engem illető részt :lol:

/A gagyizás a soros ellenállás inkorrekt "hibajelével" viccnek is rossz./

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 05:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
A digitális bunkók világát éljük:
https://en.wiktionary.org/wiki/if_all_y ... ike_a_nail
Idézet:
I call it the law of the instrument, and it may be formulated as follows: Give a small boy a hammer, and he will find that everything he encounters needs pounding.


Toto-t meg megrontották a multik az alkatrészmintáikkal. :mrgreen:



Azért egy analóg hőmérsékletfüggetlen hurok, körétervezett sugárzóval az elég jó lehet. ;)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 08:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Nincs szükségem az önjelölt pszichológusok véleményére, meg a random ferde-lelkűek jellemzésére. Ez itt OFF.
Másik, hogy WM ADC-t és WM DAC-ot megvettem. Viszont úgy kell megépíteni hozzá az egész környezetet, hogy negatív Volt ne jusson az ADC-re.
Multibites ADC-t egyáltalán nem akarok hozzá alkalmazni.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 13:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Na szórakozottságból van egy új erősítő kapcsolás építés tervezve a mélyhez az aszimmetrikus tápegység, DAC és ADC miatt. Mégpedig a retro tranzisztoros erősítőkapcsolás KD 3442-vel. 2N3442-nek jó magas az fT-je (pont az ellenkezője), de megépítem. Mivel hogy ez az aszimmetrikus erősítő kapcsolás rendelkezésre áll, viszont az eredeti tranzisztor 50-60V-ot bír, és wattra nekem az még kevés. Így felhasználhatom a középcsatolt 4x 2x29V-os toroidokat, középcsatolás nélkül, hogy ne búgjon a már egyszer visszavitt, kicseréltetett trafó.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 18:46 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Toto írta:
Na szórakozottságból van egy új erősítő kapcsolás építés tervezve a mélyhez az aszimmetrikus tápegység, DAC és ADC miatt. Mégpedig a retro tranzisztoros erősítőkapcsolás KD 3442-vel. 2N3442-nek jó magas az fT-je (pont az ellenkezője), de megépítem. Mivel hogy ez az aszimmetrikus erősítő kapcsolás rendelkezésre áll, viszont az eredeti tranzisztor 50-60V-ot bír, és wattra nekem az még kevés. Így felhasználhatom a középcsatolt 4x 2x29V-os toroidokat, középcsatolás nélkül, hogy ne búgjon a már egyszer visszavitt, kicseréltetett trafó.


Ezt csak én nem bírom követni, vagy már más sem?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 18:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
sajti írta:
Ezt csak én nem bírom követni, vagy már más sem?

Sajti

Nyissunk róla szavazást :!:
Nem tudom, mi nem követhető. Retro tranzisztoros erősítőt szeretném megépíteni a mélyhez főleg az aszimmetrikus bemenetű ADC miatt. (GND-<5V) Viszont nem 50-60V tápfeszre, hanem olyan 85-90V-re. A kapcsolást szerintem ismerheted. MJE340/350 tranzisztorokat szeretném még kiváltani mondjuk hitachi-val, de még nem tudom, hogy a Tesla féle 2N3442 tranzisztorokhoz mi passzolna a legjobban. Meg persze módosítani kellene az ellenállások értékét erre a 85-90V tápfeszültségre. (csak pontosan melyiket?)

Miért pont 2N3442? Ahhoz a kapcsoláshoz ez passzol a legjobban, magasabb tápfeszültség mellett. Legalább is az eredeti tranzisztort nézve.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 20:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Ezt csak én nem bírom követni, vagy már más sem?

Sajti[/quote]

ezt az agyament csapongást senki sem tudja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 20:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
És a "helyzet fokozódik" :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 21:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Egy némi összehasonlítás az akkori tranzisztorokról...


Csatolmányok:
group1.jpg
group1.jpg [ 418.49 KiB | Megtekintve 23151 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 21:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Viszont nem 50-60V tápfeszre, hanem olyan 85-90V-re. A kapcsolást szerintem ismerheted. MJE340/350 tranzisztorokat szeretném még kiváltani mondjuk hitachi-val,

Van vagy 4 pár eredeti új válogatott TOSHIBA 2SD110-em. Pont erre való. Félek, holnapra már más projekted lesz...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 21:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Nekem jó lesz a Tesla is. Mélyhez kell. Eredetileg ugye nem régiben Class-D-t akartam, de ahhoz másmilyen visszacsatolás lenne jó. Szerintem majd egy egyszerűbb széles-sávúhoz majd felhasználom.
2N3442-t a quad építők ismerik igazán, meg a klasszikus erősítőépítők. Most lehet azon is vitatkozni, részben jogosan, hogy mennyi értelme van ennek a visszacsatolásnak? Annyi értelme van, hogy én megépítem. Ennyi. Aztán majd meghallgatom vele.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 21:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
2N34442 TESLA gyártmányúra nem emlékszem. Ettől még létezhet. Lehet hogy azonos A KD3442-vel, vagy valamelyik KD-vel. Itt könnyebb a zavarosban halászni/eladni mint a márkásabb 2N3055 esetében. Régebbi, izmos/márkás 2N3055 esetén is jó esély van 100V-os példányt válogatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.07. 23:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Tesla KD 3442, amit megvettem, elvileg klónozott 2N3442.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 10:10 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Toto írta:
Tesla KD 3442, amit megvettem, elvileg klónozott 2N3442.


És miért pont ezt választottad, a ma kapható olcsó, ugyanakkor kiváló minőségű félvezetőkkel szemben?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 10:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
2N3442 közül elvileg Tesla a legjobb. +Mivel ezek könnyebben hibásodnak meg, így nem is érdemes a teljes tápfeszültségről járatni. Másik, hogy elég jól néznek ki, és klasszikusok. Illetve a Tesla név is tetszik. TIP3055/2N3055 leváltására ez a legjobb alternatíva, magasabb feszültségű alkalmazásra. Többinél előfordulhat kissé fémes hang, ennél elvileg nem. Azért utána néztem ennek az összes fórumon, amit kiadott a Google. Illetve nem értek úgy az erősítőkapcsolás tervezéséhez, simán lehet olyan is, hogy magasabb fT-jű tranzisztornál simán leég az egész.

Amúgy hamisítják a klasszikus tranzisztorokat is, átcímkézik a Motorola-t Japánná. Legalább is, amit észrevettem. És ezt sok vevő észre sem veszi, és megy is rá a 100% értékelés.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 12:10 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Nem válaszoltál a kérdésemre: Miért éppen ezt választottad, -mondjuk- az NJW0281/0302 helyett?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 12:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
sajti írta:
Nem válaszoltál a kérdésemre: Miért éppen ezt választottad, -mondjuk- az NJW0281/0302 helyett?

Sajti

Már többször leírtam, nem is olyan rég! Aszimmetrikus tápegységű erősítő modul kell a mélyhez a digitális visszacsatolás miatt! Nem jó a diamond buffer a mélyhez! WM8782SEDS ADC nem kaphat mínusz potenciálú Voltot a bemenetére! WM8742 DAC is 0-5V között ad feszültséget. Trafózni nem akarok, főleg mélyre nem. És megtetszett a KD retro-tranzisztoros erősítőkapcsolása, ami pont passzol a projekthez, és a Tesla féle 2N3442 tranzisztorhoz. Többi hangszóróhoz NJW0281/0302 lesz, diamond bufferrel, amihez már nyáktervezést is megkezdtem.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 12:47 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
Toto írta:
Aszimmetrikus tápegységű erősítő modul kell a mélyhez a digitális visszacsatolás miatt!


Egytápos végfokot bármilyen tranzisztorral lehet csinálni...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 12:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Retro-erősítős kapcsolás ki van kísérletezve, BC546/BC556 NXP-Philips tranzisztoraim is megvannak hozzá. Lehet, hogy lehet bármilyen tranzisztorral csinálni, de oda most teslát akarok tenni. A többi hangszórónál meg marad az NJW... Eddig, aki épített Tesla féle 2N3442 tranzisztorral erősítőt, csak dicsérte. Aki nem dicsérte, az csak a paraméterei alapján (2N3442) nem. Mert amúgy lassú tranzisztor, de lehet, hogy pont azért jó ehhez az erősítő kapcsoláshoz. Mai tranzisztorok többsége gyorsabb, és nem is biztos, hogy jó a 2N3055 helyére. Valakinek fémesebb hang volt, mint a kiállításon, stb. MJE340/350-et akarom még lecserélni lehetőleg hitachi 2SB/2SD-re.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1658 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 20 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség